Il mio Juwel 160 litri d' acqua dolce
 

Ciao a tutti, ecco un po di dati del mio gioiello #27


Data di avvio: Ho l' acquario da oltre 8 anni, riallestito 3 settimane fa.

Tecnica Acqua dolce, habitat sudamericano - tropicale

Fauna: Per ora 3 Scalari + 1 adulto, 5 Xypho helleri e 1 ancistrus adulto

Flora molte piante tra cui: Alternanthera cardinalis, Microsorum pteropus, Crinum tahianum, Bacopa lanigera, Ceratopteris thalictroides, Cryptocoryne bullosa, Ceratopteris siliquosa, Egeria densa, riccia fluitans e anubias nana, la Cabomba, poi altre di cui non conosco il nome...

Gestione(manutenzione,fertilizzazione,ect..ect..) Cambio acqua e la aggiungo, quando necessario, fertilizzerò quando sarà ora di farlo con stick e palline infilate vicino alle radici, e con un poco di fertilizzante liquido, ma solo tra un 6 mesi circa...

Note:



160L di capacitá lorda; 100x40x40

filtro Eheim Pro II con spugna, cannolicchi, Siporax e cotone sintetico pressato tra un cestello e l' altro...

Fertilizzanti di fondo della Dupla (i due kit di concentrato) mischiati nella sabbia e ghiaino sotto, poi 3 strati di ghiaia, sempre più grossolana;

Layout a due ripiani, il terrazzino dietro alto 2 dita più di quello davanti...#21

Aereatore con roccia porosa lunga 20 cm sommersa nel fondo, che se acceso, fa uscire le bollicine da sotto la ghiaia;

circa 30 piantine a stelo lungo e crescita rapida (di 7 piante diverse) e 7 piante a foglia larga e una con bulbo, di 5 piante diverse ; sto aspettandone altre via posta, dovrebbero arrivare dopodomani... #22 ah e dimenticavo le 3 palle di cladofora da 8 cm... :)

2 neon da 30W (1 freshwater e 1 tropical sul post.)

Per ora é popolato da uno scalare adulto che ho da 4 anni, 3 scalari giovani comprati sabato, e 5 xypho helleri, assieme ad un ancistrus, sto cercando altri pesci di fondo del tipo ancistrus, otocinclus e cory...

Allego qualche foto, e spero che vi piaccia.

Aspetto comunque critiche (o positive o negative) a riguardo, a parte l'accoppiata di scalare e xypho, su cui esistono pareri molto discordanti, io avendoli sempre avuti assieme, e tutti in ottima salute e comportamento, ho deciso di rimetterli assieme... :)

#28 Marco.

http://s2.postimage.org/tfkwi.jpg

http://s4.postimage.org/LBz5r.jpg

http://s1.postimage.org/A0esJ.jpg

http://s1.postimage.org/A0ori.jpg

la presenza di un areatore e degli scalari nella stessa vasca mi preoccupa un pò...anchè perchè non posti i valori...

L' areatore è spento... l' ho nascosto sotto la sabbia, in modo che, nel caso in cui mi servisse accenderlo, nel caso di trattamento medicinale o caldo eccessivo e troppa co2 di notte, non stia a penzoloni...

Quindi, già che lo allestivo da 0, l' ho integrato, nascondendo sotto la ghiaia il sasso e il tubo...

Comunque solitamente è spento... nelle foto è acceso per far rendere l' idea dell' effetto che produce quando lo accendo, ma trae in inganno.. :-))

I valori, per ora posso riportare solo nitriti a 0, ammoniaca uguale, o2 che ieri era a 3, e il ph a 6.5

Altri test per ora non li ho fatti, a parte con il 5 in 1, che è poco affidabile, e mi da un GH di 16 e KH di 15, ma mi sembra molto strano, con ph cosi basso... quindi aspettiamo di comprare i test liquidi anche per quei valori li... ;)

Gremlin cortesemente potresti regolarizzare il post iniziale secondo le indicazioni che trovi in questo link http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=162529 ? grazie

i platy non stanno bene con quel ph...

Fatto, spero così vada bene...

Che platy? Intendi i portatori di spada...?

si scusa dalla foto mi ero confuso... esatto i portaspada, come tutti poecillidi, vogliono acua dura e ph basico... tenerli in acqua tenera e ph acido significa renderrli predisposti a parassiti e malattie che poi si diffonderebbero alla vasca...

allora provvederò a tenere acceso un poco l' areatore in modo da alzare di un poco il ph... sia gli scalari che i portaspada stanno bene se arrivo ai 7,0 ... a quanto ho letto nelle schede... giusto?

non proprio, gli scalari stanno a bene a 6,5 i poecillidi sopra il 7 7,5... la vaia di mezzo non è l'ideale per nessuno dei due..

si, ma ad un 0,5 in più, e in meno, si abituano senza problemi immagino... sarebbe peggio far stare benissimo uno dei due, con una differenza di 1 grado o più per l' altro... o no?

Cioè, io ho quei pesci li, e di li non ci scampo... quindi, il ph a quanto è meglio tenerlo? 6,5, 7,0 o 7,5 ???
Penso che i 7,0 siano i meglio sopportato da entrambe le famiglie, o no?

penso che i pesci sono lì perchè ce li hai messi te ;) quindi non sono loro che si devono adattare a te, ma la tua vasca che si deve adattare a loro. quindi decidi chi tenere, adatta la vasca, e cerca una sistemazione per chi non puoi tenere.

-:33 A quanto pare, la pensiamo in modi diversi, e probabilmente il tuo modo di pensare è quello più giusto, il mio è quello più umano...

Io piuttosto che dar via dei pesci miei, mi faccio dar nel c..o e compro un' altro acquario appena ho la possibilità finanziaria...;-)

Poi ti dirò, che ho quest' acquario da molti anni, e fino ad ora, l' ho sempre tenuto misto (scalari, ancistrus, corydoras, neon, cardinali, xypho, guppi e platy assieme, in più 2 Atyopsis moluccensis, una grigia e una blu...
E stavano da dio tutti, sono morti, quasi tutti di vecchiaia, a quanto ho letto in internet sull'età media, la maggiorparte di loro anzi, è morta da matusalemme... :-D

Per le piante vale la stessa cosa... si riproducevano molto e avevo infoltito il tutto in poco tempo...-34

E il ph, non l' ho mai badato... gli unici 2 test che avevo erano i nitriti, e quello dell' ammoniaca/ammonio ...

Ora, guadagno di più, e ho voluto investire anche sul fattore ph, kh e gh, ed agire per manterli il più adatto alle tipologie di pesci possibile, e sopratutto stabili, che secondo il mio parere, meglio un ph di 0,5 gradi sbagliato, ma stabile, che un ph che varia sempre ma nel range dello specifico pesce... #36#

Il discorso, non ha nemmeno senso iniziarlo, se va a finire sul fatto di darne via alcuni, o prenderne altri che non mi piacciono, solo perchè ci stanno bene assieme...#26

E non ho messo di certo dei ciclidi africani, assieme ai scalari e ai guppy...:-D

Quindi, discorso, da parte mia chiuso qui, riguardante questa problematica... Sono stato stamani dal negozio degli animali, il cui tizio degli acquari è veterinario, e mi fido di ciò che dice...
Che mi ha assicurato, che sia scalari che xypho, che altri pesci simili di stessa famiglia, stanno benissimo anche in un ph di 7, basta che sia il piu stabile possibile, quindi non usando co2, avvierò l' impostazione dell' acqua in modo da arrivare ai miei 7,0 e basta lì...la controllerò una volta tanto prima di fare i cambi d' acqua...#21

Non pretendo che la pensiate come me, ma riguardo a questo tema lasciamo stare...#36#

Piuttosto sarei felice di sentire anche pareri riguardanti all' allestimento, se mettere anche una radice sottile e ramificata che divida lo spazio d' acqua libero o no...
(sono ancora indeciso riguardo a questo) e sul tipo di lampade da mettere (i neon che ho ora sono da cambiare, perchè seno montati da 9 mesi circa... quindi chiedo a voi, per i kelvin che mi consigliate... io avrei pensato ad uno sui 6500 e un 4000, voi che dite? troppo vicini? meglio con luce più fredda? #24

Come hai fatto a togliere il filtro interno ?

Sante parole... hai una visione dell'acquariofilia leggermente distorta...

Bene, allora fai "sopravvivere" i tuoi pesci finchè non avrai i soldi... ottima scelta... ma erratissima!

Non è che se ti è andata bene la prima volta puoi considerare la tua esperienza come il "modus operandi" migliore...

Diciamo che la piantumazione del tuo acquario lascia molto a desiderare!

... era meglio non dirlo... i valori dell'acqua sono importantissimi... mai sentito parlare di biotipi?

Ph 6 / 6.5 kh 4 Gh 6 ( Valori consigliati minimi per un acquario sud americano popolato da ciclidi)

Ph 7.5 o superiore Kh 8 Gh 12 (o superiori) (Valori ottimali per poecilidi)

Il tuo non è ne carne ne pesce... sei nella via di mezzo!


Che poi sarebbe rispettare la natura...


Sarebbe stato meglio... dopo 3 giorni avresti avuto solo ciclidi Africani...

Anche io ho un ottimo veterinario, per i miei cani, ma non gli chiederei mai consigli per i miei pesci! (ti sei mai chiesto perchè un veterinario gestisce un negozio di pesci e non un ambulatorio veterinario??)

Ecco... forse sarà un buon veterinario ma di pesci ci capisce ben poco!

Non pretendiamo che tu la pensi come noi... ma auspichiamo che tu riesca a capire che stai sbagliando su tutta la linea!

Sei proprio sicuro?? Vuoi rischiartela così??? L'allestimento non è per niente un granchè... si può fare di meglio... molto meglio...



Dammi retta... in questo momento i neon sono l'ultimo dei tuoi problemi!!

Il tuo acquario è la cosa più lontana che esista dal concetto di ACQUARIO... scusami, ma da come ti poni si vede che non hai ben compreso cosa significhi essere acquariofili, ti mancano i concetti fondamentali (conoscenza dei pesci e i loro habitat naturali!)

aspetto una tua replica!-28

#25


Insomma alla fine, anche le sue risposte, oltre che critiche e domande ironiche...#28g

(per es. che caxxo ne so io, perchè quello che ha il negozio di animali, che gestisce di per se il suo reparto di aquariologia, dei volatili e dei rettili, abbia avuto la voglia di studiare medicina, e diventare veterinario, so che è così e basta...)

Non ha detto nulla di costruttivo... io chiedo se mettere o no una radice ramificata, e mi dice che la mia composizione non è buona, per dirlo in breve...#28g

Chiedo quali neon mettere per far crescere bene le piante e i pesci, e mi dice che è l' ultimo mio problema, e che il mio non è un acquario...#28g

Senta bene, secondo me, è LEI che non hai capito per cosa sono fatti i forum!
Che sono proprio per aiutare chi non sa, e chi cerca consiglio da altri più esperti, oltre al poter condividere esperienze ecc...#36#

Spero per lei che non avrà mai problemi con la sua auto, e che non venga a cercare consiglio nel MIO di forum, con lo stesso Nick, perchè non si preoccupi, seppur essendo il forum automobilistico più grande e con più utenti registrati e attivi d' europa...
E sicuramente gestito dai nostri collaboratori, meglio di questo... -28
Ma LEI, sarebbe accolto con lo stesso calore, come lei accoglie qui gente, facendoci passare la voglia di chiedere pareri...#28g

Ed una mia risposta, a questi livelli, non avrete più da aspettarvela...#25

Se arrivasse qualche osservazione costruttiva, allora il discorso cambia, ma questo OT lo vedo per chiuso...-31

Ma che roba...-:33
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Il filtro interno che c' era dentro, l' ho tenuto per un poco come pompa di movimento, in pratica gli ho tolto tutti i materiali filtranti, e lo facevo andeare, solo per avere una corrente ancor più forte...

Visto che sin dall' inizio, uso l' Eheim Pro II che mi è stato regalato assieme al resto dell' attrezzatura... ;)

Poi quello interno, nel lavarlo, mi si ruppe, e lo gettai...

;-)

bah secondo me stai facendo una polemica inutile. nell'acquariofilia consapevole, la vasca ha una scala di priorità:
- rispettare le esigenze dei pesci.
- rispettare le esigenze delle piante
- avere una conduzione ottimale
- essere di bell'aspetto (facoltativo)
è inutile discutere di layout se la popolazione è sbagliata, non mi sembra di averti offeso o di averti trattato da ultimo arrivato, se è passato questo messaggio mi scuso preventivamente.

Ma difatti non polemizzavo sul tuo messaggio... Del tuo semplicemente, 2 post fa, ho detto che il dare via i pesci non se ne parla, e che la mia intenzione è, e rimarrà di tenere la via di mezzo, e di li non mi schiodo... :-))

Anzi, tu in tutti i messaggi hai posto la tua versione e le tue idee, che poi sono quelle fondate, e che si trovano anche qui nelle schede...
Mentre io, dico le mie, che ho acquisito dall' esperienza fatta (il mio xypho helleri che purtroppo mi è morto 2 anni fa, dopo 6 anni che l' avevo preso... che quindi ne aveva come minimo 6,5 per es. ...) e lo scalare che ho da 5 anni ormai, che ne avrà si e no 7... :-)

Ho dato l' esempio di chi mi ha dato ragione, seppur poteva vendermi altri pesci, magari con lo stesso identico PH degli scalari, che costan anche più, quindi ci avrebbe guadagnato da tutti i punti di vista, ma stranamente, mi ha detto che vanno bene pure quelli, e a parità di aspetto, a me i Xypho helleri rossi piacciono di più. -05

Punto. #36#

Ora, la vasca si è arricchita di altri corydoras e di 2 ancistrus, e rimarrà così... (a parte magari le piante, che potrei decidere di prenderne altre... ma prima aspetto che crescano queste, per vedere il come si comportano... non vorrei che diventassero troppe, che poi si soffocano l' una con l' altra...;-)

Mentre riguardo alla radice e ai neon d' illuminazione, ancora non so nulla... :) tu che dici ale?:-)

Mentre, come info generale, vorrei aggiungere, che a parer mio (che a quanto pare è sbagliato) esistono migliaia di persone, che andrebbero denunciate, che tengono animali in spazi troppo ristretti, come , per stare in tema vostro, i pesci combattenti nelle vaschette da 1 litro, i pesci rossi nelle bocce da 5 litri... per non parlare di squali tenuti in vasche in cui non possono nemmeno girarsi su se stessi...#28g#28g

E io sono il primo, che se vede una cosa del genere, si lamenta con il maltrattatore... E quelli che tenengono i cani legati alla catena... ne vogliamo parlare??? Ne ho denunciato uno, quando ancora abitavo in germania, difatti gli sono stati tolti dalla polizia... Sono sicuro del fatto che qui in italia, se chiami la polizia e dici con loro così, ti ridono in faccia e dicono che non hanno tempo per cose del genere... #28f

Quindi, non sono assolutamente uno a cui il benessere degli animali, non sta a cuore, e faccio ciò che faccio, semplicemente, perchè sono convinto, che la vediate troppo stretta... e che i pesci si adattano, e stanno bene anche in situazioni di poco diverse da quella naturale, alla fine, sono nati tutti in acqua preparata, e nessuno di loro comunque, ha mai visto o sentito, lì acqua del loro vero habitat...-20

Se la vogliamo vedere così stretta, allora andrebbero lasciati la nei loro fiumi e laghi, e non in una scatola di vetro, in salotto...#26

Il nostro tenere un acquario tropicale, in casa, in Italia... è sicuramente una "via di mezzo" molto più grave, dei 0,5 gradi di ph in più o in meno...di cui tanto si discute quì. #28g

che eri un'amente degli animali l'avevo capito gremlin, infatti è per questo che insisto ;-)
sono pienamente d'accordo con te sul fatto dei maltrattamenti, infatti non sto parlando di maltrattatamento, solo di cercare di creare una vasca più stabile e di informatri prima di acquistare i pesci, per esempio i corydoras vanno in gruppi di almeno 5 esemplari della stessa specie

per ineon ok 6500 e 4000, guarda prima tra i commerciali (osram, philips) che vanno bene e costano meno

I Cory ora ne ho 10... visto che ne avevo comprati 6, e ora, ne ho adottati 4 da un utente qui che li dava via... :) ora girano (anche se sono di 2 specie diverse, io avevo 6 di quelli grigi, e lui mi ha dato i suoi 4 che sono striati) come se fosse una squadra di impresa di pulizie... o una retata di polizia... :-D

I neon, allora andrò a cercarli al negozio di elettrica, magari li trovo che ci sono scritti i Kelvin, e prenderò quelli che mi hai citato... ;-)

Ti ringrazio! ;-)

si c'è un codice.
es. 865 = 8 resa di colore rispetto la luce solare (80-89%) ; 65 = 6500 gradi kelvin
840 =40 4000 °K

Qui ci ci diamo tutti del tu, comunque i forum è vero che sono fatti per dare consigli, ma se dei consigli chi li riceve non ne tiene conto e preferisce affidarsi al proprio negoziante, non si capisce perchè chieda qui.
The Wizard di esperienza ne ha a iosa, ma se tu non ti fidi, senti il tuo negoziante e non venire sul forum se non ti piace cosa ti viene detto ;-)
Qui rispondiamo solo per passione, senza nessun tornaconto personale, quindi non abbiamo il minimo interesse a raccontare balle.

Straquoto Federico, OK il forum KO i negozianti (quati tutti)

C'è modo e modo di dire le cose, e secondo me, quello usato qui, non è quello di un forum, ma piuttosto di una discussione in un bar...

Punto e basta, non c'è da discutere sul quanto ne sappia di acquariologia il mago, ma sul come la espone... beh nel nostro forum, verrebbe ripreso dai moderatori, piuttosto che incitare ad andarsene se non si accetta il modo in cui parla certa gente alquanto maleducata...

sono sempre più deluso, sinceramente...

@ Ale, grazie mille della dritta, vado subito a vedere se celi hanno qui, quelli coi codici che mi dicevi... ;-)

gremlin, purtroppo il principio che hai dei valori diversi e della via di mezzo è sbagliato. dico purtroppo perchè tranne che per questa convinzione, da quello che hai scritto posso vedere che ami gli animali e che sei una persona intelligente. è per questo che insisto. solitamente ci vado giù molto più pesante con i fritti misti. purtroppo ogni giorno capita qualcuno con il fritto misto in vasca perchè mal consigliato dal negoziante, a volte sono arroganti e presuntuosi, per cui è comprensibile che a volte qualcuno di noi non usi mezzi termini. sono sicuro che dopo un pò di tempo passato sul forum, sarai d'accordo con me, anche sui valori per le varie specie ;-). mi ripeto, se insisto è solo perchè vedo delle potenzialità nella vasca e nell'acquariofilo. i cory se puoi prova a cambiarli in modo da fare un gruppo di un unica specie...

#24 #24 #24 Gremlin, secondo me se tu usassi il tempo che perdi a fare polemica per documentarti e capire cosa stai costringendo fra quei cinque vetri, ti renderesti conto di quanto male stai agendo nei confronti di esserini che hai accettato di portare a casa e di accudire e che ora sono sotto al tua responsabilità.

Io non vedo sinceramente alcun accanimento in nessuno di quelli che ti hanno risposto prima di me, vedo invece una ricerca del cavillo da parte tua per dimostrare (più a te stesso che a noi, in verità) che stai agendo bene.

Dai retta, come te ne abbiamo visti tanti e anche noi agli inizi abbiamo fatto le nostre cappelle... poi ci si divide in due: chi ascolta e continua a fare acquariofilia con soddisfazione e chi invece dopo un anno dall'acquisto ha l'acquario su uno scaffale impolverato in garage.


Peace and love!!!:-))


PS Bentornato Silviuccio!!!;-)

ah si se ti guardi lo storico di di tanti qui, ne vedi delle belle, ma è proprio per questo che insistiamo, per risparmiarvi gli stessi giramenti di palle (di cladofora :-D ) ed evitarvi delusioni!

Gremlin della vasca ti stanno già scrivendo gli altri, per quello che mi riguarda ho letto frasi del tipo:"nel nostro forum.....", "in un altro forum...." Bene ora non so che tipo di regolamento abbiano queste realtà, il nostro è scritto in modo chiaro e trasparente(dovresti averlo letto all'atto dell'iscrizione), ed esplicitamente indicato come,dove e quando muovere eventuali contestazioni all'operato dei Mod. Se caldamente invito ad attenerti a quelle metodologie.
Aggiungo, e concludo, che se decidi di esporre la tua vasca se soggetto a critiche e/o complimenti. Entrambi vanno accettati con fare costruttivo e non assumendo atteggiamenti provocatori, anche perche, in tal senso, il regolamento parla altrettanto chiaramente.

Lieto di rileggerti Silviè

Se ti rileggi ciö che ho scritto, noterai, che semplicemente ho scritto che sono deluso del fatto, che piuttosto che dare consigli, mi si inviti a non venire sul forum, visto che non mi va bene, e mai mi andrá bene, che mi si parli in un certo modo...#26

E visto che non abbiamo mai mangiato allo stesso tavolo... Direi che un atteggiamento meno "diretto" sarebbe piú che appropriato!

Non penso nel VOSTRO regolamento, sia scritto che uno, o accetta essere trattato in un certo modo da utenti, oppure non deve iscriversi...#24

Comuqnue non siete gli unici sul web, ho trovato attraverso il vostro Forum anche gente molto simpatica, disponibile e sopratutto gentile, che piuttosto che puntare solo dita contro, si prende il tempo di spiegare...
-28-28
Ma a quanto pare pure il direttivo, o comunque lo staff, non é diverso...

Certo che tra a vere un hobby, che deve divertire in un qualche senso, e fare piacere, ed essere "acquariofilo" come dite voi... c´é un mare di differenza, se penso a come dovete essere amareggiati voi per rispondere cosí in post e messaggi... Mah...

Beato me, che non ho i paraocchi, ma una veduta nettamente piú ampia del tutto... :-D

Ciao Gremlin, eh....tu te la ridi! Il problema (come ti è già stato detto e ti diranno tutti gli altri utenti) è che devi sistemare i pesci non "compatibili". Come hai già detto invece di dare via i pesci, prenderesti un acquario nuovo solo per trovargli una sistemazione....sarebbe la miglior soluzione! Uno contro il maltrattamento degli animali, non ignorerebbe il fatto che si stà costringendo degli animali a soppravvivere in un "habitat" non adatto!
Per finire ti sarei grato se rispondi in maniera un pò più costruttiva!

allora prendiamoci tutti un bel respiro....... e dimostriamo di essere calmi e professionali (o appasionati professionali) come so che TUTTI qui lo siamo. riassumendo.
- purtroppo il discorso dei valori dell'acqua da quello che sto vedendo, è ancora un discorso che culturalmente in italia fatichiamo ad assimilare, complici anche i negozianti molte volte in buona fede. discorso generale eh, è una delle cose su cui dobbiamo insitere di più sul forum con chi arriva all'inizio. da quello che ho letto Gremlin uno con la tua passione per gli animali, se fosse stato in germania non avrebbe mai messo portaspada con scalari. loro di base sono più avanti.
- per i cory ti ho detto se riesci a cambiarli e fare un gruppo unico di una specie meglio, sennò due gruppetti può andare lo stesso.
- la via di mezzo temporaneamente può andare bene, ma alla lunga potrebbe rendere i pesci più esposti a malattie.
- il discorso degli attacchi diretti più o meno duri.... è per il discorso che ho fatto prima sulla cultura diffusa, se vogliamo cambiare le cose siamo costretti a insistere su quasti punti. ma alla fine i risultati vengono fuori.
ora io inviterei gremlin a rimanere sul forum, e a tutti quanti di continuare la discussione su un piano meno polemico e più tecnico.

Condivido, e capisco cosa vuoi dire... ;-)

L' unica cosa in cui ti devo dare torto, è che il primo che mi ha consigliato, che pesci mettere dentro l' acquario, e a che valori tenerli, è proprio un tedesco... che mi diede l' attrezzatura (filtro, il Siporax, la ghiaia da fondo e alcuni legni e rocce) e mi consigliò su che pesci metterci...
Scalari, neon, ancistrus, portaspada e corydoras... con acqua media e ph a 7,0...;-)
Per questo la mia determinazione iniziale di voler tenere quei valori lì... #36#

Comunque, vedo cosa posso fare, faccio una botta di conti, per vedere se è fattibile economicamente prenderne un' altro per dare retta ad Ale... #24

allora il problema è il ph e la durezza che non sono comuni alle due specie...
ti faccio un pò di chimica.. :-D
- il Ph è il logaritmo negativo della concentrazione molare di ioni H+. questo vuol dire che per ogni punto in meno di pH la concentrazione di ioni H+ aumenta di 10 volte. questo influenza tutta la biochimica degli organismi in acqua (che adattano le loro reazioni al pH).
- il discorso della durezza è simile, solo che in questo caso và a influire sull'equilibrio osmotico.
- il tutto a breve termine non porta conseguenze, ma in seguito il pesce è più esposto agli attacchi di patogeni. e questo può mandarti in malora una vasca condotta in maniera ottimale.

Egregio Signor Gremlin,

in questa mia risposta le darò del LEI così da non incorrere nella sua IRA, ma le mie erano osservazioni a puntualizzare, come poi fatto notare anche da altri esponenti del forum, la sua totale ignoranza su come allestire un acquario anche se di comunità.

Adesso mi trovo costretto a dirle che i miei modi diretti sono determinati dal fatto che la sua risposta è la stessa di tanti utenti che al momento ricordano di aver avuto un acquario e di essersi iscritti ad un forum, e nel farlo, dicono agli amici "l'aquariofilia? è roba da matti questi si fanno 2000 problemi a rispettare valori di quà e biotipi di là".

In tutta sincerità ho risposto perchè anni orsono ho avuto un acquario come il suo (RIO 180) ed è una vasca con delle potenzialità enormi se ben sfruttata. Ora mi diletto con 2 sole vasche in cui ho cercato di mettere in pratica tutto quello che ho imparato su questo forum, ho riproduzioni di Coridoras Sterbai, ancistrus, ciclidi nani,e l'unico accorgimento che ho seguito è quello di prendere un bel libro, le schede di AP e vedere che pesci prendere (nel vero senso della parola) rispettando al 100% i valori ottimali (non quelli indicativi) per allevarli.

Ripeto, la sua vasca ha delle potenzialità incredibili e lei credo che possa diventare un "signor" acquariofilo se solo osasse mettere in discussione le sue conoscenze!
Qui ci sono persone che dedicano molto tempo ad indirizzare i neofiti verso una conduzione ottimale e le dico francamente che il suo modo di gestire la vasca è alquanto scarso!

Se lei per esempio si leggesse bene l'indice del forum scoprirebbe che per Ciclidi e Poecilidi ci sono 2 sezioni diverse e leggendo nei post scoprirebbe che sono famiglie incompatibili.

Io capisco che se prendessimo esempio dalle mosche sulle loro abitudini alimentari si potrebbe sindacare molto e giustamente, ma per quanto riguarda l'acquariofilia le consiglio vivamente di riflettere su ciò che le viene consigliato.

distinti saluti,

il MAGO!

p.s. Paolino, ben trovato anche te, Federico, stessa cosa!

TUKETTOLO... complimenti... so che siete +1 adesso!

Ciao, nella mia ignoranza mi permetto una posizione un po' dissimile da quella di gente certamente molto più esperta e attiva di me, prendetela con le pinze :-).

Secondo me questo forum ha un approccio molto "duro&puro", ossia: tutto va studiato, fatto ed eventualmente sacrificato in funzione delle esigenze degli ospiti. Luce, pH, fondo, nessun aspetto viene trascurato, nessun compromesso è possibile.

Ciò ha indubbiamente i suoi vantaggi e il suo fascino (che esercita anche su di me, se no non sarei qui ;-) ), ma non manca di lati oscuri. In primis la degenerazione del concetto accoppiata a delle incoerenze incomprensibili: noto con dispiacere che ci sono persone che, appunto, da un lato predicano benissimo (forse in modo un po' oltranzista, ma benissimo, davvero), dall'altro poi pur di fare i fighi (e anche un po' i conformisti, diciamocelo) a tutti i costi prendono dei poveri cardinali e li piazzano in vasche senza piante più alte di 2 cm e gli sparano sopra 200 W di Hqi. Pur di vedere il Micranthemum che fa le bollicine. Pur di avere il bell'Iwagumino alla Amano che, porca miseria, i suoi emuli mi hanno fatto odiare. E non solo tostano e rincretiniscono i poveri caracidi (che in natura vivono praticamente al buio, mica brillano per piacere nostro) con l'equivalente del sole del deserto senza mezzo riparo, ma mentre si dicono paladini della natura la assassinano quotidianamente consumando per il loro acquario la corrente elettrica bastante ad un luna park.

Ma va beh, questo è un aspetto che c'entra poco e per cui magari aprirò un'altra discussione. In secundis, però, è un approccio che rende un poco ciechi; secondo me bisogna anche essere realisti.

Scalari e Xipho, ad oggi, hanno ben poco dei pesci da cui discendono. Sono bestiole puramente domestiche, che nel mezzo della varzea o dell'estuario manco saprebbero come comportarsi (e con le livree che si vedono in giro verrebbero sbranate in un amen) e che sono ormai più che adattate all'acquazza di rubinetto con kH 10 e pH 7.4; perciò secondo me un pH 7 va non bene, ma più che bene per i tuoi pesci. Coraggio gente, in teoria avete ragione, in pratica i quasixipho e quasiscalari che si vendono nei negozi a pH 7 non vivono, prosperano. Anzi, già grazie che Gremlin se ne preoccupa e pensa a correggere, complimenti!

Io però non farei mai un mix simile nella mia vasca. Perché? Perché è semplicemente brutto, e la soggettività c'entra poco. Sono pesci che non c'azzeccano una mazza l'un l'altro e che insieme fanno una vasca decisamente priva di atmosfera e anzi, fattelo dire bonariamente, che fa gridare al niubbo al primo sguardo :-D.

Concludendo:se ti piace fai pure. Però ti avverto, ti stancherà presto e altrettanto presto vorrai "andare oltre", fare qualcosa che abbia carattere e che sia molto più "tuo". Allora comincerai pian piano a pensarla come chi ti ha cazziato sinora ;).

Stammi bene.

Matteo

p.s. odio le auto e i forum che parlano di auto :-D

p.p.s il giorno in cui darò del "lei" a qualcuno su un forum i porci voleranno :-))
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Esattamente ciò che penso anch'io ;-)... però sono più ottimista e mi pare che le premesse perché ciò avvenga ci sono tutte :-). Solo manca un po' di tempo...

p.p.p.s. io prenderei ogni parola di The_Wizard che mi viene rivolta e la annoterei con cura, poi....

Matteo, ho appena letto e ti devo dire che stavolta hai toppato tu, hai toppato perchè hai considerato IL FORUM come un'entità monolitica che in realtà non è.

Ad esempio io ho una vasca da 300 litri che non ha un singolo centimetro quadrato senza piante, nè sotto nè sopra l'acqua e va con 100W 8 ore al giorno... al suo interno ho scalari selvatici che hanno prodotto prole numerosa (almeno 10 utenti del forum hanno i miei piccolini in vasca) e ciò grazie al ph inferiore a 6 ed all'acqua praticamente osmotica con 50 di conducibilità, fortemente ambrata.

...non mi puoi considerare FORUM al pari di chi ha il malawi, il plantacquario, la vaschetta per i killi o il lago dei pesci rossi.

LA LINEA GUIDA DEL FORUM è l'acquariofilia consapevole, quello sì e, se sembriamo duri e puri, è perchè abbiamo già fatto il salto che consigli e ora vediamo l'acquariofilia in modo nuovo.

... E VOGLIAMO CHE LA VEDANO COSI' ANCHE GLI ALTRI!!!


Che poi qualcuno esageri, che altri siano pazienti, che ci sia la testa calda da un lato o dall'altro, che io stesso a volte sbrocchi perchè leggo la stessa cosa in 100 topic fotocopia negli stessi 2 giorni... fa tutto parte della variegata realtà formata dagli oltre 36.000 utenti iscritti ad AP ;-)

gremlin, l'unico tedesco che la pensa all'italiana lo becchi te! :-D :-D :-D (scherzo eh, tanto di rispetto per tutti). prova a vedere se trovi una vasca usata, qualcosa da allestirti con meno di 100 euro...

nebulos... abbiamo già discusso sull'importanza dei valori, pensi che un 50 anni di selezione che come obbiettivo i colori o la forma delle pinne influisca sulla biochimica delle specie? non lo so se sei a conoscenza di quello che ci vuole per cambiare o selezionare la biochimica di una specie, non sei in grado di farlo te, non sono in grado di farlo io, non sono in grado di farlo chi crea neon pinne a velo o ramirez baloon.
sul fatto del riadattamento all'ambiente selvatico in germania i guppy selezionati abbandonati hanno le acque calde di scarico delle centrali elettriche, c'è anche un video e un topic da qualche parte.

discorso amano & co, potremmo discuterne in separata sede, su alcuni punti sono d'accordo

il discorso è brutto, io non lo considero, se due specie sono compatibili in una vasca, non vado a vedere l'accostamento cromatico.

the wizard bene ora che vi siete chiariti andiamo avanti acquariofilamente parlando e niente polemiche :-)

No no, calma, calma.

Intanto non insegnarmi come è fatto AP che sai che lo so benissimo -42 (scherzo! ;-) )... no seriamente: devo essermi espresso male.

Non voglio dire che l'approccio di, diciamo, Ale87 (che non puoi negare è largamente condiviso, almeno dai più accaniti frequentatori) sia sbagliato, anzi lo dico chiaramente: è il migliore. Voglio dire che in questo specifico caso secondo me state correndo un po' troppo: credo che Gremlin ci arriverà, ma calma!

E' ovvio che nelle condizioni in cui li tieni tu (meno di 6? Beh, oddio forse è un po' acidello...) gli scalari stiano come meglio non si può, però non puoi dire che il mio discorso "tecnico" non sia valido. Cioè, a 7 e acqua limpida magari non saranno delle Pasque come i tuoi, ma faranno le cosacce lo stesso. Di meno, certo. Con meno prole. Ma le faranno. Inoltre vedila così: uno nuovo legge queste pagine. Prende degli Scalari di 3 cm provenienti dalla Repubblica Ceca e nati a pH 7.8; si sente un cane, e acidifica subito tutto a ph 6.5 senza manco mezza giornata di transizione, perché "è giusto".

Come saranno il giorno dopo? Stecchiti, ovvio. Io dico: va bene, avete ragione. Non sui 100W, lì non mi sentirei a posto con me stesso, ma non voglio imporre nulla a nessuno. Però avete ragione.
Ma una cosa alla volta, dai.... :-)

Ah, e io toppo alla grande, tutto il giorno :-D. E quando vorrò fare una vasca con degli scalari voglio i tuoi -38.
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No, certo che no; però esistono anche degli adattamenti che dopo qualche generazione diventano praticamente fisiologici... ribadisco, è OVVIO che stanno meglio nelle condizioni "da letteratura", eh :-), però non è così strettamente necessario.

Fighissimo! Se me lo sapessi indicare te ne sarei grato!

Magari apro un topic nella seziona Aquascape, così mi fustigano pure lì :-D

EDIT: fatto! http://www.acquariofilia.biz/showthr...69#post3048169

Non intendevo certo l'accostamento cromatico, ma non importa :-).

a beh messa giu così ha tutto un altro senso, nebulus, prima ti avevo quasi frainteso, infatti ho sempre parlato anche con Gremlin di conseguenze a lungo termine, però è meglio che cominci a pensare come sta facendo di dividere la popolazione se non vi vuole rinunciare. :-)

secondo me il "nuovo" intanto dimostrerebbe di avere a cuore i suoi pesci, e poi vedrebbe delle livree più vivide e dei pesci più in salute con gli occhi belli rossi... ovviamente facendo le cose per gradi.
I metodi di regolazione della pressione osmotica di uno scalare ed il suo adattamento alle condizioni di ph e durezza non si cambiano nè in 10, nè in 100 generazioni... anche i miei che sono selvatici sopravvivono e depongono a ph 7,5 mangiando scaglie... ma a ph 6 e mangiando congelato ogni giorno, stanno da re... -11

nebulos si per l'ultimo punto si ti avevo frainteso, tranquillo con il post esplicativo ora ho capito cosa volevi dire... il link te lo riporto a galla nello sweet appena lotrovo :-)