10 litri, tondi tondi.
 

Esatto, tornato dal mare, mi sono messo in testa questo piccolo gioiello. Prima manco mi sfiorava l'idea, poi ho leggiucchiato qualcosa, e informati informati, ecco che ho pulito un 12 litri, l'ho riempito con l'acqua (salata, certo:-))) e dentro una roccia viva. Tutto coperto, 27°c, pompa di movimento.

Quel che mi scoccia, problema che ho già sollevato al collega Piccinelli, è che il negoziante non mi ha voluto dare delle rocce vive che avevo visto, molto belle, violacee e con molta vita sopra, con le seguenti motivazioni, dette un pò così a mezza voce; perchè erano lì da tre anni (appunto), erano forate (eh, potevo accontentarmi), e, udite udite, erano molto colonizzate (ma và? e io perchè voglio quelle?). COme non volesse darmele perchè erano troppo belle.

Alla fine sono tornato a casa con una roccia ancora da spurgare (no ti do queste che sono appena arrivate, sono da spurgare...) e a 16 euro al chilo... mi sono informato (poi, ovviamente) da Paolo e ho scoperto che lui ne prende a 9 euro al chilo, e se le sceglie.

Credete che possa chiedere al negoziante di renderle? di solito mi sono trovato così bene #24
Io volevo spendere poco, volevo provare un semplicissimo nanoreef con alcuni molli e stop, anche di un solo genere, sono uscito con 32 euro in meno, per una roccia che non volevo... insomma...

Io penso proprio che non accetterebbe la resa della roccia, di sicuro poi non ti rida i soldi...
Il mio di negoziante mi voleva vendere delle rocce scandentissime a 20€ al kg, me la sono cavata comprandomele su internet a 5€

i commercianti possono dire cio che vogliono,ma i soldi sono i tuoi,quindi ho ti danno quello che vuoi oppure vai da un'altra parte a comprare,e vedrai che la prox volta che vai ci penseranno bene prima di farti andar via a mani vuote.

evabè, il danno è fatto, mi regolo per la prossima volta.

Ora attendo con pazienza... ho osservato che ci sono due bivalvi attaccati alla roccia, va bene? a me piacciono... sembrano due piccole cozze marrognole.
E poi, ho controllato la temperatura, non è che sia proprio stabile... oscilla dai 27°c ai 26 la sera, perchè non ho ancora un riscaldatore efficientissimo, devo racimolare qualcosa per comprarne uno serio.

si per la temperatura va bene . in natura ci sono circa 4 gradi di scarto tra giorno e notte

Per i bivalvi non c'è nessn problema

Ok, sono passati un pò di giorni. La vita si vede, microscopica, ma si vede.

L'organismo più grande, a parte i bivalvi. è, credo, una specie di stella marina, di quelle con il corpo tondo e le braccia sottili, mobili, con tanti peletti, che si muovono nella corrente.

per il resto, devo aspettare ancora.

Approssimativamente, quanto costano gli invertebrati più facili?
io mi sono fatto una lista sbirciando le varie schede, ovviamente non li andrò a inserire tutti, ma sono quelli che più mi hanno colpito.

Con la faccenda spedizione molli, come si è messi nel marino? gli organismi d'acqua dolce, gasteropodi e piante, sono più resistenti presumo di questi...

(non mi fa modificare il messaggio, boh.)
Acanthastrea lordhowensis
Cynarina lacrymalis
Zoanthus
Goniopora
Euphyllia paradivisa
Euphyllia glabrescens
rhodactis
discosoma
Cladiella sp.

di quest lista:

Acanthastrea lordhowensis
Cynarina lacrymalis
Zoanthus
Goniopora
Euphyllia paradivisa
Euphyllia glabrescens
rhodactis
discosoma
Cladiella sp.

gli unici molli sono :

rhodactis
discosoma
Zoanthus

gli altri sono LPS ed io aspetterei a metterli sono un pò più delicati ed hanno bisogno di + luce....

ciao tropius 10 litri sono propio pochini per alcuni animali ....

Quindi lps sta per coralli duri, e sps sta per coralli molli?

Ciao fappio!:-))
Hm, di fatti mi sa che devo accontentarmi di avere solo i più robusti e adattabili... mi ero fatto una lista consultando le schede e guardando quali avessero esigenze minori...

Di luce monto due t5 da 8w, quindi luce credo ce ne sia, quasi 2w per litro sono a sufficienza?

la luce va bene meglio se di gradazione alta... i coralli più indicati sono quelli citati prima dall'amico potresti inserire anche una coppia di gamberi ... lps ed sps sono sono entrambi coralli duri i primi sono a polipo grande, gli altri a polipo piccolo ... posta una foto della vaschetta se vuoi che valutiamo meglio ...

quoto fappio,
non ci stavo pensando ai lt. direi che per alcuni LPS è molto difficile vivere in una vasca così piccina...

senza contare che un euphillia 10lt li userebbe tutti per lei, allungandosi :-D

Fappio, purtroppo la gradazione delle lampade, per ora, è 6500, ma ho già visto in giro lampade da 10000 per dieci euro, quindi quando una lampada compirà un anno (a breve), la sostituirò, sarà già un passo avanti. Ho letto che per gli invertebrati la gradazione non sortisce particolari effetti dannosi, 6500° rendono tutto più giallognolo, vero?

Per quanto riguarda la scelta dei molli, mi affiderò completamente a voi, anche se si dovesse trattare di soli due o tre specie, a me va benissimo, anzi, meglio, anche perchè non saprei dove ficcarli:-))
La roccia ha un anfratto comodo dove poter inserire un animale, per il resto la vedo dura, a presto vi fornirò le foto ;-)

edit: ecco le foto, fanno un pò schifo. Quel leggero strato marrognolo è perchè la roccia non era spurgata?
http://thumbnails31.imagebam.com/912...c391249024.jpg http://thumbnails32.imagebam.com/912...ec91249037.jpghttp://thumbnails23.imagebam.com/912...6691249048.jpg http://thumbnails26.imagebam.com/912...4491249061.jpg

Io ho la tua stessa vasca! E mi sto organizzando per avviarla al più presto come nanoreef..Direi che è un buon inizio...solo che forse era meglio avere più rocce piccole che una così grande...;-)

devi assolutamente rompere la roccia in almeno 4-5 più piccole così da creare una struttura meno ripida e più ariosa....

tropius , la gradazione alta stimola meno la proliferazione algale, dalle foto sembra andar tutto bene ... ti sono cresciute le coralline, tiei sotto controllo calcio e kh (specialmente la kh) se non l'hai già fatto inizia con cambi settimanali di 1 2 litri a secondo dell'occorrenza .... le luci andrebbero cambiate ogni 6 mesi circa ,l'inconveniente più serio , è comunque un aumento della crescita algale ...dopo circa una decina di giorni che sei a fotoperiodo completo ,vediamo di mettere qualche animaletto ..... io la roccia la lascerei così anche perche toccare adesso , può voler dire ripartire con la maturazione io vedrei bene come animali , o la classica coppia di gamberi, oppure una libia tassellata ...

Eh già, anche io avevo l'idea di comprarne di piccole, ma la più piccola che avevano in negozio era questa, e poi è un discorso da lasciar perdere...
Romperla mi sembrerebbe un affronto, non lo so, poi sembrerebbero solo appunto coralli fatti a pezzi.... e poi come dice fappio
Ho letto che si deve toccare il meno possibile.

Ho capito per la luce. Le coralline cosa sono?
Ok allora parto con i cambi dell'acqua. Non vorrei introdurre gamberi, solamente coralli molli e se capitano lumachine, via libera.

A fà, ho provato a cercare su google libia tassellata ma mi viene fuori come risultato i gommoni delle moto -05

Le luci vanno cambiate ogni sei mesi nel marino?

le coralline sono le alghe calcaree rosa che hai sopra la roccia ... il libia è un granchietto , che tiene tra le chele , 2 piccole anemoni simbionti , è molto simpatico, abbastanza raro ... si, circa ogni 6 mesi....

Ok!
Fatto il primo cambio parziale dell'acqua, quattro giorni fa ho tolto i cartoncini che lo riparavano dalla luce indiretta dell'altro acquario, ora ho iniziato col fotoperiodo di un'oretta circa al giorno.
L'ho avviato il 17 luglio, quindi domani compie tre settimane!

a volori come stà ? no3 e po4 principalmente...

prima di accendere , è meglio controllare i nutrienti ...no3 e po4....

Ok, allora porto tutto ad analizzare così posto i valori chimici.;-)

ok...

Queste alcune osservazioni che ho sentito oggi:

"vuoi fare le analisi? ma hai già acceso le luci e tutto? da quanto è avviato?... tre settimane? beh, ma se non hai acceso le luci non è che abbia fatto chissà che di maturazione, ora come ora è inutile farle... tieni conto che di solito si aspettano due mesi, per far formare le alghe, che comunque arrivano, meglio farle formare prima che dopo, si accendono le luci dopo la prima settimana o la seconda, tenerlo così al buio... certo certo, arrivano le alghe! Come? hai già fatto un cambio dell'acqua? dici UN litro a settimana? beh, ma è pochissimo... come? ah, per naturale dici che non hai neanche il filtro biologico? eh allora è dura eh, proprio dura, sarà molto difficile come acquario, solo una roccia...perchè se non hai neanche lo schiumatoio che ti toglie le schifezzine dell'acqua... dovrai fare cambi molto più sostanziosi e frequenti, e sifonare il fondo... ora senti, inizia ad accendere per due ore le luci, poi dopo una settimana porti a 4, via via fino alle 8 complete, poi possiamo analizzare l'acqua, così saranno passati due mesi e si potrà inserire una lumachina, un pescetto magari.. come? niente pesci? solo una specie di coralli molli? hm..."

sono andato da un'altra parte e una ragazza mi ha fatto, molto gentilmente, delle analisi non complete gratuitamente.
é riuscita a misurarmi il ph, 8.0, salinità 35%, nitriti 0 e nitrati 12.5.

I nitrati dovrebbero essere 0 vero? e il ph mi ha detto che è basso, ed effettivamente dovrebbe esserlo... sempre la ragazza mi ha detto che eventualmente si potrebbe aumentare ossigenando di più l'acqua, quindi creando più movimento in superficie, lo schiumatoio sarebbe inutile per un acquario così piccolo.

tropius la persona in questione , sta facendo un pò di confusione secondo me . la vasca a luci spente, non matura , perchè è la luce ad attivare tutti quei processi che portano a stabilizzare la vasca microfauna e microflora, di conseguenza tenere la luce spenta per mesi è solo una perdita di tempo, la luce è il motore che attiva tutto ...però se accendi la luce con nutrienti alti, la vasca si riempie di alghe. non è che sia un grosso problema, anche se ne esistono di veramente rognose, ma fa perdere ulteriore tempo .... si dovrebbe procedere così: rocce , dopo 2 settimane si misura po4 ed no3 (potrebbero bastare anche solo gli no3 perchè c'è una proporzione tra fosfati e nitrati ) se i valori sono alti , si incomincia con cambi anche del 50% alla settimana quando i valori sono bassi, si inizia il fotoperiodo se i valori sono già bassi , si può partire immediatamente con il fotoperiodo con un pò di esperienza , si riesce a finire il fotoperiodo a nemmeno 3 settimane dall'introduzione delle rocce .... tu adesso hai nutrienti altini , dovresti dimnezzarli , io farei un bel cambio del 50% per il momento misurare il ph non serve ... se hai dubbi e vuoi far domenade chiedi pure ...

Ok, allora tolgo metà acqua e ne metto di nuova.

Domande... si, vorrei sapere, ad esempio, se si può inserire solo una specie di coralli molli, in modo che colonizzino la roccia, eventualmente due, e che costo hanno...ed è conveniente o no prenderli tramite mercatino?

grazie Fà :-))

puoi mettere piu di un corallo ... si fai un bel cambio poi dopo qualche giorno ricontrolla almeno gli no3... i coralli costano , se vieni da quaste parti i ti regalo un pezzetto di spugna blu molto bella ... certo , guarda sul mercatino , poi al limite si valuta asieme , non ricordo quanti w hai di luce, mi ricordo invece che ha 6500°, questo sinceramente è quello che mi preoccupa di più, io partirei almeno con 10000k ....

per me cambiare metà acqua solo perchè ha i nitrati a 12 non è una gran mossa #23

perchè ?

- perchè non sappiamo che marca di test hanno usato. già il valore 12,5 dovrebbe mettere in preallarme sulla scala, che non mi meraviglierei fosse 0 - 12.5 - 25 - 50 - 100. di conseguenza potrebbe avere i nitrati a 2 e pensare di averli a 12,5. in negozio e a gratis non credo che avranno utilizzato i Macherey o un fotometro.

- perchè 12.5, anche fossero, è un valore che in maturazione ci sta tutto e andare a dargli un paccone con un cambio del 50%, onestamente è l'ultima cosa che mi passerebbe per la testa. per il tipo di vasca che vuol fare potrebbe pure assestarsi su quel valore, che i molli non faranno altro che ringraziare.

- perchè non abbiamo idea di che acqua andrà a metterci. se la prende già fatta in un negozio potrebbe pure peggiorare la concentrazione dei nitrati.

- perchè un 10 litri è un oggettino che solo a guardarlo s'impalla (l'ho avuto, quindi ti parlo per "vissuto"). pensa solo come godrà la roccia a rimanere per metà a secco durante il cambio, per non pensare a tutto quello di chimico/biologico che può essere influenzato pesantemente da un cambio al 50%.

io piuttosto penserei a fargli mettere la pompa nel posto giusto, piuttosto che incantonata in un angolino dove non serve a nulla.

vero per il primo punto infatti ho immaginato che potessero essere i tetra ... punto 2 sono abbastanza d'accordo #18 ... 3 vero, li però ho sbagliato io a dare per scontato acqua di qualità ... 4 certo, la botta c'è, ma ha tutto il tempo per riprendersi. è vero 12 mg litro non sono tantissimi, ma preferisco mettermi le spalle contro il muro adesso che non ha niente piuttosto che dopo8anche perchècome giustamente dici potrebbero essere meno ma anche più , infatti ho richiesto un altro test dopo il cambio ) ...le rocce comunque riescono a sopportare benissimo questo, durante le spedizioni, vengono imballati in umido e stanno anche giorni fuori dall'acqua,ovviamente gli animali più delicati soccombono , ma in linea di massima quelli che abbiamo nelle nostre vasche sono solo i più tenaci ...ciliaris , mi ha spedito delle rocce alcune con zoanthus altre con spirografi , 2 giorni fuori dall'acqua il giorno dopo erano aperti ...;-)

fappio anche i coralli se ne possono star fuori dall'acqua per delle ore senza morire. qui però stiamo parlando di una vaschetta in maturazione che non ha neppure uno skimmer dietro e quindi basa tutta la filtrazione unicamente sui batteri. mettere a nudo metà roccia e cambiare metà dell'acqua non aiuta sicuramente un equilibrio già precario; non dico che sia come ripartire dal giorno zero, ma poco ci manca. se avesse i nitrati a 50 la tentazione verrebbe pure a me, ma 12.5 è ragionevole (vediamo poi i fosfati...) anche mettere delle rocce fresche in una vasca senza skimmer è già un grosso azzardo, ma oramai son così e pace.
tropius avrebbe fatto bene a leggere qualche topic prima di mettersi in quest'avventura ;-)

s j , so che non sei uno che tira le discussione per le lunghe. :-)...comunque hai azzeccato il punto, per me la vasca non ha iniziato la vera maturazione. giustamente parli di batteri, che sicuramente andranno a diminuire, ma hanno tutto il tempo per ricrescere ... c'è una sorta di ideologia comune, che ci porta a pensare, che accendendo la luce la vasca "blocca" la maturazione ... solo per portare il fotoperiodo a regime , passeranno 15 giorni, (15 giorni è il tempo che impiega un filtro biologico a maturare ) poi nessuno ci impedisce di aspettare altri 15 giorni se abbiamo dubbi ,ma a nutrimenti sicuramente bassi ... tra 15 giorni ci si trova con tot batteri luci accese a 12 mgl di no3, con il cambio tra 15 giorni si trova con 6mgl di no3 e lo stesso numero di batteri ... non ti ho convinto :-D

no spè :-))

il discorso di quando dar luce non l'ho neppure contestato, perchè non c'è niente di assoluto. io mi son sempre comportato in un certo modo e non ho mai avuto problemi di alghe (inferiori..), tuttavia non lo metto come regola, ma come libera scelta che chiunque, dopo aver valutato pro e contro, può decidere.

il nodo della questione sta nel cambiare metà acqua con un valore di nitrati che non è eccessivo.
su questo, potremmo scrivere pure mille messaggi che non mi sposto di un cm ;-)

riporto questo passaggio perchè mi son dimenticato un punto #12 e magari si capisce male.

no spè , immgino che voglia dire: no mi spiace ... :-D
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si avevo capito, certo tu dici: sacrifico metà batteri per 25mgl di no3, in questo caso per 6mg ...come ti ho detto i batteri non mi preoccupano tanto, se avesse avuto 50mgl, sarei ripartito ... metti che introduco le rocce e dopo 15 giorni mi trovo 50mgl o inizio a fare cambi del 30% alla settimana e prima di portarli a valori accettabili , passano quasi 2 mesi, oppure rinuncio a quei 15 giorni e cambio tutto , ma con i valori a 0 e dopo una settimana inizio ad accendere le luci .. per me lo scopo primario è accendere la luce e sopra i 10mgl , non mi fido troppo ...

Innanzitutto grazie anche a sjoplin per il suo intervento.

Devo dire che dalla mia parte c'è stata una consultazione di articoli fra i più disparati, e devo anche dire che ci sono a disposizione quasi più articoli per il settore marino rispetto al dolce, e fra i più disparati, come al solito.

Ho letto di articoli che rendono l'esperienza con il nanoreef (per non parlare del picoreef) un'esperienza simil impossibile, estremamente rischiosa per il piccolo ecosistema e dispendiosa in termini economici e di manutenzione, e mi pare sia a grandi linee la linea di pensiero di sjoplin.

Poi leggo e vedo invece, di questi affascinanti articoli ed esperienze che illustrano piccoli mondi acquatici, ricreate utilizando invertebrati fra i più robusti, e che prosperano senza tecnologie estreme e senza troppi problemi. E allora m'è venuto il dubbio, e ho voluto provare con questo piccolo mondo, senza troppe pretese, che diventerà la mia piccola finestra dalla quale potermi affacciare su questo affascinante mondo che a me è sconosiuto, sul quale potrò fare esperienza ed arricchirmi.

Purtroppo commetto anche io i miei errori, ora sono all'inizio, accetto di buon grado i vostri suggerimenti e le vostre critiche.

Sjoplin, la pompa di movimento non va bene come è posizionata? è aperta al massimo flusso, l'acqua passa da dietro la roccia, picchia sul vetro e rimbalza in superficie, creando una turbolenza superficiale che rimescola la pellicola d'acqua. Poi torna indietro dal vetro frontale. DIci che non è abbastanza come movimento d'acqua?

Tropius, il picoreef è semplicemente sconsigliato per chi inizia; nulla di impossibile o ingestibile per definizione.
Certo che se sai già come si fa, e soprattutto hai una vasca più grande di appoggio, la faccenda si semplifica di molto. La mia idea di nano la trovi nei 2 topic in evidenza in questa sezione. Beninteso, non è e non vuole essere una visione unica e rigida nell'avviamento di un nano, ma grossomodo rappresenta la sintesi dell'esperienza positiva di molti nanisti. Quindi non ti sto a ripetere quello che troveresti già scritto lì.

Riguardo il movimento, nel marino è sempre una faccenda abbastanza delicata, difficilmente standardizzabile, visto che ci sono diverse variabili, in ballo.
Chiaramente più è piccola la vasca, più aumentano le problematiche, anche estetiche. Per farla breve, fino a che non inserirai animali (e spero che aspetterai almeno un paio di mesi) io terrei la pompa in un angolo della vasca puntata contro la rocciata. Il motivo è molto semplice, e cioè evitare l'accumulo di sedimenti sulla roccia, che rappresenterebbero un ottimo substrato per le alghe. In seguito cercherai una posizione che riesca a conciliare l'estetica con le esigenze di ossigenazione. Io sacrificherei una decina di euro per prendere una pompetta piccola e orientabile, tipo la picojet 600 della hydor (mi pare si chiami così), in modo da non tenere un robo enorme in vasca. Poi vedi te ;-)


p.s.: nel marino ci vogliono dei test un minimo decenti, che non corrispondono necessariamente a quelli del dolce. I salifert sono un buon compromesso, ed è roba da circa 7/8euro a test. Anche il rifrattometro, di qualsiasi marca, purchè abbia l'ATC, è uno di quegli strumenti dei quali difficilmente se ne riesce a fare a meno.

ps2: più che gli articoli, che è roba abbastanza datata e spesso e volentieri non si sa che fine abbia fatto la vasca, ti consiglierei di tener d'occhio il forum. diriffo-diraffo negli ultimi 5 anni non è cambiato molto, per cui, rappresenta ancora un buon spunto.

sicuramente il forum, ti mette a disposizione tutti gli strumenti che servono, diventa difficile, però, quando si inizia, capire quali usare e come usarli ... capisco la difficolta di tropius , perchè molte volte i pareri , sono completamente discordanti .... tropius io sono disposto a seguirti passo passo e chiarire tutti i tuoi dubbi fin che è possibile, anche perchè come vedi ho ancora l'avatar che mi hai regalato #36# se preferisci invece sperimentare altre esperienze, non mi offendo ...;-) quando hai bisogno sai dove trovarmi ...