primo acquario - start-up con gelatina
 

Ciao ragazzi. Questo è il mio primo post e vi chiedo di essere pazienti. Ho cercato risposte alla mia domanda, ma ho trovato solo post che dicono quale fertilizzante è meglio e/o come disporlo sul fondo.
Probabilmente c'è qualche post che risponde alle mie domande in tal caso segnalatemeli, grazie.
Ho appena comprato un acquario, un Ferplast Cayman 60. Non ho intenzione di allestirlo con piante esigenti e complicate, visto che è la mia prima esperienza. Però mi sono fatto un po' di domande e non ho capito alcune cose:

1 - se le piante non assorbono gli elementi vitali dalle radici ma dalle foglie, perché usare un substrato fertilizzante? O meglio, è proprio necessario utilizzarlo o con piante semplici si può evitare?

2 - una volta che ho messo il substrato fertilizzante e lo vado a ricoprire con la ghiaia, quando pulisco il fondo con il sifone, non mescolo tutto: fondo e ghiaia?

3 - se non inserisco pesci che disturbano le piante, non mi può bastare usare dei fertilizzanti liquidi?

4 - se proprio necessario utilizzare il substrato, avendo un acquario da 75litri lordi e misurando il fondo 62 x 34 cm, quanto substrato dovrei usare? può bastare una confezione di FERPLAST GREEN ENERGY da 4,8kg?

Grazie a chi vorrà rispondermi attendo fiducioso ;-)

..Lu

1 - se le piante non assorbono gli elementi vitali dalle radici ma dalle foglie, perché usare un substrato fertilizzante? O meglio, è proprio necessario utilizzarlo o con piante semplici si può evitare?

certamente, le piante dovrai scegliere tra le galleggianti e quelle che assorbono dalle foglie (in base alla luce). ho visto acquari con piante semplici bellissimi e acquari con piante esigenti che facevano pena.

2 - una volta che ho messo il substrato fertilizzante e lo vado a ricoprire con la ghiaia, quando pulisco il fondo con il sifone, non mescolo tutto: fondo e ghiaia?

consiglio di non sifonare sia che tu metta o no il substrato fertilizzante

3 - se non inserisco pesci che disturbano le piante, non mi può bastare usare dei fertilizzanti liquidi?

se inserisci piante che non necessitano di fondo fertile, certamente si.

4 - se proprio necessario utilizzare il substrato, avendo un acquario da 75litri lordi e misurando il fondo 62 x 34 cm, quanto substrato dovrei usare? può bastare una confezione di FERPLAST GREEN ENERGY da 4,8kg?

questo non te lo so dire... ma hai visto che non è proprio necessario!

per quanto ne so cerco di risponderti:

1-non tutte le piante assorbono le sostanze nutritive solo dalle foglie o dall'acqua in generale, anzi spesso alcune delle meno esigenti traggono la maggiorparte del loro nutrimento dal fondo(ad es cryptocoryne) , il fondo fertilizzato non è "necessario usarlo" anzi in alcuni casi (vedi ciclidi scavatori o caridine) è addirittura sconsigliato o dannoso

2-bè... si presuppone che se metti un fondo fertilizzato sia ricoperto da ghiaia sufficiente a non danneggiarlo con la sifonatura, oppure non sifonare così a fondo... io personalmente ho talmente tante piante che non sifono mai

3-a parte che non trovo il nesso tra pesci che disturbano le piante e fertilizzazione, il fondo fertilizzato ti da un lento rilascio di sostanze che essendo usato dall'apparato radicale delle piante non è in genere a disposizione delle alghe, i fertilizzanti liquidi se non dosati correttamente son addirittura più rischiosi in termini di pericolo alghe

4.come detto non è ne meglio ne necessario usare il substrato tutto dipende da cosa vuoi fare, la quantità necessaria è quella per ricoprire il fondo con 1,5/2cm di spessore.

PS: di substrati ce ne sono tanti e con caratteristiche diverse, ma come hai detto di questi post ne trovi molti

conta che però le piante acquatiche assorbono elementi necessari alla produzione di materiale organico sia dalle radici che dalle foglie (a differenza delle piante terrestri che lo assorbono solo dalle radici)...quindi un buon substrato ci vuole, almeno che tu non voglia allevare piante che crescono su rocce e tronchi..

per la sifonatura, ale non generalizziamo...;-)

beh, in un acquario da neofita la sifonatura, intesa come tale e non una semplice aspirata dello sporco in un cambio d'acqua, crea più danni che altro...

un appunto, sull'assorbimento delle piante terrestri, anch'esse assorbono dalle foglie, in misura molto mionore rispetto alle radici, ma assorbono (concimi fogliari)

in una vasca con discus e scalari non si può pensare di non sifonare...

La sifonatura non è una regola, c'è chi lo fa e chi no (come il sottoscritto), ma è meglio essere consci dei rischi sia della sifonatura che della "non" sifonatura a seconda delle vasche ma qui il discorso si estende troppo.
Chiusa questa parentesi, consiglio all'utente di fare un fondo fertile spesso 3-4cm e sopra ghiaia di 3-4cm. Questo perchè seppur è vero che molte piante differiscono da altre per la via attraverso la quale traggono nutrimento, è pur vero che una pianta che preferisce fertilizzazione fogliare comunque riceve benefici da un terreno fertile, cosi com'è vero anche il contrario e cioè con piante che prediligono fertilizzazione radicale.

Grazie mille ragazzi!
Anche se mi sto confondendo ancora di più le idee. Su vari articoli, anche su acquaportal, ho letto che la maggior parte (certo non tutte) delle piante usa le radici solo per l'ancoraggio e trae nutrimento dalle foglie, dalle vostre risposte mi sembra che le cose siano invertite. quindi ho capito io male?

Se non sifono il fondo, come lo pulisco? Tutti gli escrementi dei pesci si accumuleranno e prima o poi l'acqua sarà invivibile, anche cambiando il 10% ogni settimana, no!?
Perché in un acquario da neofita la sifonatura crea più danni che altro?

Scusami, ma cosa intendi per sifonatura? Io intendo aspirare lo sporco con il sifone, andando anche sotto la superficie della ghiaia, visto che gli escrementi scendono anche sotto lo strato superficiale. Sbaglio? Dici che non c'ho capito 'na mazza!?

Alla fine non ho capito se il substrato è indispensabile oppure no. Io non voglio mettere pesci complicati da allevare. Principalmente pesci piccoli e di gruppo (neon e portaspada), ma non i Guppy, qualche coridoras e Gyrinocheilus aymonieri. Quindi posso mettere anche piante che non necessitano di un forte radicamento.

Grazie ancora

..Lu

si sotto la ghiaia è sbagliato, al massimo aspira i rifiuti dalla superfice della ghiaia. neon e portaspada necessitano di valori diversi, il gyrinocheilus aymoneri è un pò un rompiballe e lo vederi strettino...

perchè sbagliato....non devi fare un terremoto, ma un po' di ghiaia devi smuoverla, altrimenti tanto vale...leggermente eh, non fino ad arrivare al fondo fertile...

secondo me smuovendo la ghiaia, fai più danni che altro, poi vedi te...

Mah, mettere il fondo fertile e poi togliere il miglior fertilizzante naturale con la sifonatura mi pare un controsenso.

..Lu, guarda se potresti ritenerti soddisfatto da un acquario di questo tipo:

http://s1.postimage.org/4vCPr.jpg

niente di che, ma niente fondo particolare e nessuna fertilizzazione di nessun tipo.

In altre vasche, sempre senza fondo fertile e fertilizzazioni, hanno prosperato benissimo anche le Cryptocoryne. A mio parere, proprio perchè hanno un imponente apparato radicale, sfruttano benissimo quanto si infiltra nel fondo (ad es. deiezioni dei pesci degradate dai batteri).

e quello che sto cercando di farli capire, Federico. Per gestire un'acquario, soprattutto se è il primo, meno problemi si hanno meglio è... e la maniera per avere meno problemi è lasciar fare alla natura...

ragazzi..io non ho mai detto il contrario...;-)

però in una vasca con "squali" del tipo discus, scalari...con poche piante e con cacche grandi come me, la vedo dura non sifonare...

ovviamente in una vasca dedicata a molte piante, la cosa cambia..però uno non può sperare un chissà che risultati mettendo un branchetto di scalari o discus...IMHO

Tanto per dire l'equilibrio creato nella mia vasca.....non ho mai sifonato, abbondo col mangime, radici o foglioline che marciscono le lascio in acqua, cambio poca acqua a settimana col risultato che non ho mai nè nitrati nè fosfati in acqua e le piante volano. Che vi devo dire.....

Però in parte sono d'accordo in un allestimento fatto con discus e scalari e poche poche piante. Lì magari se il substrato lo permette una volta tanto una sifonatura non fa male. Poi dipende sempre da come reagisce la vasca....ogni vasca è diversa, non si possono fare troppi paragoni.

Vi siete dimenticati di dire che, il fondo fertile, dopo circa 8 mesi diventa semplice terriccio polveroso.

Non riesco a capire bene l'acqua com'è, dalla foto. Diciamo che quello che devo fare non è proprio il mio primo acquario. Ne ho avuto uno molto tempo fa, ma ero proprio piccolo piccolo e ricordo che l'acqua non era mai bella limpida limpida, ma non ricordo altro. Poi in ufficio, il mio capo, ha comprato un acquario da 150l e lo curo io. Ma visto che non mi danno molti soldi da spenderci ho pochissime piante e pesci, quindi trovo difficile gestire l'equilibrio e a parte le anubias, sono morte tutte le piante.
Con questa premessa vi faccio qualche domanda ancora:
1 - ma se non sifono mai il fondo, alla fine non si riempirà di escrementi?
2 - l'acqua, anche se ottima per le piante, non diventerà invivibile per i pesci (magari potete postarmi anche il link di qualche tread già aperto, immagino che siano cose dette già da qualche parte, ma valle a trovare -:33 )
3 - mi avete detto che i pesci che ho elencato non sono compatibili, mi aiutate nella scelta anche dei pesci? Vorrei mettere i tetra-neon (li preferisco ai cardinali, paradossalmente :D ), e qualche Danio rerio che sono facili facili. E poi? cosa potrei mettere secondo voi? I tetrazona mi piacerebbe moltissimo, sono compatibili? E come pesci da fondo?

grazie mille, sto leggendo tutte le vostre risposte prima di avviare l'acquario proprio per fare tutto al meglio.

..Lu

P.S. sto cercando anche di capire cosa sono i valori dell'acqua e come sono calcolati, ad esempio il Ph acido... da che valore in poi si considera acido? Quando per i pesci dicono leggermente acido, cosa vuol dire leggermente? Ma in tutti i tread che ho letto non dicono mai cosa vuol dire Gh, Kh, Ph, etc. Qualcuno mi sa suggerire link da leggere in proposito?

grazie ancora

..Lu

Se ci fai caso, alcuni 'valori' sono sottolineati e, cliccandoci e/o passandoci sopra con il mouse, danno alcune indicazioni a riguardo (proprio quelle che chiedi) ... buona lettura ;-)

Wow! Grazie, non me ne ero mai accorto. Procederò subito con la lettura.


E qualcuno che dissipa i miei dubbi riguardanti il fondo, le piante e i pesci??? #22

..Lu

prima sarebbe utile sapere che tipo di vasca vorresti allestire....biotopo??..plantacquario??...o altri?? (non dire acquario di comunità!!..;-) )

Beccato! Di comunità! Avrei risposto così, ma non linciarmi please, considerami un profano con tanta voglia di imparare.

Allora, non so molto bene le differenze tra le cose che dici, ma non posso mica studiare prima tutto quello che c'è da sapere... se no mi annoio prima di cominciare -:33

Diciamo che voglio allestire un acquario che abbia un aspetto non per forza uguale a un ambiente naturale, ma assolutamente nulla con biglie colorate e/o cose del genere.
Vediamo un po, te lo descrivo così mi suggerisci. L'acquario è il cayman60 (62cm x 34cm, 45cm h, 75lt). Lo allestirò con un ghiaino nero, un tronco molto chiaro, e pietre bianche (non calcaree). Per le piante pensavo inizialmente a delle anubias nana, che oltre essere molto facili da tenere mi piacciono anche tantissimo e a Limnophila sessiliflora per lo sfondo. Per i pesci pensavo a dei piccoli pesci. Non so quali, l'unica cosa che so dirti è che non voglio i Guppy, i pesci rossi; dei labirintidi mi piace solo il betta splendens (ma so che se ci metto i tetrazona è meglio evitare); e poi so che voglio assolutamente i tetra neon e non mi dispiacerebbero i danio rerio.

Può servire quello che ti ho detto?

..Lu

bene...c'è un po' di casino!!...no problem...;-)

visto che ho capito che tu vuoi a tutti i costi un branchetto di tetra neon (paracheirodon innesi??), direi di partire da loro...nella tua vasca un branchetto da 10#12 individui ci sta...
visti i valori a cui vivono (acque acide e tenere) io gli affiancherei una coppia di ramirezi..oppure un'altra coppia di ciclidi nani come cacatuoides, agassizi e altri...cmq sempre una coppia di ciclidi nani...

visto la vasca che vuoi fare io ti direi di prendere un fondo sabbioso, magari, di colore "panna" o bianco...però se ti piace il nero, facciamo nero..secndo me sarebbero meglio gli altri due...in 60l netti metterei anche due tronchi ben ramificati e poche rocce...magari metterei qualche pianta in più del tipo vallisneria, echinodorus e anche l'anubias se vuoi...senza fare per forza un biotopo ma cmq andando incontro alle esigenze dei pesci...

il fondo fertile lo vorresti mettere??..

altri pesci, io ti consiglierei un branchetto di 4-5 corydoras e altrettanti otocinclus...e siamo apposto..

In questo modo l'unica cosa certa è che spenderai molti più soldi del necessario per adeguare poi la vasca alle sue reali necessità -28d# ... basta chiedere un po in giro quante cose inutili ci ritroviamo un po tutti per non aver 'studiato' prima #23 :-D

Per il ghiaino scegli del ghiaino di quarzo del colore che preferisci ... come dici quindi nero o marrone scuro

Poi guardati la scheda dei pesci di cui sei certo nella scelta ed adegua tutto il resto a loro ;-)

Per le piante che hai scelto basta solo un po di fertilizzante liquido da inserire in vasca

I ciclidi preferisco di no.
Troppo territoriali e poi non è che mi piacciano molto.

Voevo mettere della sabbia bianca, ma ho letto spesso che la sabbia bianca stressa alcuni pesci, che la maggior parte dei pesci risalta su fondo nero.
Oltretutto se non sifono, su fondo bianco mi sa che succede un casino-:33

Perché poche rocce? Un gruppettino per creare nascondigli e movimentare il layout pensi sia una brutta idea? Può dare fastidio ai pesci?

Le vallisneria fanno troppo "stile poseidonia". Le echinodorus invece ci stanno di brutto!

Dai post precedenti mi è sembrato di capire ché (soprattutto per chi incomincia) è più uno sbattimento che altro e i vantaggi non sono poi così consistenti

Ottimo!

Grazie, dopo quello che ho scritto qui hai altro da potermi dire?

..Lu
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Ma io non dico di non voler studiare nulla. Sto leggendo vari siti, forum (ad esempio questo), ho comprato 3 libri. Ma non posso diventare un acquariofilo esperto prima ancora di avviare un acquario e scontrarmi con i problemi. Così cerco consiglio tra di voi.

Ad esempio ho letto ovunque di mettere il fondo fertile sotto il ghiaietto e di sifonare almeno una volta alla settimana. Poi scrivo qui e tutti mi dicono che è meglio non sifonare e che si ottengono ottimi risultati anche senza il fondo fertile, anzi che crea (almeno per i principianti) più rogne che altro #30

..Lu

minchia..sei una rompi balle!!..:-D...scherzo...;-)

allora, l'arredamento che ti ho suggerito era in funzione dei ciclidi..ma ci mettiamo poco a cambiarlo...

il fatto che la sabbia bianca stressi i pesci è una menata...o meglio è vera per pesci come i discus, ma è anche vero che se alla sabbia bianca si associa una scarsa illuminazione il problema non sussiste (la sabbia bianca riflette la luce)...

ma vorresti mettere dei pesci "protagonisti" come potevano essere i ciclidi nani..oppure no??..perchè altrimenti ingrandiamo il branco di neon e siamo apposto...

per le rocce...io preferisco i legni, e cmq quello che ti avevo scritto era sempre in funzione dei ciclidi...però qualche roccia la si può mettere...;-)

preferisco il fondo nero :-))

no, non particolare necessità di pesci protagonisti.
preferisco mettere altri piccoli pesci di branco
Ma i neon hanno bisogno di valori dell'acqua così inusuali da non poter mettere altri piccoli pesci di branco?

Un negozio di acquari dove ho chiesto informazioni prima di decidermi a comprare l'acquario mi ha detto che i neon che si comprano attualmente sono tutti d'allevamento e non necessitano più di condizioni così restrittive. Ed effettivamente i pesci che ha in acquario godono tutti di ottima salute.

quindi, tirando le somme, aumento i neon e lascio così?

..Lu

io aumenterei il branco ad una quindicina di individui...però oltre ai pesci da fondo, non metti altro...

per la sabbia, la vasca è tua...;-)

Inizia con il mettere il ghiaino e riempire d'acqua ( se non hai l'osmosi e non vuoi perdere, per il momento, la testa con i sali per reintegrare l'osmosi, va bene anche quella del rubinetto) avrai un mese per decidere il resto con calma ... a prescindere dalla scelta dei pesci il mese di tempo ci vuole comunque.

Se vuoi metteri i 'neon' l'osmosi ti servirà, quindi inizia a studiare anche questa ;-)
ps. c'è un link nella mia firma riguardo la CHIMICA (puoi trovarci anche info utili a prescindere dal calcolo dei sali)

ps. quello che dicono sui neon sono 'stupidate', leggiti la scheda ;-)

grazie, il tuo sito comunque l'ho già guardato e salvato tra i preferiti, ora piano piano approfondisco.

So che l'acquario deve maturare per poter mettere i pesci ;-) Ma una domanda, che mi viene da quello che affermi; i neon non sono pesci facili? Se no, allora magari comincerei con altre specie. Ricordatevi che sono un neofita.

..Lu

la difficoltà di un pesce non sta nel preparare il tipo di acqua in cui vive...o almeno solo in piccola parte...altrimenti i discus sarebbero pesci difficili per me che ho acqua di rubinetto molto dura e facili per uno che vive in montagna che ha acqua tenera...

cmq sì..i neon sono pesci facili da tenere...;-)

Riassumendo le mie perplessità relative all'oggetto del tread: per cominciare col primo acquario niente substrato, sifonaggio ridotto al minimo (meglio se zero), al massimo un po' di fertilizzante liquido.

Giusto? Procedo?

grazie a tutti

..Lu

per la vasca che vuoi allestire, sì...anche se una sifonatina leggera io la darei...saltuariamente, ma non troppo...;-)

Vediamo un po': pH, KH, GH, NO2, NO3

..Lu

Domanda!!!
Ho fatto come mi avete detto voi, quindi non ho messo substrato e anche nell'acquario del mio ufficio non sto sifonando il fondo.
Ho però un piccolo problema/dubbio col nuovo acquario e ho bisogno di un consiglio/parere urgente.
Ho allestito l'acquario con del ghiaietto di quarzo nero ceramizzato diametro 2/3 mm. Solo dopo aver allestito l'acquario mi sono accorto che quello che avevo a disposizione non era abbastanza. Allora devo integrare con altro ghiaino. Ma il negoziante ha finito quello nero da 2/3mm e mi ha suggerito della sabbia, sempre nera, ma diametro 0,7/1,2mm dicendo che è anche più bella e naturale. Effettivamente è vero, è molto molto bella. Il mio dubbio è se posso metterla sopra un ghiaino di granulometria più grossa o se così facendo faccio un casino.
Mi suggerite voi? Grazie.

..Lu

Proprio nessuno mi da una mano?
ho la vasca con il ghiaino umido e fermo li perché ho i miei dubbi sul fatto di poter mettere una granulometria sottile come quella della sabbia 0,7/1,2mm su un ghiaietto 2/3mm -28d#
e mi fido più dei vostri consigli che di quelli dei negozianti (che non si offendano questi ultimi, non voglio fare di tutt'erba un fascio, ma la fiducia si deve formare con l'esperienza e io sono neofita).

please please help me!

..Lu

Puoi metterla, il problema è che finirà sotto il ghiaino più grosso. Nel fondo dell'acquario succede così, le cose più grosse vengono a galla e quelle più sottili finiscono sotto.

Per come la vedo io non c'è bisogno di più di 5cm di fondo ... se quello che hai è proprio poco credo ti convenga aspettare che ne arrivi altro dal negoziante (evita di mischiare colori diversi che poi stanca la vista).

Poi una sifonata ogni tanto la puoi anche fare, certo dipende da quanto 'spurgano' i pescetti, se non sporcano molto allora lascia perdere la sifonatura (sempre superficiale mi raccomando ... magari quella più profonda una volta l'anno)

ps. se non hai infilato pasticche da fondo ed hai necessità urgente di piantumare alcune piante (magari hai proprio poco fondo e ti ritornano a galla le piante) puoi anche spostare con le mani il fondo facendo un mucchietto li dove ti serve (non dirlo a nessuno ma io con il mio fondo lo faccio spesso se occorre #13 .... vabbè, spesso si fa per dire, diciamo che l'ho fatto quando ho tolto il filtro interno e mi è rimasto il buco ... devo aggiungere l'altro fondo che ho già in casa ma non ho mai tempo per farlo #23)

Allora ragazzi, datemi una mano.
Ho allestito l'acquario sabato pomeriggio. Ho avuto un po' di problemi.
Il primo è stato il tronco che non affonda. L'ho fatto bollire per circa un'oretta, ma niente da fare. Così l'ho messo in ammollo nell'acquario con una pietra sopra. Speriamo che prima o poi decida di affondare.
L'altro problema, ben più grande è il seguente. Siccome, come dai vostri consigli, non ho messo substrato fertilizzante, il negoziante mi ha dato del fertilizzante in pastiglie della Tetra. Invece di metterlo sotto il ghiaino, io stupidamente, l'ho lasciato cadere e adagiarsi sul fondo. Nel giro di un'ora tutta l'acqua è diventata bianca, come se ci fosse la nebbia. Oggi tornato a casa la situazione era molto migliorata come potete vedere dalla foto, l'acqua non è limpida, ma si sta schiarendo:
http://s4.postimage.org/eKgKA.jpg
Inoltre vorrei sapere cosa ne pensate, ho messo troppo ghiaino? Secondo voi ne devo togliere un po'? Può far male avere troppo ghiaino sul fondo?

Ho però un problema ben più grave. Come potete vedere dalle seguenti fotografie su tronco si è formata una specie di gelatina trasparente, sembra un po' la sostanza di cui sono fatte le meduse:

http://s4.postimage.org/eKqJ9.jpg http://s4.postimage.org/eKtdi.jpg http://s4.postimage.org/eKvIr.jpg http://s4.postimage.org/eKycA.jpg http://s4.postimage.org/eKDbS.jpg

Se ci cliccate sopra potete vederle a 800 x 600 pixel e rendervi conto meglio del mio problema.
Cosa dite, devo svuotare l'acquario e rifare tutto?

Datemi una mano, sono molto preoccupato. :-(
grazie mille

..Lu

si è formata anche a me la stessa identica sostanza sulla radice di java, credo sia normale comunque aspettiamo pareri da gente più esperta

Tutto normale, qualche pianta in più non guasterebbe, magari appena cresce un po la cabomba rinfoltisci il ciuffo senza buttare le potature ;-)

Riguardo la pasticca fai una serie di test e verifica i valori, male che vada fai un bel cambio e inizia nuovamente a contare #30 :-))

Oh, grazie ragazzi, mi avete tranquillizzato. Stasera faccio i test e li pubblico, così se sono valore che pensate non possano migliorare (maturare) potete darmi qualche consiglio.
Stamattina comunque l'acqua era ancora più limpida, mi sa che piano piano poi si normalizzerà.
scriptors ma quella non è la limnophila? Comunque ne ho presa solo una perché le altre che aveva non mi piacevano molto, quella li era quella nelle migliori condizioni. Essendo poi una pianta a rapida crescita c'era l'idea di farla "duplicare".

Per il fatto che il tronco non affonda potete darmi qualche consiglio oppure dovrò tenerci la pietra sopra a vita? Perché quella pietra li sopra è proprio bruttina :-S

grazie ancora
..Lu