crescita scalari
 

salve a tutti, volevo chiedere solamente un informazione:
quanto crescono al mese gli scalari? io ne ho 6 in 250 lt e sembrano essere cresciuti solo 2 e ce li ho da agosto 2010

li alimento con mangime ed artemie...è possibile che siano "nani"? :-D

secondo me non mangiano bene... dagli due volte a settimana del chironomus rosso, congelato o liofilizzato, vedrai come lievitano!

Quanto è alta la vasca? Che altri pesci ci sono? A parte la varietà di mangime che per i piccoli è fondamentale, è anche normale che il capobranco sia il più grande... ...e controlla i valori, sono altrettanto fondamentali per i piccoli.

all'interno ho 9 neon 6 cory e 2 ancy i valori sono pressocè nella norma tranne il ph su cui stò lavorando :) comunque ora proverò con il chironomus rosso e vi farò sapere!
grazie mille!

...ehm... ...scusa, cosa intendi per valori nella norma...? E le dimensioni della vasca?

scusate, non per essere antipatica, però mi avete detto voi del sito di postare i miei valori nella mia pagina personale e poi ogni volta mi venite a chiedere litraggio e valori quando sono messi tutti li...scusate per il piccolo sfogo ma sarà già la 5 volta che mi chiedono valori e tutto il resto quando stanno da quasi un anno sul mio profilo :) scusate ancora...fatemi sapere io ora provo con i mangimi consigliati...poi vi farò sapere

...metti i valori in firma come ho fatto io...

nel mio caso sono quelli dell'acquario marino, ma se metti zero cove non serve, puoi fare altrettanto.

il link ti si apre se clicchi sopra la barra reef status

Ok, scusa, ma non sono molto pratico di questo nuovo forum. Se i valori che hai nel 250 litri sono quelli del profilo devi sicuramente sistemarli! La temperatura puoi portarla a 26°, il pH tra il 6,8 e e il 7, il Kh a 4 e il Gh a 5 e gli NO2 a 0. Vedrai che ti cresceranno e staranno meglio... :-)

ooooooooooooooook...e mi potreste dire come fare per tutto =) grazie

per la temperatura abbassa di un grado al giorno, l'acqua va resa più tenera facendo cambi con acqua di osmosi inversa che è a durezza zero; il ph va abbassato con l'utilizzo di co2 oppure torba.

Opsss, giustissimo!
Anzi, visto che devi abbassare tutto io sarei per usare solo la torba... Ti abbassa sia il Gh che Kh e di conseguenza il pH, e, altra cosa importante, ti fa l'acqua ambrata, molto gradita agli scalari. Mi raccomando, fai tutto gradualmente. Personalmente metterei un sacchetto con 50 grammi di torba nel filtro adesso, o appena puoi, tra quindici giorni ne aggiungi un altro con la stessa quantita`, tra un mese cambi la torba nel primo sacchetto e cosi` via... Spero di essere riuscito a spiegarmi, altrimenti chiedi pure.
P.S.: niente co2 insieme alla torba, mi raccomando!

scusa la mia ignoranza ma senza co2 le piante non ne risentono? o la torba ha qualche proprietà fertilizzanti scusate ma non sono esperta di queste cose...

Tranqui, qua nessuno ti fara` mai una colpa perché chiedi, anzi! La torba non ha nessun potere fertilizzante ma ti abbassa il Gh e il Kh, di conseguenza anche il pH, e con la co2 rischi che si abbassi troppo... ...a meno che tu non abbia un phmetro collegato ad un'elettrovalvola... Le piante ne risentiranno un po`, ma soprattutto gli scalari staranno molto meglio... A te la scelta.

diciamo che è meglio la salute dei pesciolini :P le piante possono anche accettare del fertilizzante XD

però non sottovalutare il benessere delle piante: in un ambiente circoscritto come l'acquario dalla salute delle piante può dipendere anche quella dei pesci.;-)

Già, anche Bettina ha ragione... ...comunque in queste 'condizioni' solo piante molto esigenti possono risentirne... ...le echino non se ne accorgono nemmeno...

Ciao a tutti...non vorrei sembrarvi sgarbato....ma io non farei quasi nulla di quello che ti hanno suggerito....prima cosa, se non posti una foto di questi scalari non potremo mai valutare se possono ancora crescere. Non vedo perchè debba mettere la torba nel filtro ecc ecc....se il filtro sunziona basta abbassare di un paio di gradi il kh ed il ph diventerà beutro, cmq per un buon accrescimento, soprattutto se gli scalarti sono molto giovane i valori vanno bene così come sono, più che altro devi controllare gli no3.
Per quanto riguarda l'alimentazione....vediamo le foto e le misure dei pesci e poi vediamo se e cosa si può fare. Ciao.

Bhè, sai, siamo su un forum, saresti sgarbato se ci mandassi a quel paese, per il resto ognuno può dire la sua, la scelta deve farla chi ha i pesci...

4angel ...Tu sei un signore..-69
il problema è che si arriva si spara la propria teoria consigliando di non seguire giustissimi consigli deviando le persone a fare ciò che sembrerebbe più facile e fare casini..


Dico alla simpatica utente di seguire alla lettera i consigli di bettina e 4angel che sono espertissimi in scalari

Sembrerò squallido ma io mi autoquoto:-)):-))

come fate a dire cosa deve fare per far crescere gli scalari senza sapere il livello degli no3 e senza vedere le foto degli scalari per capire se possono ancora crescere???

:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D
Non direi proprio, credo che sia lo spirito che dovrebbe alimentare un forum... Voltaire docet: "non sono d'accordo con te ma darei la vita pur di farti esprimere le tue idee!"

Questo è da evitare, ma non mi sembra il caso di emilio84, anche se io farei come gli ho consigliato, ovviamente... ;-)

#12
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Semplice... ...l'ho letto sui libri, su internet, me l'hanno consigliato persone che ne sanno moooolto più di me, l'ho fatto io stesso per anni e son sempre cresciuti.... ;-)

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Semplice... ...l'ho letto sui libri, su internet, me l'hanno consigliato persone che ne sanno moooolto più di me, l'ho fatto io stesso per anni e son sempre cresciuti.... ;-)[/QUOTE]

Il senso di questa affermazione è: gli no3 sono uno dei fattori che influenzano la crescita degli scalari, ma soprattutto ci indicano se il sistema di filtraggio dell'acquario sta funzionando e in che modo; Gli scalari non crescono per tutta la vita, in base a qualche foto possiamo capire se gli scalari sono già adulti e per questo motivo non crescono o se hanno ancora margini di miglioramento.....prima di andare a stravolgere ph, mettere torba ecc ecc(ps....gli scalari ibridi in accrescimento stanno benissimo con un ph neutro e anche tendente al basico!!!), abbiamo bisogno di queste info, altrimenti facciamo fare solo confusione e sforzi inutili all'utente che non gioveranno alla salute dei suoi pinnuti.


Per il resto delle cose alle quali hai risposto nel precedente intervento sono d'accordo con te.

Se ci sono 6 scalari in vasca e solo 2 crescono, i nitrati sono esclusi a priori IMHO.

Le cause possono essere molteplici, dai parassiti, alla gerarchia in vasca per cui i dominanti mangiano e gli altri nisba, il cibo che non va bene o non è sufficiente.

Nel profilo di Dexter89 leggo inoltre che è acquariofila da 6 anni, ha due acquari e definisce la sua preparazione "media"... quindi credo che i nitrati li sappia tenere sotto controllo.

I suggerimenti dati sono adeguati; abbassare il ph e la durezza aiuta a tenere sotto controllo la carica batterica, quindi il pesce spende meno energie e le può destinare alla crescita.
Gli scalari sono pesci acidofili; come detto tante migliaia di volte non bastano alcune generazioni in cattività per sradicare questo adattamento evolutivo... il pesce "ibrido" (come lo definisce emilio, ma che poi ibrido non è) vive anche a ph 8, ma a ph 6 sta meglio.
Sono dati scientifici comparabili e dimostrati, non opinioni.

Una foto male non fa, ma se i pesci in questione non sono nani o deformi, aiuta poco... molto poco.

per avere un ph a 6 devi avere un kh basso....un kh almeno medio aiuta la buona crescita dell'endoscheletro dei pesci.
Non dubito che l'utente sappia tenere sotto controllo gli no3...semplicemnte a volte ci sfugge qualcosa, dato che ha postato i valori, ritengo che per il tema trattato il valore dell'no3 sia importante...che gli altri crescano non vuol dire che non possa avere problemi di inquinamento da no3, punto primo perchè come le persone anche i pesci hanno una tolleranza agli inquinanti soggettiva, secondo l'utente dice semplicemente che crescono, non che crescono regolarmente (penso che tu intenda quello che voglio dire)
6 scalari in 250 litri....non credo proprio che ci siano gravi problemi di gerarchia che portino i pesci in questione a non mangiare....poi vale il principio "ogni vasca ha una storia a se, quello che funziona nel mio acquario può essere deletereo in un altro!!"
Perchè non sono ibridi??? Cosa sono allora?? Hai detto tante migliaia di volte che alcune generazioni in cattività non causano un adattamento evolutivo....infatti, peccato che gli scalari che troviamo in commercio sono da centinaia di generazioni in cattività tanto che le varietà più spinte non curano neanche più la prole....
Anche se non sono deformi, ci sono tanti segni che denotano lo stato e la qualità dell'accrescimento e che ci possono aiutare a capire se i pesci in questione possano ancora crescere e se si come farli recuperare (che è la domanda che ha fatto chi ha aperto il 3d ed alla quale, se avessi gli elementi che tu ritieni superflui, potrei rispondere in maniera esaustiva)

per quanto riguarda i dati scientifici.......visto che li citi...cita anche la fonte così mi aggiorno(fa sempre bene leggere cose scritte da professionisti)

emilio84 Ti dico cosa ho imparato io ascoltando acquariofili settantenni, uno in particolare, un parente che da piccola vedevo chiudersi in un oscuro sgabuzzino con bottiglie e lampadine... trent'anni dopo ho scoperto che faceva schiudere i naupli di artemia!

Lui mi raccontava che decenni fa andava a prendersi gli scalari in giro per l'Europa da allevatori che li facevano arrivare dai luoghi di origine dove la gente del luogo li catturava senza tanti complimenti badando appena che il pesce fosse vagamente vivo.
Aggiungi allo stress della cattura, gli estenuanti e debilitanti viaggi, le poche conoscenze di allora sullo stoccaggio dei pesci (spesso veicolavano ogni sorta di batteriosi), ti sarà chiaro in quali condizioni pietose arrivava un pesce nelle vasche degli acquariofili che spesso non avevano nemmeno sistemi di filtraggio, zero piante, perché l'impianto di illuminazione era considerata roba da snob e la radicata convinzione che fosse dannosissimo fare cambi d'acqua.

Se metti un pesce del genere che abituato a pH 6°, durezza totale bassissima (il kh è ininfluente sulla fisiologia del pesce) nella normale acqua di rubinetto è chiaro che campa poco.
Quelli come mio zio che riuscivano saltuariamente a riprodurli ottenevano pesci più sani, privi di batteriosi, più longevi, a loro volta le generazioni successive erano via via più sane e robuste, pesci riprodotti in vasca non subivano lo stress del trasporto, le generazioni si susseguivano e fortunatamente le tecniche e le conoscenze in campo acquariofilo progredivano, diventava normale allevare piante in vasca, si studiavano mangimi migliori...

Questo è il motivo per cui il primo scalare che ebbe mio zio campò sei mesi e l'ultimo (poi si fece un mille litri marino chiamato in famiglia "The cube #17) sei anni.

La convinzione dell'adattamento generazionale ad un ph così sensibilmente diverso è proprio una grande caxxata!
Purtroppo molto ben radicata.-34

Per concludere, poiché traggo piacere dall' ammirare gli affascinanti comportamenti dei miei cari scalari, trovo doveroso ricambiarli facendoli vivere nelle condizioni il più possible adeguate.;-)

perchè "endoscheletro"? #24
Lo scheletro cresce benone anche con kh a zero, te lo posso garantire.
Basta alimentare correttamente.

Sono varietà selezionate di una medesima specie, io per ibridi intendo esemplari nati da genitori di specie differenti.

Per il resto la mia opinione l'ho espressa... quindi evito di ripetermi. :-)

George W.Barlow "I maestri dell'evoluzione" Ed. Hydra, 2001

Horst Linke "Altum skalare, ihr hobby" Ed. Bede, 2005

Frank Schäfer "Mein segelflosser" A.C.S. Glaser Verlag, 2003

Se vuoi porre diomande dirette, qui trovi fra gli altri Heiko Bleher, Phil Austen e Edgar Ruiz che rispondono personalmente:

http://www.finarama.com/forum

non è esatto, pesci acidofili che vivono in acque fortemente ambrate per la presenza massiccia di acidi umici e estremamente povere di carbonati (sudamerica e asia) ricevono la quantità di calcio per la crescita dell'endoscheletro non solo dall'alimentazione ma anche dalle sostanze umiche attraverso delle strutture cellulari ben specifiche.
la prova sperimentale è stata presentata dal Prof. Dr. Christian Steinberg, docente ll'Istituto di Biologia dell'Università di Humboldt in Germania, all'assemblea annuale sugli anabantidi (2008), dopo anni di studi (iniziati nel 2004) condotti in laboratorio a Berlino e a Manaus in Brasile e sul Rio Negro.

azz... bella prova Davide!

questa non la sapevo! ;-)

Bettina, col discorso che fai...mi stai dando ragione...PS. anche io tendo a trattare bene i miei pesci....
Paolo...i pesci hanno l'endoscheletro...c'è poco da fare..:-).. tutte le varietà sono derivate da una medesima specie...altgrimenti avremmo degli sclari/discus, o delle carperana!!
Gli scalari di cui stiamo parlando in questo 3d sono ibridi. Per quanto riguarda i libri...beato te che capisci il tedesco (non sono ironico, perchè se parlassimo tutti tedesco l'acquariofilia in Italia sarebbe ad altri livelli.....chi vuol capire capisca...auhauhsa)

Davide...non stiamo parlando ne' di sclari peruviani o altum orinoco ecc ecc.....pterophillum scalare IBRIDO...la sua natura è la vasca spoglia di un allevatore!! Glia acidi umici ecc ecc non li può assimilare dagli elementi presenti nel rio orinoco, ma da quelli presenti nelle nostre vasche.

E cmq....i miei interventi avevano lo scopo di aiutare una persona che ha fatto una domanda ben precisa: PERCHè STI SCALARI NON CRESCONO.....??? CHE DEVO SOMMINISTRAR E PER FARLI CRESCERE??
e ribadisco...oltre i dati che hai postato sarebbe utile sapere il livello degli no3, e vedere qualche foto....per il resto continuo a quotarmi.

gli acidi umici in campo acquariofilo si possono somministrare eccome...spesso gli allevatori lo fanno, basta leggere un pò ed informarsi, cerca sul forum acidificanti naturali c'è un topic aperto da Paolo in cui sperimenta diversi tipi di sostanze acidificanti.
gli acidi umici in vasca li introduci con torba, foglie di catappa, pignette d'ontano ecc...
l'ideale secondo Steinberg sarebbero 10mg/l di DOC=dissolved organic carbon.
in commercio trovi anche estratti e tropicalizzanti per black water.
anche se uno scalare è di allevamento non è che la sua struttura cellulare si modifica....

anche io ho l'endoscheletro, però non si dice mai "l'endoscheletro umano" perchè è ovvio che è "endo".
Idem per i pesci ossei.

#07#07#07 secondo me hai le idee parecchio confuse.

...stai attento che a forza di quotarti va a finire che prendi il volo! -ROTFL-

Mica ho detto che non si possano somministrare....e cmq non me lo devi certo insegnare tu....io dico solo che se mi dici che questa è la causa perchè gli scalari di quest'utente non crescono e che la soluzione è torbare l'acquario ti dico che sei fuori strada!!!

chiudo riscrivendo lo stesso pensiero con cui avevo chiuso il mio intervento precedente

"E cmq....i miei interventi avevano lo scopo di aiutare una persona che ha fatto una domanda ben precisa: PERCHè STI SCALARI NON CRESCONO.....??? CHE DEVO SOMMINISTRAR E PER FARLI CRESCERE??
e ribadisco...oltre i dati che hai postato sarebbe utile sapere il livello degli no3, e vedere qualche foto....per il resto continuo a quotarmi. "

io ti stò dicendo semplicemente che avevi scritto una cosa non vera, quando affermi che con kh nullo i pesci non crescono, è assolutamente falso come gli studi di Steinberg dimostrano.

infatti non l'ho detto.....ho detto solo che un kh medio (che denota che ci sono sali ed altre sostanze disciolti nell'acqua) aiuta la crescita corretta dello scheletro....e tu, con i tuoi discorsi più o meno stai avvalorando quello che ho scritto prima.....

"E cmq....i miei interventi avevano lo scopo di aiutare una persona che ha fatto una domanda ben precisa: PERCHè STI SCALARI NON CRESCONO.....??? CHE DEVO SOMMINISTRAR E PER FARLI CRESCERE??
e ribadisco...oltre i dati che hai postato sarebbe utile sapere il livello degli no3, e vedere qualche foto....per il resto continuo a quotarmi. "

Ps...sto riscrivendo sempre sta cosa, così quando si collega chi Ha aperto il 3d lo legge subito(magari non è interessata al nostro offtopic)

:-( della serie ho scritto tanta roba per niente...
ma chi ti avvalora cosa? parlo di kh e gh a 0 dove lo vedi che avvaloro le tue teorie?? ti dico che il calcio i pesci acidofili lo prendono altre che dal mangiare dalle sostanze umiche.
al massimo sono concorde con quello che ha detto Paolo.

Vabbuò lascia perdere...penso che non hai capito molto di quello che hai scritto....da qui chiudo e in questo 3d, risponderò solo a Dexter, che in 4 pagine di 3d non ha ancora avuto la sua risposta!!

vedi cosa succede a voler fare il saputello?
che poi ti confondi! :-D


Vi lascio, tanto ho visto che qui si sbatte contro un muro di mattoni!
Dexter89, se serve aiuto per gli scalaretti, visto che sei di Brescia... mandami un MP che ti regalo un pò di granulato proteico specifico per avannotti, vedrai che i pesci raddoppiano di dimensioni in un mese, kh o non kh! ;-)

AUSHASHAUSH avrò preso un GRANCHIO!!!! auhsuahsua

mi pare che nemmeno tu sia in grado di darle una risposta esauriente:

e 4 pagine di post sono solo per obiettare le tue affermazioni strampalate.#17

Mi ricordi qualcuno....:-))

mi associo agli altri non vedo perchè dovrei continuare a discutere se non vuoi sentire ragioni, tanto te la canti e te la suoni da solo.

ps
secondo le tue formidabili teorie gli altum di paolo sarebbero tutti nani e deformi visto che si sono sviluppati con ph 5.5 kh e gh inesistenti idem i miei scalari selvatici e f1.