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-   -   sump in balcone? (http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=161039)

KLAUS.76 26-02-2009 14:32

sump in balcone?
 
Salve a tutti, avendo la vasca in salotto quasi attaccata la muro che da sul balcone da n po' di tempo mi sta frullando in testa la pazza idea di fare due buchetti al muro e mettere una sump ben piu' grande sul balcone. Ora, premettendo che ho gia' pensato come eventualmente proteggere la sump dalla luce che picchia sul balcone con dei pannelli in pvc, sencondo voi come potrei isolare la sump anche termicamente onde evitare che il troppo calore nei mesi estivi e il freddo d'inverno vengano trasmessi in vasca? potrei sfruttare eventualmente la luce solare per crescere delle mangrovie in sump?

KLAUS.76 26-02-2009 14:32

sump in balcone?
 
Salve a tutti, avendo la vasca in salotto quasi attaccata la muro che da sul balcone da n po' di tempo mi sta frullando in testa la pazza idea di fare due buchetti al muro e mettere una sump ben piu' grande sul balcone. Ora, premettendo che ho gia' pensato come eventualmente proteggere la sump dalla luce che picchia sul balcone con dei pannelli in pvc, sencondo voi come potrei isolare la sump anche termicamente onde evitare che il troppo calore nei mesi estivi e il freddo d'inverno vengano trasmessi in vasca? potrei sfruttare eventualmente la luce solare per crescere delle mangrovie in sump?

GIMMI 26-02-2009 15:48

alcune valte faccio anche io questa riflessione ma poi il freddo invernale mi scoraggia...pensa che consumo di corrente per riscaldare o per raffreddare (sole estivo a picco) e poi ti ci vedi la sera d'inverno a rovistare nell'acqua per pulire lo skimmer magari sotto la pioggia!!!! nel mio caso hoi dovuto desistere ...anche la pompa di risalita deve essere maggiorata per garantire ricambio allo skimmer...( ancora altri w) troppo complicato ho rinunciato.
bisognerebbe avere un vano, almeno, coperto e sistemare la sump dentro un mobile super coibentato????
mi chiedo: ne vale la pena??

poi ogni situazione è differente per cui quello che va bene a me non è per te e viceversa.
ciao e buon divertimento
Max

GIMMI 26-02-2009 15:48

alcune valte faccio anche io questa riflessione ma poi il freddo invernale mi scoraggia...pensa che consumo di corrente per riscaldare o per raffreddare (sole estivo a picco) e poi ti ci vedi la sera d'inverno a rovistare nell'acqua per pulire lo skimmer magari sotto la pioggia!!!! nel mio caso hoi dovuto desistere ...anche la pompa di risalita deve essere maggiorata per garantire ricambio allo skimmer...( ancora altri w) troppo complicato ho rinunciato.
bisognerebbe avere un vano, almeno, coperto e sistemare la sump dentro un mobile super coibentato????
mi chiedo: ne vale la pena??

poi ogni situazione è differente per cui quello che va bene a me non è per te e viceversa.
ciao e buon divertimento
Max

Abra 26-02-2009 15:50

KLAUS.76, ottima idea....isola bene con pannelli isolanti tipo stylodur e sei a posto....

Abra 26-02-2009 15:50

KLAUS.76, ottima idea....isola bene con pannelli isolanti tipo stylodur e sei a posto....

Spettro 26-02-2009 15:54

puoi anche pensare di isolare tutto con del cartongesso! con una pitturata neanche si distinguerà dal muro #22

Spettro 26-02-2009 15:54

puoi anche pensare di isolare tutto con del cartongesso! con una pitturata neanche si distinguerà dal muro #22

ciccante88 26-02-2009 16:13

Ciao, ho fatto degli studi in materia e posso darti dei consigli....lascia perdere le materie plastiche, sono delle ottime conduttrici termiche, fanno da cappa d'estate e la frigo d'inverno, tanto che facendo cosi ce ne vorranno un paio di termoriscaldatori sempre accesi per mantenere la temperatura, ed è ovviamente un suicidio! con molta pazienza puoi costruirti delle parete a piu strati. se fossi in te costruirei per prima cosa una parete fatta simile alla composizione di quelle borse termiche che d'estate si utilizzano: esternamente utilizzerei quelle pareti formate esternamente di materiale sintetico di colore metallico(non mi viene il nome) e internamente contenente lana, poi successivamente farei una camera d'aria lasciando 4/5cm vuoti dove l'aria calda o fredda quella che sia, si mescoli incontrando un altra parete successivamente, fatta allo stesso modo della prima....la camera d'aria perchè per evitare che la temperatura della parete esterna si trasmetta a quella piu interna per conduzione, e facendo cosi le temperature differenti delle due pareti si mescolino trovando una temperatura di equilibrio e non prevalentemente quella della parete esterna!

ciccante88 26-02-2009 16:13

Ciao, ho fatto degli studi in materia e posso darti dei consigli....lascia perdere le materie plastiche, sono delle ottime conduttrici termiche, fanno da cappa d'estate e la frigo d'inverno, tanto che facendo cosi ce ne vorranno un paio di termoriscaldatori sempre accesi per mantenere la temperatura, ed è ovviamente un suicidio! con molta pazienza puoi costruirti delle parete a piu strati. se fossi in te costruirei per prima cosa una parete fatta simile alla composizione di quelle borse termiche che d'estate si utilizzano: esternamente utilizzerei quelle pareti formate esternamente di materiale sintetico di colore metallico(non mi viene il nome) e internamente contenente lana, poi successivamente farei una camera d'aria lasciando 4/5cm vuoti dove l'aria calda o fredda quella che sia, si mescoli incontrando un altra parete successivamente, fatta allo stesso modo della prima....la camera d'aria perchè per evitare che la temperatura della parete esterna si trasmetta a quella piu interna per conduzione, e facendo cosi le temperature differenti delle due pareti si mescolino trovando una temperatura di equilibrio e non prevalentemente quella della parete esterna!

ALGRANATI 26-02-2009 17:22

è 2 anni che penso anche io a questa soluzione ma anche a me ha sempre fermato le temperature assurde sopratutto estive #13

ALGRANATI 26-02-2009 17:22

è 2 anni che penso anche io a questa soluzione ma anche a me ha sempre fermato le temperature assurde sopratutto estive #13

wollad 26-02-2009 17:59

sarebbe una cosa molto comoda, ma penso impossibile per le temperature, infatti come dice algranati non è il problema isolarla in inverno che alla fine con un ottimo lavora ci si pu anche riuscire, ma in estate quando fa caldo la sump diventa sicuramente una sera nella quale ci si puo fare al limite verdure lesse

wollad 26-02-2009 17:59

sarebbe una cosa molto comoda, ma penso impossibile per le temperature, infatti come dice algranati non è il problema isolarla in inverno che alla fine con un ottimo lavora ci si pu anche riuscire, ma in estate quando fa caldo la sump diventa sicuramente una sera nella quale ci si puo fare al limite verdure lesse

Perry 26-02-2009 18:09

Credo anche io che la temperatura sia il problema principale..per di più io proprio non la metterei alla luce..credo che si avrebbero non pochi problemi di alghe..

Perry 26-02-2009 18:09

Credo anche io che la temperatura sia il problema principale..per di più io proprio non la metterei alla luce..credo che si avrebbero non pochi problemi di alghe..

KLAUS.76 27-02-2009 11:08

Innanzi tutto grazie a tutti per le considerazioni da voi fatte e per i consigli.... devo dire che sono molto combattuto sul farlo o meno... per il sole estivo potrei mettere esternamente dei pannelli a specchio... abbandonando l'idea delle mangovie... piuttosto e la coibentazione per il freddo invernale (anche se multistrato come suggeritami da ciccante88) che mi preoccupa... sara' sufficiente ?

KLAUS.76 27-02-2009 11:08

Innanzi tutto grazie a tutti per le considerazioni da voi fatte e per i consigli.... devo dire che sono molto combattuto sul farlo o meno... per il sole estivo potrei mettere esternamente dei pannelli a specchio... abbandonando l'idea delle mangovie... piuttosto e la coibentazione per il freddo invernale (anche se multistrato come suggeritami da ciccante88) che mi preoccupa... sara' sufficiente ?

Supercicci 27-02-2009 12:26

KLAUS.76,
fare un mobile ben coibentato, non solo protegge d'inverno, ma lo fa anche d'estate.
Inoltre a parte la pioggia sul terrazzo, hai il vantaggio che ossigeni molto + facilmente l'aria (non è l'aria viziata di casa) con un vantaggio del Ph + alto.
Puoi tenere sollevata la sump e addirittura tenerla a livello vasca diminuendo il consumo della pompa di ricircolo ed eliminando eventuali allagamenti.
d'estate di notte puoi avvantaggiarti per lo smaltimento del calore con ventole che immettono aria dall'esterno (da usare solo d'estate).
Non hai l'ingombro in casa della sump... e crei meno problemi alla consorte acqua ecc.
quando pulisci lo skimmer (se hai il pozzeto interrazza) fai tutto lì e la signora non rompe per gli odori sgradevoli
mi pare che i vantaggi sarebbero molti :-)

Supercicci 27-02-2009 12:26

KLAUS.76,
fare un mobile ben coibentato, non solo protegge d'inverno, ma lo fa anche d'estate.
Inoltre a parte la pioggia sul terrazzo, hai il vantaggio che ossigeni molto + facilmente l'aria (non è l'aria viziata di casa) con un vantaggio del Ph + alto.
Puoi tenere sollevata la sump e addirittura tenerla a livello vasca diminuendo il consumo della pompa di ricircolo ed eliminando eventuali allagamenti.
d'estate di notte puoi avvantaggiarti per lo smaltimento del calore con ventole che immettono aria dall'esterno (da usare solo d'estate).
Non hai l'ingombro in casa della sump... e crei meno problemi alla consorte acqua ecc.
quando pulisci lo skimmer (se hai il pozzeto interrazza) fai tutto lì e la signora non rompe per gli odori sgradevoli
mi pare che i vantaggi sarebbero molti :-)

GIMMI 27-02-2009 12:42

le considerazioni di Luca non sono poi tanto male....tutto da considerare..diciamo che nel mio caso il problema più importante credo sia il riscaldamento in inverno non solo per la funzionalità ( mantenimento gradi) ma anche e soprattutto il consumo in w.......come dicevo prima occorre sviluppare personalmente il progetto e considerare vantaggi e svantaggi personali.
buona acqua
Max

GIMMI 27-02-2009 12:42

le considerazioni di Luca non sono poi tanto male....tutto da considerare..diciamo che nel mio caso il problema più importante credo sia il riscaldamento in inverno non solo per la funzionalità ( mantenimento gradi) ma anche e soprattutto il consumo in w.......come dicevo prima occorre sviluppare personalmente il progetto e considerare vantaggi e svantaggi personali.
buona acqua
Max

tenkan 27-02-2009 16:10

FALLO !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

io sono un fan delle sump remote.... balconi, cantine, solai, ringhiere, box o anche dal vicino di casa :-)

spazio a disposizione, rumore, magari scarichi, insomma, un sacco di vantaggi
il massimo poi lo ottieni se riesci anche a metterci dentro anche l'osmosi

io ne ho fatto uno del genere per un amico tre anni fa che purtroppo è stato smantellato insieme alla vasca.... :-(

- telaio in scatolato di alluminio
- pannelli in multistrato con interno coibentato e staccabili dal telaio per facile manutenzione
- impianto osmosi interno con ripristino automatico in sump e scarico in grondaia
- ventole tangenziali sovradimensionate tanto c'è il ripristino automatico

e poi, la chicca, per la questione termica estiva, ho rubato l'idea al mondo della bioarchitettura: il top del mobile è di fatto una fioriera grande tanto quanto il top e bassa, con 20cm di terra fatta a mini-prato e qualche pianta. e davanti e di lato due fioriere montate su rotelle fatte a siepe fissa. Ovviamente le pannellature, che rimanevano nascoste, avevano una buona grigliatura di areazione

praticamente la piantumazione avvolgeva il tutto, con un notevole beneficio termico ed anche di immagine, ma essendo su rotelle era comodissima da spostare per la manutenzione


fallo!!!!!!!!!!

tenkan 27-02-2009 16:10

FALLO !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

io sono un fan delle sump remote.... balconi, cantine, solai, ringhiere, box o anche dal vicino di casa :-)

spazio a disposizione, rumore, magari scarichi, insomma, un sacco di vantaggi
il massimo poi lo ottieni se riesci anche a metterci dentro anche l'osmosi

io ne ho fatto uno del genere per un amico tre anni fa che purtroppo è stato smantellato insieme alla vasca.... :-(

- telaio in scatolato di alluminio
- pannelli in multistrato con interno coibentato e staccabili dal telaio per facile manutenzione
- impianto osmosi interno con ripristino automatico in sump e scarico in grondaia
- ventole tangenziali sovradimensionate tanto c'è il ripristino automatico

e poi, la chicca, per la questione termica estiva, ho rubato l'idea al mondo della bioarchitettura: il top del mobile è di fatto una fioriera grande tanto quanto il top e bassa, con 20cm di terra fatta a mini-prato e qualche pianta. e davanti e di lato due fioriere montate su rotelle fatte a siepe fissa. Ovviamente le pannellature, che rimanevano nascoste, avevano una buona grigliatura di areazione

praticamente la piantumazione avvolgeva il tutto, con un notevole beneficio termico ed anche di immagine, ma essendo su rotelle era comodissima da spostare per la manutenzione


fallo!!!!!!!!!!

wollad 27-02-2009 18:47

bella idea, sump con giardino pensile, sarebbe invidioso anche Le Corbusier.
tramite questo metodo forse c'e se la puo fare anche in estate. #24

wollad 27-02-2009 18:47

bella idea, sump con giardino pensile, sarebbe invidioso anche Le Corbusier.
tramite questo metodo forse c'e se la puo fare anche in estate. #24

Alessandro Falco 27-02-2009 22:05

Io sono un felicissimo "proprietario" di sump in terrazzo..
l ho fatta pochi mesi fa..
l unico vero problema è la condensa...
per le temperature ancora non ci arrivo ma dentro casa le temperature sono un po' piu alte anche dopo il primo pomeriggio, all'esterno becchi invece le correnti fresche se la posizioni bene.. quindi per me il refri attacca un po' meno che in casa ( vi faro' sapere... ahahah)

ripeto per me falla!

la mia e' 200 per 80 per 130 di altezza.. ho messo una panca da carpentiere e vado ad inserire a breve un altra vasca che tracima in sump...

ho usato polistirene per coibentare ed una porta ermetica su misura..

ho anche inserito un quadro elettrico a 20 prese, ho la possibilita' di tante cose..

certo non e' comodissimo lavorarci d'inverno... la notte soprattutto...

ma almeno per me è stato un passo avanti anche per "godermi la vasca"..

molto spesso quando andavo davanti la vasca guardavo piu la sump che non altro..

oggi quando vado davanti la vasca mi siedo e me la gusto #36#

Alessandro Falco 27-02-2009 22:05

Io sono un felicissimo "proprietario" di sump in terrazzo..
l ho fatta pochi mesi fa..
l unico vero problema è la condensa...
per le temperature ancora non ci arrivo ma dentro casa le temperature sono un po' piu alte anche dopo il primo pomeriggio, all'esterno becchi invece le correnti fresche se la posizioni bene.. quindi per me il refri attacca un po' meno che in casa ( vi faro' sapere... ahahah)

ripeto per me falla!

la mia e' 200 per 80 per 130 di altezza.. ho messo una panca da carpentiere e vado ad inserire a breve un altra vasca che tracima in sump...

ho usato polistirene per coibentare ed una porta ermetica su misura..

ho anche inserito un quadro elettrico a 20 prese, ho la possibilita' di tante cose..

certo non e' comodissimo lavorarci d'inverno... la notte soprattutto...

ma almeno per me è stato un passo avanti anche per "godermi la vasca"..

molto spesso quando andavo davanti la vasca guardavo piu la sump che non altro..

oggi quando vado davanti la vasca mi siedo e me la gusto #36#

hibis80 27-02-2009 22:47

mmm...discussione interessante #24
Alessandro Falco, il riscaldatore come si comporta d'inverno? dicci un po

chissà se cè un metodo, mettendo le due vasche sullo stesso piano, di far circolare l'acqua senza pompa...

hibis80 27-02-2009 22:47

mmm...discussione interessante #24
Alessandro Falco, il riscaldatore come si comporta d'inverno? dicci un po

chissà se cè un metodo, mettendo le due vasche sullo stesso piano, di far circolare l'acqua senza pompa...

Alessandro Falco 27-02-2009 23:21

hibis il riscaldatore attacca poco... anche perche dentro lo stanzino fa caldo, cio' vuol dire che ho coibentato bene :)

ah.. come risalita avevo una 1250 strozzata...
con un metro in piu di percorso l ho messa tutta aperta e lavora bene!
quindi non ho dovuto cambiare risalita..

ripeto il problema è la condensa.. ho fatto i buchi troppo tardi ( ho messo quegli scarichi per caldaia che si possono aprire e chiudere.. quelli che nn si possono piu usare insomma :-)) )...
ora di condensa me ne fa solo sulla porta ( che vorrei coibentare anche lei ), ma il resto è asciutto...

ho qualche foto nell hard disk esterno, le devo mettere ma non riesco mai a fare una foto completa perche il balcone e' stretto :-))

Alessandro Falco 27-02-2009 23:21

hibis il riscaldatore attacca poco... anche perche dentro lo stanzino fa caldo, cio' vuol dire che ho coibentato bene :)

ah.. come risalita avevo una 1250 strozzata...
con un metro in piu di percorso l ho messa tutta aperta e lavora bene!
quindi non ho dovuto cambiare risalita..

ripeto il problema è la condensa.. ho fatto i buchi troppo tardi ( ho messo quegli scarichi per caldaia che si possono aprire e chiudere.. quelli che nn si possono piu usare insomma :-)) )...
ora di condensa me ne fa solo sulla porta ( che vorrei coibentare anche lei ), ma il resto è asciutto...

ho qualche foto nell hard disk esterno, le devo mettere ma non riesco mai a fare una foto completa perche il balcone e' stretto :-))

Supercicci 28-02-2009 08:07

Quote:

Originariamente inviata da hibis80
chissà se cè un metodo, mettendo le due vasche sullo stesso piano, di far circolare l'acqua senza pompa...

NO!!!

Alessandro Falco
Hai la condensa perchè ci sono dei punti che sono molto+ freddi rispetto all'interno della sump e lì si deposita l'umidità, prova ad usare della schiuma poliuretanica se hai delle parti in metallo che sono all'esterno e non coibentate internamente

Supercicci 28-02-2009 08:07

Quote:

Originariamente inviata da hibis80
chissà se cè un metodo, mettendo le due vasche sullo stesso piano, di far circolare l'acqua senza pompa...

NO!!!

Alessandro Falco
Hai la condensa perchè ci sono dei punti che sono molto+ freddi rispetto all'interno della sump e lì si deposita l'umidità, prova ad usare della schiuma poliuretanica se hai delle parti in metallo che sono all'esterno e non coibentate internamente

KLAUS.76 28-02-2009 13:40

Beh devo dire che ora sono piu' convinto sul farla... poi diciamolo chiaro... il bello dell'acquario e' anche nello smanettare ogni tanto con nuove soluzioni tecniche... dati per risolti i dubbi sulla coibntazione, effettivamente al problema della condenza non avevo dato il giusto rilievo... se faccio dei bucchi sui pannelli di rivestimento per fare scaricare l'umidita' non rischio che ci sia un'eccessiva perita di calore?

KLAUS.76 28-02-2009 13:40

Beh devo dire che ora sono piu' convinto sul farla... poi diciamolo chiaro... il bello dell'acquario e' anche nello smanettare ogni tanto con nuove soluzioni tecniche... dati per risolti i dubbi sulla coibntazione, effettivamente al problema della condenza non avevo dato il giusto rilievo... se faccio dei bucchi sui pannelli di rivestimento per fare scaricare l'umidita' non rischio che ci sia un'eccessiva perita di calore?

fappio 28-02-2009 14:06

quella di spostare la sump , bene o male , è capitato a tutti di pensarlo , io in parte ci sono riuscito avendola spostata in un armadio a muro , prima di spostarla su un balcone però valuterei bene il tutto ...in estate la temperatura poterebbero superare tranquillamente i 40 gradi , ed inverno poter scendere anche a 0 (immagino ) secondo me anche con un isolamento perfetto la bolletta la sentirai

fappio 28-02-2009 14:06

quella di spostare la sump , bene o male , è capitato a tutti di pensarlo , io in parte ci sono riuscito avendola spostata in un armadio a muro , prima di spostarla su un balcone però valuterei bene il tutto ...in estate la temperatura poterebbero superare tranquillamente i 40 gradi , ed inverno poter scendere anche a 0 (immagino ) secondo me anche con un isolamento perfetto la bolletta la sentirai

fappio 28-02-2009 14:16

Supercicci,
Quote:

NO!!!
io faccio così...la pompa comunque la uso , ma eliminando la prevalenza consumo molto meno , poi la sump la trovi ad altezza d'uomo ...elimini il rumore e volendo anche il tracimatore interno ...

fappio 28-02-2009 14:16

Supercicci,
Quote:

NO!!!
io faccio così...la pompa comunque la uso , ma eliminando la prevalenza consumo molto meno , poi la sump la trovi ad altezza d'uomo ...elimini il rumore e volendo anche il tracimatore interno ...


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