Spostamento vasca 1.100 litri
 

Ciao belli!
Tra due settimane ho in programma lo spostamento della mia vasca da una zona all'altra della mia sala.
La decisione si è resa necessaria perché ora è a ridosso di una parete mentre dopo sarà disposta in modo da poterle girare intorno.
Prevedo lo svuotamento fino a lasciare 10 cm d'acqua per i pesci e metterò i coralli sul fondo.
Il mobile con la vasca saranno appoggiati su un grosso telo e "tirati" da un angolo all'altro della sala ma senza togliere le rocce e la ghiaia, poi riempiti subito con l'acqua che è stata rimossa.
Un elettricista al mattino smonterà le plafoniere e le rimonterà alla sera quando la vasca sarà piazzata nel suo nuovo posto.
Visti i pesi in ballo (si parla di 400 / 450 Kg. con la sola vasca + rocce + 10 cm. d'acqua) ho pensato di chiamare altre cinque persone oltre a me.
Se riuscirò farò qualche foto delle operazioni per lasciare ai posteri qualche traccia di tanta pazzia.
Chiunque di voi abbia qualche consiglio da darmi non esisti a farlo!!!

Auguri per quello che ti accingi a fare. Ma mi sorgono un paio di considerazioni.

Come farai a mettere il telo sotto il mobile?

Secondo me ti conviene "fasciare la vasca" in modo che i vetri non subiscano vibrazioni dannose che nel tempo possano creare problemi.

Sei sicuro che nel nuovo posto non ci siano problemi di "peso"?

ciao e aspettiamo le foto dell'immane lavoro, io tempo fa lo feci per un 350lt a braccia e non ti dico....

1. Travetti di legno sotto il mobile (tubolare acciaio inox 60x40) per far leva quel tanto che basta per infilarci il telo.

2. !.200 kg. al secondo piano i problemi di peso li creano eccome ma se non sono andato di sotto adesso non dovrei andarci neanche dopo (lo metto vicino ad una parete portante con a fianco un altro angolo portante e sotto i piedini del mobile farò una "corona" rettangolare per distribuire il peso).

Incrociamo le dita.

Enrichetto, occhio ad inclinarla per far passare il telo , i vetri non devono subire oscillazioni verticali....forse è meglio mettere dell'olio a terra per rendere il pavimento "sciviloso", dovrebbe facilitarti lo spostamento

IVANO, ho il cotto con le fughe... non è possibile.
Il mio vetraio (che costruisce acquari di grandi dimensioni perciò dovrebbe intendersene) dice che alzando la vasca di 2 cm. la sollecitazione sul vetro opposto è minima.
Si parla di pochi cm. di acqua in vasca ovviamente.

Enrichetto, ok, lui sicuramente ha esperienza per queste cose...fai poi qualche foto, siamo curiosi

Enrichetto, Se siete 5-6 persone non serve il telo sotto.....con un po' di calma la spostate anche senza......
Anche perche' devi tener conto che,io,avrei piu' paura che si disfi il supporto piuttosto che la vasca....a trascinare il tutto avrai delle oscillazioni che il supporto sopporta(scusa il gioco di parole)poco e sono abbastanza pericolose......
Se siete in 6 dovete alzare di pochissimo circa 60 Kg a testa.....niente di che.... ;-)

IVANO, sarà un sabato di passione... sono già preoccupato per dover trovare tre o quattro contenitori giganteschi per rimuovere dai 700 agli 800 litri d'acqua...

giangi1970, si ma non puoi farlo in un colpo solo... devi alzare e appoggiare almeno tre volte per fare i sei metri di percorso, poi uno alza di più e l'altro di meno, così alla fine le sollecitazioni ci sono lo stesso.
Almeno credo...

Enrichetto, Scusa.....avevo capito che dovevi solo farla ruotare non spostarla si 6 metri.....allora si ci vuole il telo......

Per l'acqua prova in qualche cantina sociale o cose del genere....di solito ne hanno contenitori da prestare......
Oppure chi fa' piscine...... ;-)

giangi1970, già, le cantine... buona idea!

Enrichetto, Cosi prendi anche un po' di vino buono per quei 5 che ti aiuteranno...... :-)) :-)) :-))

una la hai in casa, si chiama vasca da bagno :-))

sempliciotto, Non e' il massimo usare la vasca da bagno.....
Il problema maggiore e' lavarla in modo che non restino residui di shampoo o altro.....
Secchi e bidoni sono piu' facili da pulire...... ;-)

Io ho tre bagni con tre docce, niente vasca...

Enrichetto,
fortunatamente non ho mai spostato un'acquario, ma una libreria di almeno 400kg di un paio di metri si e da solo... alla fine prova riprova, perchè di scivolare non ne aveva voglia (era + facile ribaltarla) ho usato delle tavole di legno appoggiate a terra e puntellandole contro la parete opposta con il Krick dell'auto (o come si scrive) sono riuscito a muoverla e a posizionarla in modo precisissimo all'interno di un vano che avevo creato appositamente, se si faceva in + persone avrei rischiato di spostarla troppo velocemente e di non posizionarla al mm come invece ho fatto... naturalmente mi ci sono volute almeno un paio d'ore e spostamento di divani tappeti ecc. ecc.

nel tuo caso quello che mi farebbe + paura sono le brusche oscillazioni

Supercicci, mi rimetto alla volonta dell'Altissimo... e ti ringrazio per i preziosi consigli!

Enrichetto,
In culo alla balena :-))

io utilizzerei tondini da 10mm di diametro o 15 se riesci ad alzarla,almeno uno ogni 10 cm, in modo da farla rotolare con movimenti costanti, il telo potrebbe darti spostamenti o troppo veloci o a scatti, se avete visto il topic su reef central dove viene portata in casa una vasca di 3000x1200x1200 spessore 50mm in plexiglass,vengono proprio usati tondini in metallo, e li si parla di pesi ben maggiori... comunque facci sapere, per me è il metodo migliore... pensaci

ah bhe allora...

considerando che un problema del genere comincia a manifestarsi con il tempo...

poi probabilmente non succederà nulla, ma mettere un acquario ad isola è sempre estremamente più pericoloso

in bocca al lupo

Comunque se il mobile ha dei punti dove poterlo afferrare in sicurezza in 6 vi conviene alzarlo di peso e spostarlo tutto in una volta, altrimenti, mi sembra molto valida l'idea dei tondini da 10mm, che dovreste riuscire a mettere sotto alzando solo meta' del peso, perche' una volta arrivati a meta' sotto il mobile il gioco e' fatto, ovviamente anche li bisogna vedere com'e' fatto sotto il mobile...
Comunque sia, io avevo le paranoie a spostare il mio 80x50 ...ed ho il mobile con le ruote.... :-D #19 .....Come ha gia' detto qualcuno, IN CULO ALLA BALENA! :-))

***dani***, si parla di 50 cm dal muro, proprio per poterci passare dietro e fare la manutenzione. Ora ce l'ho a 25 cm. dal muro perciò la differenza è minima.
Per il problema "tempo" ho contattato due architetti ed esposto il problema: entrambi mi hanno risposto che i carichi statici (perciò senza sollecitazioni dinamiche proprie o indotte) il danno se lo fanno lo fanno subito e non esiste un "logorio" delle strutture da carico statico.
Se invece applichiamo dei carichi aggiuntivi di tipo dinamico (ad esempio 12 amici tutte le sere che ballano il twist intorno alla vasca) allora il discorso cambia.

Enrichetto, Ma come????
Qua si e' sempre detto il contrario......e cioe' che i danni si hanno a lungo termine!?!?!?!?!? #24 #24 #24

giangi1970, ragazzi io non sono un architetto e non voglio fare l'esperto, per l'amor del cielo... però sia il mio architetto che un altro contattato a proposito mi hanno detto la stessa cosa: applicando un carico di 1.200 Kg. su due metri quadrati di superficie si diminuisce il coefficiente di sicurezza ma si è ancora ben lontani dal creare una situazione pericolosa.
Se poi il carico è statico, cioè non lo muove mai nessuno e non vengono applicate ulteriori sollecitazioni il tempo non può di per sé provocare un aggravamento dell'usura delle strutture.
Cosa faccio... chiamo un terzo architetto?

io al posto tuo mi preoccuperei perchè il solaio porta circa 400 kg/m^2 mentre il tuo acquario scarica una tensione pari a 600 kg/m^2.
Se pur dovesse reggere al peso dell'acquario, il solaio è fatto per resistere a carichi permaneti(sia strutturali come il peso proprio e sia portati come potrebbe essere considerato il tuo acquario) e a carichi varibili (dovuti all'utilizzo).
Cerca un modo per scaricare su una superfice più ampia.
P.S. di all'architetto che il coefficiente di sicurezza non esiste più,oggi si parla di stati limiti.
scusate ma quanto sento parlare di architetti mi si accappona la pelle

GianNico, ma se non chiamo un architetto chi devo chiamare? Un fruttivendolo?
Chi mi ha parlato di coefficiente di sicurezza (pari a due volte e mezzo il carico per il quale il solaio è progettato) è una persona che costruisce case e presumo che abbia un minimo di conoscenza in merito.
Il suo ragionamento è stato più o meno questo: 600 kg al mq. su un solaio che ha il carico limite a 450 Kg. x 2,5 = 1.125, cioè il soffitto cede a 1.125 kg. e io sono a poco più della metà.
Se pensate che io abbia parlato con due pazzi e mi indicate un sistema più sicuro per far calcolare il carico limite, ditemelo pure che mi interessa eccome!

e i carichi di esercizio,il peso proprio dove li ha messi?non c'è mica solo l'acquario in casa tua.
P.S.i calcoli strutturali li fa l' ingegnere.

dimenticavo il coeff.di sicurezza funziona cosi 400/2,5 ti da il carico che ci puoi mettere per avere un cofficiente pari a 2,5.
se metti l'acquario in quel modo il tuo coeff è 0,75.
Stai attento,non vuol dire che fai un buco al solaio ma che non sei in sicurezza.

GianNico, se il carico massimo per mq. è 400 Kg. e ci devi togliere pure il peso proprio allora con una libreria piena il soffitto si dovrebbe sfondare...

Architetti: insomma, stiamo dicendo che non sono capaci di calcolare il peso sostenibile da un soffitto?
Eppure progettano delle case... non so, qui ne ho lette davvero di tutti i colori ma non mi sembra che abbiamo le idee molto chiare in merito!

fai come credi,se vuoi mettere 600 kg/m2 dove ce ne possono andare 400 fai pure....
non ti stò dicendo che si sfonderà il soffitto ma affermare che il solaio cede a 1.200 kg e una gran c***ata.
per avere un coeff.di sicurezza pari a 2,5 come prevedeva la vecchia normativa si deve ragionare così:
400/carico=2,5 quindi 400/2,5=160. 160 kg/m2 ti da un cofficinte pari a 2,5.
mettere 1200 kg vicino a travi e pilastri va bene ma al centro di una sala è tutt'altra cosa.

Attenzione che il carico accidentale col quale viene progettato un solaio per civile abitazione è di 2 kN/m^2, ovvero 200 kg/m^2. Vedo che spesso qualcuno cambia questo valore in 300,350,450 e via dicendo :-) Poi che quel carico in fase di calcolo venga "amplificato" con dei coefficienti di sicurezza (dipende dalle combinazioni di carico ma per quelli accidentali vale max 1,5) è un altro conto. Essendo quello un coefficiente di sicurezza però sarebbe meglio non scomodarlo...il carico insomma resta sempre di 200 kg/m^2.
Sandro

Credo....e ne son sempre piu' convinto....che si continui a fare confusione,e parlo da completo profano,da quello che dichiarano PER LEGGE gli ingegneri e/o architetti e quello che realmente sostiene il pavimento......
Sento spesso parlare dei famosi 200Kg/mq.....ma penso,e ripeto da profano,che in realta' il limite sia ben piu' alto.......
Insomma che quello che c'e scritto sulla carta e quello che sopporta in realta' sia due cose molto distanti......

GianNico, se leggi attentamente i miei post vedi che non metto la vasca al centro della sala ma a 50 cm. da un angolo formato da due muri portanti esterni.
E' ovvio che metterla al centro della stanza è un'altra cosa!

Enrichetto, l'unica cosa che mi viene da dirti oltre ad augurarsi buona fortuna per il tutto, è di stare attento a svuotare la vasca.. C'era la vasca di un utente (non ricordo chi) alla quale i giunti elastici avevano ceduto ad averla svuotata e riempita in poco tempo, se trovo il link te lo mando..

ci vuole una grattata bestiale :-D :-D

La normativa impone l'uso di coefficienti di sicurezza (ricavati statisticamente) che vanno a toccare non solo i carichi(permanenti, accidentali, dinamici etc) ma anche i materiali (acciaio e calcestruzzo). Ora se i materiali utilizzati per costruire la struttura rispettano i valori in fase di progetto, quei coefficiente di sicurezza non fanno altro che aumentare la resistenza della struttura stessa, se invece il calcestruzzo utilizzato dall'impresa costruttrice è di qualità inferiore ( e purtroppo capita spesso), quel coefficiente di sicurezza fa stare su la casa. Per quanto riguarda i solai questi vengono progettati per un carico di 200 kg/m^2 su tutta la superficie dello stesso, ma difficilmente nella realtà noi andiamo a caricarlo uniformemente con quel valore. Le porzioni di solaio scarico adiacenti a quelle caricate non se ne stanno li a guardare ma collaborano in una qualche misura ( non facile peraltro da quantificare dovendo considerare il solaio come elemento piastra ortotropa e non come tanti travetti paralleli l'uno all'altro). La combinazione di tutti questi fattori fa si che l'edificio resti in piedi anche con quei carichi così gravosi e concentrati. Non bisogna però sottovalutare il problema invecchiamento del celcestruzzo e fenomeni eccezionali quali i terremoti. Non voglio allarmare nessuno intendiamoci...però meglio stare attenti!

Ma cosa devo dire...

1. Lo svuotamento lo faccio insieme a chi ha progettato la vasca e di queste operazioni ne ha già fatte, mi devo fidare.
2. Se i soffitti sono calcolati per 200 Kg./mq. basta un poker tra amici per andare ben oltre... mi chiedo che senso abbiano allora quei 200 Kg.
3. Di terremoti ne ho già subiti tre e per ora non è accaduto nulla.
4. la Piastra orotropa non so cosa sia ma ti posso dire che al piano di sotto abita una gnocca stratopa!!!

Prima riga. Cat A 2 kN/m2=2000 N/m2=200 kg/m2 (testo unico per le costruzioni 2008) :-)

Inoltre, caro Enrichetto, non so a quali architetto tu abbia chiesto... ma io sono ingegnere civile, ed ho pure insegnato sia scienza che tecnica delle costruzioni...

spostare di 25 cm il fulcro dell'acquario e soprattutto girarlo, vuol dire aumentare il momento in modo esponenziale.

Il sovraccarico su cui si dimensiona è di 200kg per ogni mq dell'abitazione, come riporta correttamente donSandro, e non esistono coefficienti ULTERIORI di sicurezza

Per altro il problema è proprio nel tempo... se tu appoggi un carico critico la struttura si deforma in maniera elastica, quindi tu rimuovi il carico e lei ritorna a posto. Se però si supera un certo tempo (ohi la faccio facile eh) la deformazione da elastica si fa plastica, quindi anche rimuovendo il carico rimarrebbe una deformazione residua non più "recuperabile"

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...ine-Sforzo.png

Continuando con il carico si ha dapprima una diminuzione della deformazione, perché in genere si assottiglia il ferro, e di seguito la rottura. Ma questo è tutto fuorché un procedimento veloce...

Che poi mi viene da ridere... sembra che qualunque peso io metta sul mio solaio se non si rompe subito... resisterà per sempre... a me fa proprio ridere.

Enrichetto, lascia perdere gli architetti, che fare i calcoli non è il loro lavoro, e tranne rari casi non lo sanno neppure fare, e fatti firmare qualcosa da un ingegnere...

Ragazzi, vi ringrazio per la bibliografia e le citazioni, sapevo che Dani è ingegnere perciò mi aspettavo da un momento all'altro la raffica di spiegazioni...
Grazie a Donsandro per la tabella, la farò leggere al mio architetto che ovviamente mi dirà di non ascoltare gli ingegneri perché loro sono dei teorici e non hanno idea di cosa sia poi la pratica!
Insomma, io che sono un ottico e che gestisco pesi in media sui 30 - 40 grammi per volta avrò un bel daffare per capire chi ha ragione!
Alla fine ho poi fatto meglio i conti: 1.100 Kg d'acqua, 350 di vetro tra vasche varie, 50 di mobile inox ricoperto in legno, rocce ed attrezzatura... secondo me sono più vicino ai 1.500!!!
Cadrà tutto???