AcquaPortal Forum Acquario Dolce e Acquario Marino

AcquaPortal Forum Acquario Dolce e Acquario Marino (http://www.acquariofilia.biz/forum.php)
-   Tecnica e allestimento acquario mediterraneo - (http://www.acquariofilia.biz/forumdisplay.php?f=69)
-   -   consigli grazie (http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=266642)

cykuve 20-10-2010 11:17

consigli grazie
 
leggendo queste righe non strappatevi i capelli o sbattete la testa, vi dico già io che capisco poco.

COmunque la situazione è questa:
vorrei partire con un acquario e giustamente la moglie mi ha rifilato in garage, dandomi un budget a zero.
Vorrei fare..... un acquario mediterraneo.... forse farò solo una pozza :-)

ho trovato chi mi ha regalato una vasca da 120 litri.

quesiti:
1) Vorrei realizzare un filtro esterno, ci sono delle quantità e delle dimensioni da rispettare per 120 litri, mi piacerebbe sovradimensionarlo ci soo controindicazioni.
2) ricircolo acqua nel filtro che portata deve avere la pompa, la vasca non ha prese sul fondo quindi mi servirà un pescante per l'aspirazione e uno per la mandata
3) fatto il filtro pensavo di allestire l'acquario, procurandomi l'acqua di mare e la sabbia, secondo voi posso far maturare il filtro con quest'acqua o lo stesso dicasi per la sabbia?
4) successivamente valuterò l'installazione di schiumatoio o altro
5) per un mediterraneo devo pensare anche a fornire co2
6) per illuminazione e temperatura penso di rfarcela da solo per ora

grazie mille, scusatemi se sono domande ripetitive, ma vi assicuro che è da un mese che leggo quel che posso (o quello che mi lasciano legger e i miei 3 pargoli) o mi sono rimasti questi dubbi

Una buona giornata a tutti
bellissimo sito
Lele

Wurdy 20-10-2010 11:23

Quote:

Originariamente inviata da cykuve (Messaggio 3228374)
COmunque la situazione è questa:
vorrei partire con un acquario e giustamente la moglie mi ha rifilato in garage, dandomi un budget a zero.

Per prima cosa io allora darei budget zero a lei per scarpe e parrucchiere ;-)


Sposto in mediterraneo.

alassino 20-10-2010 14:21

Guarda,
sei proprio a zero.Non puoi partire così.Leggiti bene la "Guida del principiante" di Stefano Rossi.
La puoi trovare sul nostro sito cliccando il link della mia firma.
E' fatta molto bene e ti aiuterà a farti un'idea sul giusto metodo di gestione per le tue possibilità.
Poi,se avrai domande sarò lieto di aiutarti,ma così non si può.

Elvio 20-10-2010 15:30

Quote:

Originariamente inviata da alassino (Messaggio 3228700)
Guarda,
sei proprio a zero.Non puoi partire così.Leggiti bene la "Guida del principiante" di Stefano Rossi.
La puoi trovare sul nostro sito cliccando il link della mia firma.
E' fatta molto bene e ti aiuterà a farti un'idea sul giusto metodo di gestione per le tue possibilità.
Poi,se avrai domande sarò lieto di aiutarti,ma così non si può.


Non solo quoto, ma straquoto ciò che dice Alassino.
Io feci esattamente così: lessi da "Guida del principiante" e poi la "Guida al DSB" , tutto questo un paio di anni fa. Ora il mio acquario è quello della discussione vicino alla tua intitolata "Quale alimentazione?" Guarda le foto e giudica tu.

cykuve 20-10-2010 16:40

allora diciamo così:

ringrazo wurdy che mi ha strappato un sorriso

facciamo una linguaccia ad Alassino e ad Elvio che mi hanno detto che sono a zero...#06
poi però sono andato a vedere le guide e sono straordinarie ...

quindi prendiamo questo mio post come presentazione e ingresso in questo mondo vi ringrazio tutti... si studio ve lo prometto, ho già stampato tutto... il garage mi attende...

ci risentiamo tra non molto

ciao
Lele

elprode 20-10-2010 17:15

Alassino ed Elvio ti hanno ben consigliato, credimi.

E non è per voler essere presuntuosi, ma perché se ti informi per bene prima di partire eviterai di sprecare soldi in cose inutili e soprattutto eviterai sofferenze inutili ai tuoi eventuali futuri ospiti.

Per il resto... già il fatto che sei andato subito a leggere le guide sta ad indicare che sei sulla buona strada per cominciare ad allestire il tuo pezzetto di mare. :)

Elvio 20-10-2010 21:01

Da parte mia ti posso ancora dire che io sono partito, 10 anni fa, con l'acquario pieno di pesciolini rossi, poi sono passato al tropicale, dai neon agli scalari e di tutto un po'. Ora, col mediterraneo, seguendo semplicemente i consigli delle fatidiche guide, posso dire di avere meno manutenzione da fare di quanta ne avevo col dolce tropicale. Magari qualcuno non sarà d'accordo con me, ma nel mio caso succede proprio così. Vasca+schiumatoio performante+DSB+rocce vive e nemmeno molta luce. Finito.
Cortesemente ricambio: #19-42#19-38-42-38-11 -28-28-28
Ciao ciao

alassino 20-10-2010 22:55

Mi fa piacere che le guide ti abbiano interessato,assimilale un po' e parti!

Però,se chiedi se ci vuole la CO2 in un marino vuol dire che non sei a zero...sei sottozero#19#19#19:-))

stealth_ITA 22-10-2010 07:14

ciao e benvenuto #28 , anche io sono a zero, cmq posso dirti che lo schiumatoio è necessario, mentre il filtro esterno no, in quando da problemi con il dsb.
acqua e sabbia dal mare vanno benissimo.

cykuve 22-10-2010 10:21

ho cercato di studiare, e vorrei cominciare a far qualcosa...
Pensavo di autocostruirmi uno schiumatoio esterno, momentaneamente non in una sump, poi si vedrà.

Le domande sono queste:

Sono indeciso se prendere un progetto per schiumatoio a pompa o a cascata...
Personalmente preferirei a cascata, ma ci sono più progetti per quello a pompa.

Sono in difficoltà su:
1) caratteristiche della pompa la mia vasca è una 120 litri
2) se avete indicazioni di un progetto (link)
3) può essere posizionato (momentaneamente lo schiumatoio più alto della vasca? Ossia pompa da vasca a schiumatoio, uscita acqua schiumatoio verso piccolo serbatoio di stoccaggio (per caduta), integrazione acqua in vasca. Il tutto gestito con dei sistemi di livello e valvole. una sola pompa per lo schiumatoio.

Grazie
portate pazienza sono un batterio ma da qualche parte devo cominciare.
Ciao
Lele

elprode 22-10-2010 10:37

Non so aiutarti.
L'autocostruzione di uno schiumatoio secondo me è molto più complicata di quel che può sembrare, e soprattutto va a finire che alla fine si spendono lo stesso parecchi soldi per ottenere un risultato inferiore a quello di uno skimmer "commerciale" dello stesso costo.

Parlo per, ovviamente. Magari tu ci sai fare e puoi ottenere un risultato super (te lo auguro! :-) ).
Se proprio dovessi autocostruirmi uno skimmer, forse opterei per uno skimmer a porosa INTERNO alla vasca (da piazzare in un angolo).

Gabriele94 25-10-2010 18:33

Ehi ciao te lo do io un link molto utile ;-) http://www.acquaportal.it/faidate/ Quì troverai LETTERALMENTE di tutto ti potresti costruire un acquario senza comprare nulla di già costruito

cykuve 27-10-2010 14:20

ringrazio tutti e sto allestendo lo schiumatoio spray ad iniezione di aria... è vero che ci vuole pazienza e manualità ma riesco fortunatamente ad avere materiale gratis e quindi ne approfitto....

Vengo ad un nuovo dubbio ho letto la guida DSB e sono indeciso sul da farsi.
Ritengo debba essere chiaro l'obbiettivo:
vorrei provare un acquario mediterraneo, e vorrei metterci dei gamberetti, dei piccoli ghiozzi, dei paguri, ma anche delle corbole (Upogebia litoralis)
qui nasce il dubbio l'acquario è alto 35 cm se metto 12 cm di sabbia addio acqua ma so che alcuni esseri prima nominati vivono in natura nella sabbia con tane profonde.
Cosa faccio, lo sò che non mi consigliereste mai un dsb di 8-9 cm ma è proprio un azzardo, dividere l'acquario e farne metà con sabbia di 12 cm e metà con roccia vi fa drizzare i capelli? #23

Grazie
Lele

cykuve 27-10-2010 15:34

prima di prendere un altro cazziatone mi rispondo un pò da solo:

su un dsb non puoi mettere pesci che si insabbiano!!!! rovinano il dsb
dunque cosa faccio:
mi dispiace non poter metterci la fauna che io e i bambini vediamo e troviamo in laguna.

cosa mi consigliate dsb e vedere i pesci come si comportano o solo 2 cm e qualche roccia e vedere se hai pesci può piacere?

Ritengo che se dovrò rinunciare al dsb sarà inevitabile installare il filtro meccanico / biologico.

Ciao
lele

Pepino 29-10-2010 01:46

Ciao cykuve e benvenuto. Quoto tutto quanto ti hanno detto fin ora.
Il DSB, parere ed esperienza del tutto personale, condivisa anche da altri utenti, lo puoi fare anche più basso dei 12 cm ideali, magari perdi un po in efficienza e stabilità, ma funziona uguale. Quindi, anche 8 cm possono bastare, l'importante è usare la sabbia giusta, ma stai attento a non prenderla troppo sottile o ti svolazzerà per tutta la vasca.
Io sto allestendo un nuovo progetto e, siccome mi piace avere una colonna d'acqua molto alta, sto studiando per avere il massimo possibile dalla mia vasca, cerco anche di avere un'economia di esercizio quanto più bassa possibile.
Sono partito cercando di realizzare una sump ed anche uno scarico senza forare la vasca di cui trovi i dettagli al link: http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=266623, come vedi puoi alzare il bordo della vasca ed utilizzare tutti i 35 cm. Ad alcuni non è piaciuta l'idea, ma a me sta bene.
Per la sump ho fatto alcuni studi che puoi vedere qui http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=259896, ma dopo aver visto i risultati di Elvio, ho pensato di modificare il progetto realizzando una sump tipo questa http://www.acquaportal.it/nanoportal...mp/default.asp, ma tutta in vetro, siliconata all'acquario e realizzando lo scarico tipo quello che ti ho detto in precedenza, il ritorno in vasca avviene con lo scarico dello schiumatoio, prevedo anche di fare uno scomparto per l'acqua di osmosi.
Per lo skimmer ti consiglio uno a pompa di tipologia classica (tipo quelli cilindrici H&S per esempio, oppure a base quadrata tipo DELTEC MC500 o MCE600), io ne sto progettando uno basato su MC500 con pompa AQUABEE 2000 up con girante a spazzola ed insuflatore d'aria H&S, riporto di seguito il disegno con le quote provvisorie:
http://s3.postimage.org/pCsur.jpg
Ti premetto che purtroppo il refrigeratore lo dovrai acquistare in ogni caso, a meno che nel tuo garage non si abbiano max 24° anche a ferragosto.
Cerca di trovare gli automatismi (tipo timer, rabbocco automatico, ecc.) per quando andrai in ferie quest'estate.
Questo è ciò che mi è venuto in mente per il momento per aiutarti un po', per il resto chiedi pure. Sull'illuminazione purtroppo non sono troppo ferrato, se magari ci fosse qualcuno "illuminante" potremmo approfondire l'argomento.
#28 buon divertimento.

cykuve 29-10-2010 11:57

ti ringrazio infinitamente, alcune perplessità:
- avevo già visto il tuo progetto, non se ne parla per ora di forare la vasca (non è nemmeno mia e me l'hanno appena regalata), tu hai già fatto la modifica per alzare le paratie, io ho verificato il tuo progetto con i miei meccanici, dicono che è fatibile il silicone certamente regge ma tra vibrazioni coperchio e botte casuali potrebbe poi avere perdite 20 lt anche se in garage proprio non li....#07
Per il refrigeratore c'è tempo siamo già a 3° -04 magari una stuffetta in garage me l'ha porto la moglie non mi ha ancora firmato la liberatoria per entrare in casa con la vasca #18
bella la sump, quindi hai scelto di lato all'acquario e non sotto #24 inoltre vedo che è per un 40 lt, l'hai ridimensionata, è troppo chiederti copia del progetto #13

eventualmente ti d'ho un contatto

Ciao a tutti
Lele

Pepino 30-10-2010 00:10

allora, rispondiamo per gradi:
il coperchio in un acquario marino non si mette, le vasche sono aperte per 2 motivi principali
1 favorire l'ossigenazione dell'acqua
2 facilitare il raffreddamento tramite l'evaporazione.
Non credo che la vasca si possa lesionare o verificarsi perdite in quanto il silicone assorbe proprio le vibrazione. In un acquario i vetri non sono mai montati testa contro testa, altrimenti con i continui movimenti dovuti alla considerevole pressione esercitata dall'acqua si scheggierebbero immediatamente o, in casi estremi, potrebbero rompersi causando inevitabilmente la fuoriuscita dell'acqua. Per un corretto incollaggio ci deve essere una luce fra vetro e vetro di almeno 2 mm a seconda della grandezza e spessore dei vetri; in alcuni casi di vasche molto grandi addirittura l'intercapedine è così grande che ci si può sparare il silcone direttamente dentro, parliamo dell'ordine dai 5mm in su.
Inoltre, se una vasca tiene conto dei parametri di sicurezza, riesce a sopportare anche una pallonata senza rompersi (ovviamente sconsiglio vivamente chiunque dal verificare questa affermazione).
Ancora non ho realizzato la modifica anche se è tutto pronto, mi manca solo l'incollaggio delle fascie sui vetri, appena finito posto le foto.
La stufetta servirebbe solo a te, hai letto sino a che temperature scende l'acqua del mediterraneo d'inverno?
La sump, nel mio progetto, non è prevista di fianco, ma bensì dietro, nascosta alla vista quindi. Ovviamente è stata ridimensionata secondo le necessità, adottando tre vani: un primo piccolo per il pozzetto per la caduta dell'acqua; un secondo grande per ospitare lo schiumatoio (realizzato su misura); un terzo per contenere l'acqua di osmosi per il rabbocco automatico.
Appena finisco posto il progetto, ma facciamo di meglio:
metti una foto della vasca con le misure e vediamo se riesco a disegnarti una sump su misura per te.

cykuve 31-10-2010 20:45

ti ringrazio per le info, non so se necessita l'immagine dell'acquario o bastano le dimensioni ma penso sia utile capire a che punto sono:

la vasca è 100 x 30 x 40 H ed è attualmente vuota
sto cominciando a costruire lo schiumatoio (sperimentale) progetto schiumatoio spray su fai da te
per ora non avrei intenzione di fare una sump, ma sarebbe gradito un aiuto e un dimensionamento per sapere dove dovrei finire.
pensavo di cominciare schiumatoio e filtro meccanico il tutto provvisorio per poi inserire tutto in una sump.
per ora non vorrei bucare la vasca o allungarla ( buona l'idea) io esteticamente me ne frego visto che sono in garage.
vorrei riempire la vasca prelevare con una pompa l'acqua per il filtro meccanico che accumula l'acqua in uscita in una vaschetta, una pompa abbastanza potente ossigena e spinge l'acqua nello schiumatoio, con un by pass regolo portata e infine per caduta torna in vasca, sensori di livello sono da studiare.
Probabilmente ho detto tante caz... ma vorrei comunque sperimentare qualcosa.
anche per me potrebbe essere una vasca per il vivo e poi non si sa mai una vasca da osservare.

aggiungo lper ora posso pensare di mettere le cose dietro, di lato, sopra ma poi la sump definitiva dovrebbe andare sotto l'acquario, a meno che quacuno non mi faccia cambiare idea. :-))

Ciao Lele

Pepino 02-11-2010 03:46

non te la prendere, ma sappi che la vasca che hai non è molto adatta per il marino, però capisco che per ora tieni quella e, giustamente, vuoi vedere di trarne il massimo.
Sappi, inoltre, che la colonna d'acqua sarà molto limitata. Io farei così: fondo di 3 cm di sabbia + sump ed un bel secchio di Calfo (Antony Rosario Calfo, n.d.r., cerca un po oppure te lo spiego dopo). La sump non deve essere obbligatoriamente una vasca vitrea, hai idea di quanti contenitori in plastica esitono a cominciare dai secchi da 25L.? questi sono due esempi: http://www.youtube.com/watch?v=P9CVVb-C-eY, http://www.youtube.com/watch?v=FkT9EiY9v60, ma c'è ne sono tanti altri. Puoi metterla sotto e dotarti di un overflow (cerca overflow ci sono tantissimi esempi). Lo schiumatoio che vuoi costruire tu è interessante, ma un po troppo sovradimensionato per il tuo acquario, io ne farei uno con pompa + venturi basandomi su skimmer tipo H&S 110 molto facile da copiare oppure deltec MCE600, un po più complicato ma fattibile.
Questi sono alcuni link (in inglese US) dei nostri amici d'oltreoceano, i quali utilizzano molto gli schiumatoi spray, ma, guarda caso, ammirano gli skimmer a pompa + venturi europei:
http://www.nano-reef.com/forums/inde...%20ever%20seen
questi invece sono a pompa di produzione aria:
http://www.nano-reef.com/forums/inde...e=post&id=3680, questo adotta una pompa MJ1200 (che io ne ho una da vendere :-))).
La foto della vasca era solo per capire come è fatta, che coperchio ha, che cornice, ecc.
Spero di esserti utile.

cykuve 02-11-2010 10:05

ottime info su cui lavorare, ritengo che devo mettermi a tavolino per progettare un pò... #24

Alcuni amici hanno l'acquario dolce e mi hanno fortemente sconsigliato di tenere il marino.
Il mio testone duro dice il contrario, esco spesso in barca in laguna e in mare ed è un mondo affascinante per me e per la famiglia quando ci andiamo, fuori Venezia ho incontrato delfini, ho pescato pesci dai mille colori, ho trovato una vongola bivalve sconosciuta (secondo me geneticamente modificata), meduse enormi e garusoi (non so come si chiamano in italiano) con sopra anemoni colorati (magari era solo un alga ma era bella).
L'interesse era di tenere l'acquario per alcune esche, corbole, gamberetti, go, se poi l'acquario poteva ospitare qualcosa altro, meglio.
quindi tornando a noi, che mi sembra di tirarla troppo lunga, una pompa l'ho già trovata è la più piccola che avevamo ma butta 2400 lt/h e consuma molto #24, per ora volevo provarla e come ti dicevo con un bypass regolavo la portata.
quindi overflow, filtro meccanico, schiumatoio, secchio con sabbia (che dovrebbe fare da dsb se non sbaglio), mi confermi please, mi sembra tutto troppo sovra dimensionato #07
Il progetto su acquaportal dello schiumatoio con venturi mi sembra un pò troppo professionale, hai qualche riferimento di progetti alternativi che prima hai fatto riferimento.
Per il secchio di Calfo ho cercato un pò ma brancolo nel buio, continuerò a cercare di cosa si tratta.
quanto chiedi per la pompa?

ciao
lele

Pepino 03-11-2010 02:43

i tuoi amici hanno mai avuto un acquario marino e soprattutto mediterraneo? perchè non ti dicono quanto spendono al mese e poi facciamo un paragone?
la pompa che hai trovato mi sembra un po esagerata, al massimo potresti usarla per realizzare uno schiumatio spray molto performante (appena mi ricordo il link ti faccio vedere alcuni esempi), oppure usarla per la risalita. Però esistono pompe più parche nei consumi. Le maxijet 1200 sono dichiarata per una portata max di 1100 L/h e prevalenza di 150 cm, consumo 14w. Devi tenere presente che a 150 cm la portata è uguale a 0 e che a 100 cm dovrebbe essere di circa 650 - 700 L/h, a 125 circa 350 - 400 L/h, la portata può diminuire o meno anche in base alla presenza di eventuali curve.
Io posseggo 3 Maxi Jet PH 1200 nuove, mai messe in acqua, sono a corredo del natural wave dell'aquarium system che non ho mai installato, aspetto di finire la realizzazione del nuovo progetto. Le cambio perchè voglio montare 3 Koralia new 4000 (anche se ci vorrà del tempo, quasi 60€ al pezzo non è una spesa da poco). Non so se qui posso dirlo ma le do a 20€ + s.s. [nel caso invito il moderatore a contattarmi e modificherò immediatamente il post]. Queste ti possono andare bene sia per fare la risalita (se non superi i 110 - 120 cm lineari di prevalenza, senza curve), sia per far schiumare lo skimmer che realizzerai, io ti consiglio quello del secondo link, pare funzioni veramente bene e dovrebbe reggere sino a 70g netti. Tieni a mente che nel mediterraneo, a caussa della temperatura più bassa, gli skimmer schiumano un poco di meno, quindi bisogna dimensionarli un po' di più.
Il secchio di Calfo altri non è che un secchio di sabbia lambita da circa 10 cm di acqua (http://www.reefitaliascience.it/maga...calfo-dsb.html).

cykuve 04-11-2010 17:15

grazie per tutte le info, farei un punto... vedi se può andar bene o se devo alimentare ancora un pò i miei neuroni:

- schiumatoio o lo prendo usato e capisco come funziona o lo costruisco, ho difficoltà però a capire i link che mi hai mandato in particolare il secondo mi si apre solo uno schema, per ora a me non interpretabile...-:33
inoltre ritengo, se lo costruisco, di acquistare una pompa per lo schiumatoio, la colonna d'acqua dovrebbe garantirmi il ritorno in vasca per caduta o eventualmente un passaggio attraverso un piccolo serbatoio, penso di aver bisogno di una pompa con portata circa 10 volte la capienza dell'acquario (non è farina del mio sacco), il quesito è: una pompa come la mj 1200 con portata 1000 lt/h in caso di schiumatoio posto sotto all'acquario ce la farebbe o sarebbe preferibile dotarsi di pompa un pò + performante (tipo Eheim 1250)
- filtro meccanico d'ingresso con lana di peltron
- per ora non vorrei fare nessun dsb (anche se l'intenzione è di fare in futuro quello che mi hai consigliato un dsb esterno.
- riempire d'acqua di mare accendere e osservare per 1 - 2 mesi cosa succede, a me piacerebbe già arrivare qui... :-), eventualmente trovare un' offerta di rocce vive da metterci dentro dopo circa 1 mese.
- imparare a come fare i test acqua
- a primavera metterci qualcosa

può essere un cauto inizio o sono ancora completamente fuori strada.

grazie
Lele

cykuve 04-11-2010 18:06

aggiungo: per caso qualcuno di voi ha costruito o sa dove poter trovare un progetto per uno schiumatoio rettangolare senza uso di tubi trasparenti, tipo deltec MC500?
Penso che possa essere utilizzato sia internamente che esternamente alla vasca.
Probabilmente i secondo link di Pepino indicava proprio questo, ma come scritto sopra faccio fatica ad interpretare lo schema.

Lele

Pepino 05-11-2010 01:59

Quote:

Originariamente inviata da Pepino (Messaggio 3243263)
Per lo skimmer ti consiglio uno a pompa di tipologia classica (tipo quelli cilindrici H&S per esempio, oppure a base quadrata tipo DELTEC MC500 o MCE600), io ne sto progettando uno basato su MC500 con pompa AQUABEE 2000 up con girante a spazzola ed insuflatore d'aria H&S, riporto di seguito il disegno con le quote provvisorie:

Ti premetto che purtroppo il refrigeratore lo dovrai acquistare in ogni caso, a meno che nel tuo garage non si a

questo è uno studio sul MC500, ma credo che nel tuo caso sia un po troppo sovradimensionato. A te dovrebbero rimanerti circa 70#80 L. netti, che trattati da uno skimmer per acquari di 300L., mi sembrano un po troppo pochi.
La pompa MJ1200 potrebbe andarti bene, devi solo vedere la prevalenza che ti serve; secondo me se la prevalenza fra acquario e sump non supera gli 80-90 cm, ti può andare bene. Il rapporto a cui fai riferimento, 10 volte il volume della vasca, non credo si riferisca alla quantità di acqua trattata (dovrebbe essere sufficiente 3-4 volte), ma alle pompe di movimento. In quest'ultimo caso 10 volte non va bene, minimo 30 o più.
Il progetto dello skimmer lo devi pensare come un parallelopipedo, di cui sono riportate le misure dei lati. Chiedi per chiarimenti.
http://s1.postimage.org/4WAxr.jpg
immagine aggiornata

cykuve 05-11-2010 13:47

la moglie ha addocchiato quello che sto studiando su carta #36# e gli piace... e ne è uscita con "perchè non ne facciamo uno ad angolo lì in salotto per coprire l'angolo"... ci vorra una vasca lunga 1,50 #24 #23 #17

torniamo a noi: ho riguardato il tuo progetto, ho studiato mce600 e mi piace assai

non capisco e ho delle perplessità quando mi parli di sovradimensionamento, mi spiego:

la resa dello schiumatoio per me (quindi sbaglio sicuramente) dipende da:
- altezza colonna di scambio (si chiama così?) con un bicchiere regolabile in altezza si potrebbe ridurre tale colonna (tipo mce600)
- rubinetto aria regola la schiumazione
- portata pompa #24 potrei regolarla anche li con una valvola d'ingresso? oppure lavorando sull'altezza tubi ingresso acqua aumenterei prevalenza e quindi diminuirei portata?
sorge il dubbio: diminuendo la portata non schiuma più ? #23

inoltre:
secondo te l'inclinazione della paratia che nel tuo progetto è a 33° può migliorare o peggiorare il funzionamento?
lo stesso dicasi il passaggio acqua da lato colonna a lato carboni (come è per mce600) può essere progettato regolabile in maniera di regolare l'uscita acqua e il tempo di ritenzione in colonna, forse non mi sono spiegato...

spero di non aver detto troppe fesserie...:-)

Ciao Lele
ormai il post è diventato un botta e risposta tra me e pepino ma ringrazierei volentieri anche altre persone se vogliono parteciparvi.

Gabriele94 06-11-2010 22:28

Senza offesa, ma nel link che ti ho dato io non c'è nulla di simile ?

cykuve 06-11-2010 23:14

non mi offendo ma preciso...
penso che il fai da te è conveniente se funziona e se si risparmia un pò.
Fare i conti con la materia prima è indispensabile e non comoscevo schiumatoi fatti come quello di pepino o come il deltec mce 600 (mod. preso a campione per capire), di cui avrei pannalli disponibili a gratis, mentre tubi di vari diametri trasparenti sarebbe un acquisto.
se la cosa funzionasse, preferirei quindi uno schiumatoio tipo i suddetti.
Tornando alla pagina del fai da te, è impressionante, complimenti a chi ci prova e a chi fa i tutorial a disposizione per gli altri, nonostante ciò non mi sembra ci sia un progetto simile alla mia ricerca (purtroppo) e sono in difficoltà avendo un semplice schema.
quindi sono andato in negozio a vedermi uno schiumatoio di mio interesse, aggiungo le info che mi date, regalo un pò di ore di lavoro (mi diverto) e vediamo cosa nasce...
ecco perchè avevo chiesto altri link, continuo a sottolineare la bellezza di questo sito #25

ciao
Lele

Gabriele94 07-11-2010 22:29

Ho capito, ma ricorda quando fai il progetto, e inizi a costruire posta foto tante foto ! e descrizione, magari qualcuno fra qualche anno avrà il tuo stesso problema !

cykuve 12-11-2010 19:29

aiuto!!!
ho fatto il progetto, simile ad un deltec mce 600, (copyright permettendo), procurato i pannelli pvc, sto assemblando.
Che pompa monto? Volevo mantenermi su qualcosa di già collaudato aquabee 2000 e pensavo che bastasse cercare la pompa con girante a spazzola.
In realtà telefonando in negozio mi dicono che ce l'hanno ma per ora senza attacco aria, da quel che ho capito una pompa di mandata normale.
L'ha domanda che mi sorge è questa continuo a cercare una pompa che sul lato girante aspira l'aria per schiumare o è possibile creare un foro sul tubo d'aspirazione ed eventualmente cambiare la girante passando a spazzola.#24
Mi sto perdendo in un bicchiere d'acqua? -:33
Insomma la mia domanda è: secondo voi se avete un schiumatoio come deltec mce o simile al progetto di pepino indicato sopra continuereste a cercare una pompa aquabee 2000 come monta il fornitore o provereste a mettere una pompa che aspiri anche l'aria (tipo MJ1200)
ringrazio chiunque mi illumini.
ciao
lele

Pepino 23-11-2010 02:22

Ciao Lele, se hai costruito una replica del DELTEC MCE 600, credo che tu debba utilizzare obbligatoriamente una aquabee 2000. La puoi acquistare dai negozi on line, cercala come ricambio per gli schiumatoi tipo DELTEC oppure per l'H&S 110. Per quest'ultimo, esiste, sempre prodotto da H&S l'isufflatore di aria, ossia il venturi per la miscelazione dell'aria con l'acqua e lo puoi acquistare da aquariumline al prezzo di circa 9€. La pompa invece costa sui 110 - 120€.
Come vedi è abbastanza cara, se decidi di spendere una cifra simile (devi aggiungere i costi per la spedizione), seconde me ti converrebbe di più rivolgerti al mercato dell'usato, poiché con quella cifra riuscirai sicuramente a trovare uno skimmer adatto alle tue esigenze.
Diversamente puoi acquistare la pompa usata, ma difficilmente spenderai meno di 50€. Io ho trovato una pompa usata aquabee 2000 up in versione per la risalita a 30€ spedita, una girante a spazzola dell'H&S usata per la pompa in questione a 21€ s.s. incluse ed ho comprato l'insufflatore che ti ho detto prima, totale 60€ s.s. comprese. Successivamente ho dovuto modificare (con il tornio) leggermente la girante perchè non entrava nella sede della pompa in versione risalita.
In conclusione fatti due conti e vedi cosa ti conviene, io la pompa per il momento la sto usando, con enorme successo sul wave skimmer 400p (acquistato usato a 20€, ritirato a mani), e nel frattempo sto realizzando anche io il mio clone di DELTEC, però l'MC 500, in quanto, grazie a Daniel89, ho avuto tutte le misure di questo skimmer.
Diversamente se hai ridimensionato lo skimmer puoi usare la MJ 1200, oppure seguire un progetto ideato per questa pompa che trovi sui siti dei reefers americani.

cykuve 23-11-2010 16:24

aggiornamento: sono riuscito a comprare uno schiumatoio h&s con pompa aquabee 2000, penso di aver fatto un affare, 50 euro pompa e schiumatoio (se funziona ) perchè è arrivata oggi e non sono ancora tornato a casa.
L'idea era che avendo la pompa potessi collaudare alcuni progetti che si erano arenati (schiumatoi vari)
Comunque passo successivo, forse ho trovato a gratis un acquario 60 lt, idea #24
divido il 60 lt in ingresso acqua, skimmer, alloggio sacchetto carbone, un rdsb, sfioro, piccolo stoccaggio acqua ritorno in vasca... mi ispira non so quanto sia teoria e poca pratica...
Ora la domanda è questa: ipotizzando di fare un secchio di calfo in sump quanta sabbia metto?
ossia sarebbe corretto questo ragionamento:
dedico al rdsb un area pari ad un secchio da 25 kg tutto lo spazio dedicato al rdsb viene riempito di sabbia fino a 5 cm dal bordo.
Ulteriori quesito è l'altezza in vasca si parla di 12-15 cm nel secchio sono molti di più #24
inoltre l'acqua in questa zona va fatta entrare e uscire ma serve anche movimentarla ?
e infine è corretto che rdsb vada dopo lo skimmer?
Illuminatemi grazie

Lele

cykuve 23-11-2010 16:25

aggiornamento: sono riuscito a comprare uno schiumatoio h&s 110 con pompa aquabee 2000, penso di aver fatto un affare, 50 euro pompa e schiumatoio (se funziona ) perchè è arrivata oggi e non sono ancora tornato a casa.
L'idea era che avendo la pompa potessi collaudare alcuni progetti che si erano arenati (schiumatoi vari)
Comunque passo successivo, forse ho trovato a gratis un acquario 60 lt, idea #24
divido il 60 lt in ingresso acqua, skimmer, alloggio sacchetto carbone, un rdsb, sfioro, piccolo stoccaggio acqua ritorno in vasca... mi ispira non so quanto sia teoria e poca pratica...
Ora la domanda è questa: ipotizzando di fare un secchio di calfo in sump quanta sabbia metto?
ossia sarebbe corretto questo ragionamento:
dedico al rdsb un area pari ad un secchio da 25 kg tutto lo spazio dedicato al rdsb viene riempito di sabbia fino a 5 cm dal bordo.
Ulteriori quesito è l'altezza in vasca si parla di 12-15 cm nel secchio sono molti di più #24
inoltre l'acqua in questa zona va fatta entrare e uscire ma serve anche movimentarla ?
e infine è corretto che rdsb vada dopo lo skimmer?
Illuminatemi grazie

Lele

cykuve 23-11-2010 16:26

aggiornamento: sono riuscito a comprare uno schiumatoio h&s 110 con pompa aquabee 2000, penso di aver fatto un affare, 50 euro pompa e schiumatoio (se funziona ) perchè è arrivata oggi e non sono ancora tornato a casa.
L'idea era che avendo la pompa potessi collaudare alcuni progetti che si erano arenati (schiumatoi vari)
Comunque passo successivo, forse ho trovato a gratis un acquario 60 lt, idea #24
divido il 60 lt in ingresso acqua, skimmer, alloggio sacchetto carbone, un rdsb, sfioro, piccolo stoccaggio acqua ritorno in vasca... mi ispira non so quanto sia teoria e poca pratica...
Ora la domanda è questa: ipotizzando di fare un secchio di calfo in sump quanta sabbia metto?
ossia sarebbe corretto questo ragionamento:
dedico al rdsb un area pari ad un secchio da 25 kg tutto lo spazio dedicato al rdsb viene riempito di sabbia fino a 5 cm dal bordo.
Ulteriori quesito è l'altezza in vasca si parla di 12-15 cm nel secchio sono molti di più #24
inoltre l'acqua in questa zona va fatta entrare e uscire ma serve anche movimentarla ?
e infine è corretto che rdsb vada dopo lo skimmer?
Illuminatemi grazie

Lele

cykuve 23-11-2010 16:28

aggiornamento: sono riuscito a comprare uno schiumatoio h&s 110 con pompa aquabee 2000, penso di aver fatto un affare, 50 euro pompa e schiumatoio (se funziona ) perchè è arrivata oggi e non sono ancora tornato a casa.
L'idea era che avendo la pompa potessi collaudare alcuni progetti che si erano arenati (schiumatoi vari)
Comunque passo successivo, forse ho trovato a gratis un acquario 60 lt, idea #24
divido il 60 lt in ingresso acqua, skimmer, alloggio sacchetto carbone, un rdsb, sfioro, piccolo stoccaggio acqua ritorno in vasca... mi ispira non so quanto sia teoria e poca pratica...
Ora la domanda è questa: ipotizzando di fare un secchio di calfo in sump quanta sabbia metto?
ossia sarebbe corretto questo ragionamento:
dedico al rdsb un area pari ad un secchio da 25 kg tutto lo spazio dedicato al rdsb viene riempito di sabbia fino a 5 cm dal bordo.
Ulteriori quesito è l'altezza in vasca si parla di 12-15 cm nel secchio sono molti di più #24
inoltre l'acqua in questa zona va fatta entrare e uscire ma serve anche movimentarla ?
e infine è corretto che rdsb vada dopo lo skimmer?
Illuminatemi grazie

Lele

cykuve 23-11-2010 16:30

aggiornamento: sono riuscito a comprare uno schiumatoio h&s 110 con pompa aquabee 2000, penso di aver fatto un affare, 50 euro pompa e schiumatoio (se funziona ) perchè è arrivata oggi e non sono ancora tornato a casa.
L'idea era che avendo la pompa potessi collaudare alcuni progetti che si erano arenati (schiumatoi vari)
Comunque passo successivo, forse ho trovato a gratis un acquario 60 lt, idea #24
divido il 60 lt in ingresso acqua, skimmer, alloggio sacchetto carbone, un rdsb, sfioro, piccolo stoccaggio acqua ritorno in vasca... mi ispira non so quanto sia teoria e poca pratica...
Ora la domanda è questa: ipotizzando di fare un secchio di calfo in sump quanta sabbia metto?
ossia sarebbe corretto questo ragionamento:
dedico al rdsb un area pari ad un secchio da 25 kg tutto lo spazio dedicato al rdsb viene riempito di sabbia fino a 5 cm dal bordo.
Ulteriori quesito è l'altezza in vasca si parla di 12-15 cm nel secchio sono molti di più #24
inoltre l'acqua in questa zona va fatta entrare e uscire ma serve anche movimentarla ?
e infine è corretto che rdsb vada dopo lo skimmer?
Illuminatemi grazie

Lele

cykuve 23-11-2010 16:33

aggiornamento: sono riuscito a comprare uno schiumatoio h&s 110 con pompa aquabee 2000, penso di aver fatto un affare, 50 euro pompa e schiumatoio (se funziona ) perchè è arrivata oggi e non sono ancora tornato a casa.
L'idea era che avendo la pompa potessi collaudare alcuni progetti che si erano arenati (schiumatoi vari)
Comunque passo successivo, forse ho trovato a gratis un acquario 60 lt, idea #24
divido il 60 lt in ingresso acqua, skimmer, alloggio sacchetto carbone, un rdsb, sfioro, piccolo stoccaggio acqua ritorno in vasca... mi ispira non so quanto sia teoria e poca pratica...
Ora la domanda è questa: ipotizzando di fare un secchio di calfo in sump quanta sabbia metto?
ossia sarebbe corretto questo ragionamento:
dedico al rdsb un area pari ad un secchio da 25 kg tutto lo spazio dedicato al rdsb viene riempito di sabbia fino a 5 cm dal bordo.
Ulteriori quesito è l'altezza in vasca si parla di 12-15 cm nel secchio sono molti di più #24
inoltre l'acqua in questa zona va fatta entrare e uscire ma serve anche movimentarla ?
e infine è corretto che rdsb vada dopo lo skimmer?
Illuminatemi grazie

Lele

Pepino 24-11-2010 01:05

se la pompa funziona ha i fatto un affare, sinceramente hai acquaistato un ottimo schiumatoio, anzi quasi troppo performante per i tuoi litri, io, sinceramente, per esperienza userei l'H&S e lascerei perdere gli altri progetti, dubito che potrai fare qualcosa di meglio.
Diversamente, se il tuo scopo è quello di realizzare un o skimmer più compatto, allora continua pure e, magari, facci vedere qualche bel progettino.
Per quanto riguarda il RDSB, la sabbia non la puoi far arrivare a 5 cm dal bordo superiore, altrimenti l'acqua ti esce di fuori; lascia almeno circa 12 cm, 10 di acqua e 2 per chè non si sa mai.
Infine è giusto mettere il RDSB dopo lo skimmer.

cykuve 24-11-2010 10:23

nuovo aggiornamento:
il bambino che è in me ha aperto ieri sera il pacco regalo....#22
ripulito completamente, sarebbe da migliorare la pulizia ma non so che prodotti usare.
ritengo di inserire un rubinetto al posto della strozza tubo attuale
ho smontato la pompa un aquabee 2000 con girante a spazzola 18 watt su albero ceramico, provato ronzava un pò, fatto modifica con teflon sui gommini, migliorato notevolvente il ronzio.
Aumentato il teflon fino a bloccare i gommini sulle sedi peggiorata la situazione quindi tolto il teflon in più, è leggermente segnata su un lato dell'avvolgimento, personalmente non mi sembra che pregiudichi il funzionamento,
Dubbio funziona? io l'acquario non è pieno e funzionante; in questo caso come posso vedere se la girante è usurata e lo schiumatoio funziona?
Con acqua normale di rubinetto non schiuma (penso sia logico, belle bolle mah... poca schiuma 1 cm) ci sono possibilità per fare una prova in altra maniera senza dover fare un viaggio in spiaggia a novembre?

ciao lele

cykuve 24-11-2010 10:38

scusate ancora ho cercato la procedura per silenziare la pompa.
su questo sito ho trovato
" Per minimizzare le vibrazioni, come già detto nel testo, si deve estrarre la pompa, togliere la girante, e avvolgere la boccola di ceramica terminale di teflon, come nella terza foto, fino a quando la stessa girante avrà difficoltà ad entrare nella propria sede"
ora la mia girante è fatta gommino, albero in ceramica dove ruota il rotore magnetico.
io ho messo il teflon tra gommino e sede in plastica (coperchio corpo pompa) punto 1 della foto e non tra albero ceramico e gommino punto 2, cosa devo fare, secondo voi entrambe.
inoltre la girante è un corpo unico con il rotore magnetico o si stacca?

lele

http://s2.postimage.org/4zcwhktg/girante2_1.jpg

Pepino 29-11-2010 00:35

la procedura che hai usato è corretta, teflon nel punto 1. Tieni presente che si tratta sempre di una pompa di una certa potenza e che la girante ha un diametro importante, è molto difficile portare a zero le vibrazioni. La girante è un corpo unico con il rotore magnetico, l'unica cosa che si sfila è la boccola interna, ma è una operazione un po delicata, quindi se non è necessario evita per non correre rischi.


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