problemi con circuito acqua (dolce)
 

ciao a tutti
Scusatemi se non c'entra nulla col marino #13 , ma ho un problema col circuito d'acqua. Qui c'è molta più dimestichezza con circuiti idraulici & c., mentre nel dolce è argomento quasi sconosciuto.
Forse qualcuno di voi mi può aiutare. :-)
Nel tubo di mandata, dal filtro/sump alla vasca (che corre sopra la vasca per tutta la sua larghezza, scaricando nella lato opposto) ho inserito dei punti di prelievo (tipo impianto di irrigazione) per fornire acqua allo sfondo emerso. Ecco una foto che spiega meglio il tutto http://images5.fotoalbum.alice.it/v/...ondario-vi.jpg
Durante le prove fatte prima di fissare i tubicini ai rubinetti, tutto funzionava a meraviglia. L'acqua sgorgava fluida e copiosa da ogni rubinetto. Collegati i tubicini, è cambiato tutto. -05
L'acqua esce ad intermittenza e tra un flusso e l'altro si ode il classico rumore da risucchio (tipo scarico del lavandino). Se ci aggiungiamo che sono 5 circuiti distinti ed ogni flusso ha un tempo diverso dall'altro, avviato l'impianto c'è un concerto da brivido. :-)) #23
Qualcuno sa darmi una spiegazione del fatto e mi sa suggerire come si potrebbe risolvere il problema ?

Un grazie anticipato a tutti ;-)

ciao
Adriano

problemi con circuito acqua (dolce)
 

ciao a tutti
Scusatemi se non c'entra nulla col marino #13 , ma ho un problema col circuito d'acqua. Qui c'è molta più dimestichezza con circuiti idraulici & c., mentre nel dolce è argomento quasi sconosciuto.
Forse qualcuno di voi mi può aiutare. :-)
Nel tubo di mandata, dal filtro/sump alla vasca (che corre sopra la vasca per tutta la sua larghezza, scaricando nella lato opposto) ho inserito dei punti di prelievo (tipo impianto di irrigazione) per fornire acqua allo sfondo emerso. Ecco una foto che spiega meglio il tutto http://images5.fotoalbum.alice.it/v/...ondario-vi.jpg
Durante le prove fatte prima di fissare i tubicini ai rubinetti, tutto funzionava a meraviglia. L'acqua sgorgava fluida e copiosa da ogni rubinetto. Collegati i tubicini, è cambiato tutto. -05
L'acqua esce ad intermittenza e tra un flusso e l'altro si ode il classico rumore da risucchio (tipo scarico del lavandino). Se ci aggiungiamo che sono 5 circuiti distinti ed ogni flusso ha un tempo diverso dall'altro, avviato l'impianto c'è un concerto da brivido. :-)) #23
Qualcuno sa darmi una spiegazione del fatto e mi sa suggerire come si potrebbe risolvere il problema ?

Un grazie anticipato a tutti ;-)

ciao
Adriano

forse è una scemenza..ma quanto sono lunghi i tubicini? non è che hanno aria all'interno?qundi o fai uno sfiato oppure prima di mandare la pompa vedi di riempirli di acqua..però nn garantisco :-P

forse è una scemenza..ma quanto sono lunghi i tubicini? non è che hanno aria all'interno?qundi o fai uno sfiato oppure prima di mandare la pompa vedi di riempirli di acqua..però nn garantisco :-P

Adriano, troppa resistenza , forse ti manca un po di prevalenza, considera che il rubinetto crea resistenza al passaggio dell'acqua e forse la pompa non riesce a spingere....

Adriano, troppa resistenza , forse ti manca un po di prevalenza, considera che il rubinetto crea resistenza al passaggio dell'acqua e forse la pompa non riesce a spingere....

Ci provo, nella mia ignoranza.

Aggiungendo dei tubicini ai rubinetti hai creato un impedimento allo scorrere dell'acqua che (detto terra terra) per effetto della spinta del filtro crea un effetto sifone ed invece di essere spinta fuori viene risucchiata all'interno per poeter defluire più agevolmente verso l'uscita principale.

Quando per breve tempo il tubo principale si satura qualche rubinetto riesce a funzionare per come era stato progettato.

Come soluzione prova a restringere il foro di scarico principale, magari con un sistema regolabile, in modo da poter trovare un giusto equilibrio tra tutte le uscite d'acqua.

Non so se sono stato chiaro... #07 #07 non penso.

Ci provo, nella mia ignoranza.

Aggiungendo dei tubicini ai rubinetti hai creato un impedimento allo scorrere dell'acqua che (detto terra terra) per effetto della spinta del filtro crea un effetto sifone ed invece di essere spinta fuori viene risucchiata all'interno per poeter defluire più agevolmente verso l'uscita principale.

Quando per breve tempo il tubo principale si satura qualche rubinetto riesce a funzionare per come era stato progettato.

Come soluzione prova a restringere il foro di scarico principale, magari con un sistema regolabile, in modo da poter trovare un giusto equilibrio tra tutte le uscite d'acqua.

Non so se sono stato chiaro... #07 #07 non penso.

Wow, che rapidità di risposta -69 .
Sicuramente avete ragione tutti e 3.
Se chiudo il tubo principale, il problema cessa, e da i 5 circuiti secondari naturalmente esce un flusso abbondante. Ho quindi pensato anch'io ad un problema di pressione del circuito (o meglio troppe uscite per il volume d'acqua spinto dalla pompa), quindi pensavo di risolvere chiudendo/regolando i 5 rubinetti del circuito secondario (in fin dei conti mi basta un'uscita a goccia sullo sfondo, mi serve pochissima acqua). Ma non funziona. A sto punto ho pensato anche ad un problema di prevalenza. In effetti i tubicini più lunghi saranno max 50-60cm, e in qualche punto, spinto dalla schiuma di poliretano forse hanno formato qualche ansa tipo sifone quindi il flusso non è sempre in discesa (spero che la mia spiegazione terra terra sia comprensibile #12 ). Ma allora perchè il problema ce l'ho anche sul tubicino centrale che scende verticalmente per 20 cm max???? #19 #24 Ora faccio un'altro tentativo. La prova del 9. :-D
Magari ieri colto dalla disperazione mi è sfuggito qualcosa. Riprovo col solo tubicino centrale aperto. Così facendo non dovrebbero esserci problemi di flussi/pressione/prevalenza. Se anche così non funziona, mi butto nella vasca, senza bombole, e mi lascio al destino :-D :-D

Wow, che rapidità di risposta -69 .
Sicuramente avete ragione tutti e 3.
Se chiudo il tubo principale, il problema cessa, e da i 5 circuiti secondari naturalmente esce un flusso abbondante. Ho quindi pensato anch'io ad un problema di pressione del circuito (o meglio troppe uscite per il volume d'acqua spinto dalla pompa), quindi pensavo di risolvere chiudendo/regolando i 5 rubinetti del circuito secondario (in fin dei conti mi basta un'uscita a goccia sullo sfondo, mi serve pochissima acqua). Ma non funziona. A sto punto ho pensato anche ad un problema di prevalenza. In effetti i tubicini più lunghi saranno max 50-60cm, e in qualche punto, spinto dalla schiuma di poliretano forse hanno formato qualche ansa tipo sifone quindi il flusso non è sempre in discesa (spero che la mia spiegazione terra terra sia comprensibile #12 ). Ma allora perchè il problema ce l'ho anche sul tubicino centrale che scende verticalmente per 20 cm max???? #19 #24 Ora faccio un'altro tentativo. La prova del 9. :-D
Magari ieri colto dalla disperazione mi è sfuggito qualcosa. Riprovo col solo tubicino centrale aperto. Così facendo non dovrebbero esserci problemi di flussi/pressione/prevalenza. Se anche così non funziona, mi butto nella vasca, senza bombole, e mi lascio al destino :-D :-D

Sarò ostinato, ma penso che con l'inserimento di un rubinetto sul tubo principale si risolva il tutto.

Sarò ostinato, ma penso che con l'inserimento di un rubinetto sul tubo principale si risolva il tutto.

Giudima,
Sì, il problema si risolve, ma non risolvo il problema! #06
Mi spiego. Se chiudo il tubo principale, i tubicini secondari non fanno più rumore, ma così facendo riduco il flusso complessivo del filtro ad oltre la metà! Indipendentemente da quanta acqua faccio defluire dai tubicini.
Quello che non riesco a spiegarmi è perchè devo aumentare così tanto la pressione nel tubo principale, per prendere poche gocce d'acqua....per caduta #24, quando in fase di collaudo, con una pressione praticamente nulla, tutto funzionava a meraviglia? -28d#

Giudima,
Sì, il problema si risolve, ma non risolvo il problema! #06
Mi spiego. Se chiudo il tubo principale, i tubicini secondari non fanno più rumore, ma così facendo riduco il flusso complessivo del filtro ad oltre la metà! Indipendentemente da quanta acqua faccio defluire dai tubicini.
Quello che non riesco a spiegarmi è perchè devo aumentare così tanto la pressione nel tubo principale, per prendere poche gocce d'acqua....per caduta #24, quando in fase di collaudo, con una pressione praticamente nulla, tutto funzionava a meraviglia? -28d#

#23 ora ho capito !! #06
scusa Giudima, ma avevo interpretato male la tua spiegazione.......
Non è un problema di pressione statica -nel tubo principale e quindi nemmeno di prevalenza o di sacche d'aria nelle anse dei tubicini. E' un problema di velocità del flusso quindi pressione dinamica. La velocità del flusso principale crea un effetto chiamiamolo venturi nei tubicini secondari che invece di dare acqua, aspirano aria.......
In effetti se chiudo il bubinetto di mandata della pompa ad un flusso lento, tutto l'impianto funziona a meraviglia e questo spiega anche perchè in fase di collaudo non avevo avuto il problema.
Comunque a questo punto, premsso che non posso ridurre così tanto il flusso del filtro, l'impianto così progettato non funziona #06 #06 #06 #23 .
Aumentare la sezione del tubo di mandata potrebbe essere una soluzione?
aumentare di quanto? Un 32 come portata è circa 2 volte e mezza un 20! Potrebbe essere sufficiente? ammesso che questa possa essere la soluzione. #24

#23 ora ho capito !! #06
scusa Giudima, ma avevo interpretato male la tua spiegazione.......
Non è un problema di pressione statica -nel tubo principale e quindi nemmeno di prevalenza o di sacche d'aria nelle anse dei tubicini. E' un problema di velocità del flusso quindi pressione dinamica. La velocità del flusso principale crea un effetto chiamiamolo venturi nei tubicini secondari che invece di dare acqua, aspirano aria.......
In effetti se chiudo il bubinetto di mandata della pompa ad un flusso lento, tutto l'impianto funziona a meraviglia e questo spiega anche perchè in fase di collaudo non avevo avuto il problema.
Comunque a questo punto, premsso che non posso ridurre così tanto il flusso del filtro, l'impianto così progettato non funziona #06 #06 #06 #23 .
Aumentare la sezione del tubo di mandata potrebbe essere una soluzione?
aumentare di quanto? Un 32 come portata è circa 2 volte e mezza un 20! Potrebbe essere sufficiente? ammesso che questa possa essere la soluzione. #24

Adriano, se non è un problema, io proverei con il 32

Adriano, se non è un problema, io proverei con il 32

Adriano, onestamente io avevo attribuito il "malfunzionamento" del sistema ad una mancanza di pressione perciò insistevo nel dire di strozzare in qualche modo l'uscita principale....

Visto che sei riuscito a capire che il problema sta nella velocità non ti resta che allargare la sezione del tubo (cambiandolo) come hai giustamente ipotizzato tu e suggerito agente25, in quanto, se non ricordo male, la pressione, ed in questo caso anche la velocità, è inversamente proporzionale alla sezione.

Da tener presente anche la lunghezza del circuito perchè rispetto a questa la pressione è direttamente proporzionale. Un bel rebus. -05

Buon lavoro.

Adriano, onestamente io avevo attribuito il "malfunzionamento" del sistema ad una mancanza di pressione perciò insistevo nel dire di strozzare in qualche modo l'uscita principale....

Visto che sei riuscito a capire che il problema sta nella velocità non ti resta che allargare la sezione del tubo (cambiandolo) come hai giustamente ipotizzato tu e suggerito agente25, in quanto, se non ricordo male, la pressione, ed in questo caso anche la velocità, è inversamente proporzionale alla sezione.

Da tener presente anche la lunghezza del circuito perchè rispetto a questa la pressione è direttamente proporzionale. Un bel rebus. -05

Buon lavoro.

Azzarola ragazzi che sfiga! Lo sfondo è praticamente già finito e tutti i tubi sono annegati nel poliuretano. Pensare di sostituirlo tutto non se ne parla. Se provassi a fare la modifica nella zona circoscritta all'attacco dei tubicini ?
Mettendo un manicotto del 32 o inserendo una deviazione secondaria dove attaccare i tubicini?
Così si capisce meglio http://images3.fotoalbum.alice.it/v/...toacqua-vi.jpg .
Che ne dite?

Azzarola ragazzi che sfiga! Lo sfondo è praticamente già finito e tutti i tubi sono annegati nel poliuretano. Pensare di sostituirlo tutto non se ne parla. Se provassi a fare la modifica nella zona circoscritta all'attacco dei tubicini ?
Mettendo un manicotto del 32 o inserendo una deviazione secondaria dove attaccare i tubicini?
Così si capisce meglio http://images3.fotoalbum.alice.it/v/...toacqua-vi.jpg.
Che ne dite?

Io, a questo punto, proverei a fare un manicotto come nella prima immagine.

Con la seconda ipotesi potresti rischiare un mega effetto venturi #07

Io, a questo punto, proverei a fare un manicotto come nella prima immagine.

Con la seconda ipotesi potresti rischiare un mega effetto venturi #07

ho provato a far delle misurazioni sulla portata del tubo di mandata, regolando il rubinetto della pompa. Per risolvere il problema dovrei ridurre il flusso a 1/3. Se consideriamo che la portata di un 32 è 2,5/v quella del 20, così su 2 piedi direi che non ci siamo ancora :-( .
Con la seconda soluzione, ho pensato anch'io al rischio di un mega effetto venturi, bisogna considerare tuttavia che comunque mettendo 2 tubi in parallelo si dimezza la velocità totale; non so se rimanga sufficiente per un effetto venturi... #28g
Eventualmente un sistema misto? Manicotto principale del 32 e deviazione sotto col 20?
Mi rendo conto che probabilmente l'unica risposta certa la può dare una prova empirica. #17
E pensare che ero così contento di aver finito tutto #07

ho provato a far delle misurazioni sulla portata del tubo di mandata, regolando il rubinetto della pompa. Per risolvere il problema dovrei ridurre il flusso a 1/3. Se consideriamo che la portata di un 32 è 2,5/v quella del 20, così su 2 piedi direi che non ci siamo ancora :-( .
Con la seconda soluzione, ho pensato anch'io al rischio di un mega effetto venturi, bisogna considerare tuttavia che comunque mettendo 2 tubi in parallelo si dimezza la velocità totale; non so se rimanga sufficiente per un effetto venturi... #28g
Eventualmente un sistema misto? Manicotto principale del 32 e deviazione sotto col 20?
Mi rendo conto che probabilmente l'unica risposta certa la può dare una prova empirica. #17
E pensare che ero così contento di aver finito tutto #07

Capita sempre cosi, quando sei convinto di aver finito -04 -04

Riguardando bene la seconda immagine e leggendo quello che hai appena scritto penso che questo secondo sistema potrebbe funzionare, magari uscira poca acqua dai tubicini, ma la deviazione per forza di cose essendo sotto dovrà riempirsi.

#36# #36#

Capita sempre cosi, quando sei convinto di aver finito -04 -04

Riguardando bene la seconda immagine e leggendo quello che hai appena scritto penso che questo secondo sistema potrebbe funzionare, magari uscira poca acqua dai tubicini, ma la deviazione per forza di cose essendo sotto dovrà riempirsi.

#36# #36#

Grazie della solidarietà! ;-) Non risolve ma aiuta :-))

Non sarà un problema se uscirà poca acqua dai tubicini, in fin dei conti come dicevo, mi basta un leggero gocciolamento che mi tenga umido lo sfondo dove andranno sistemate le piante epifite emerse.
Altro dubbio è che la deviazione sotto crei turbolenza con conseguente rumore nel circuito principale -28d#
Ora provo a studiare il sistema meno invasivo per poter fare delle prove.
#06

Grazie della solidarietà! ;-) Non risolve ma aiuta :-))

Non sarà un problema se uscirà poca acqua dai tubicini, in fin dei conti come dicevo, mi basta un leggero gocciolamento che mi tenga umido lo sfondo dove andranno sistemate le piante epifite emerse.
Altro dubbio è che la deviazione sotto crei turbolenza con conseguente rumore nel circuito principale -28d#
Ora provo a studiare il sistema meno invasivo per poter fare delle prove.
#06

Mon credo si creeranno turbolenze perchè la strozzatura a valle farà si che la deviazione sia sempre piena.

Mon credo si creeranno turbolenze perchè la strozzatura a valle farà si che la deviazione sia sempre piena.

#13 scusami Giudima,
cosa intendi per strozzatura a valle ?

Stai ragionando sul sistema misto che avevo proposto alla fine, quindi manicotto col 32 e deviazione sotto col 20?

#13 scusami Giudima,
cosa intendi per strozzatura a valle ?

Stai ragionando sul sistema misto che avevo proposto alla fine, quindi manicotto col 32 e deviazione sotto col 20?

Precisamente..... #36# #36#

Precisamente..... #36# #36#

#70
allora vedo di recuperare i raccordi che mi mancano e poi passo all'azione #18

Ti tengo aggiornato :-)

#70
allora vedo di recuperare i raccordi che mi mancano e poi passo all'azione #18

Ti tengo aggiornato :-)

:-( :-( :-(
Non funziona! Manicotto col 32 e deviazione sotto col 20 e non è cambiato nulla! Praticamente il flusso principale, pur rallentato, comunque crea nel circuito secondario una depressione che causa il fastidiosissimo risucchio, senza dare acqua.
Visto che ormai avevo sventrato lo sfondo, ho rifatto tutto con due circuiti distinti; il principale da sump alla vasca e il secondario, con pompetta dedicata, per lo sfondo. :-)

Giusto per esperienza vissuta qualora possa servire a qualcuno ;-)

ciao Adriano

:-( :-( :-(
Non funziona! Manicotto col 32 e deviazione sotto col 20 e non è cambiato nulla! Praticamente il flusso principale, pur rallentato, comunque crea nel circuito secondario una depressione che causa il fastidiosissimo risucchio, senza dare acqua.
Visto che ormai avevo sventrato lo sfondo, ho rifatto tutto con due circuiti distinti; il principale da sump alla vasca e il secondario, con pompetta dedicata, per lo sfondo. :-)

Giusto per esperienza vissuta qualora possa servire a qualcuno ;-)

ciao Adriano