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Pura teoria Ph&Kh&Osmosi.
ancora non mi è del tutto chiaro per quanto ne abbia chiacchierato più e più volte.
Faccio allora un ipotesi puramente teorica al fine di capire il "meccanismo" che regola questi valori - vi prego allo stesso tempo di non voler considerare altre variabili al fine di spogliare a nudo questo concetto in maniera più elementare possibile Ipotesi: Ho 10 litri di acqua con i seguenti valori: PH = 7,6 Kh = 8.0 Seguendo la tabella quii sotto la CO2 è di 6 mg/l. http://www.petfish.net/articles/pix/arts2/ph_kh_co2.gif Aggiungo altri 10 Litri di acqua osmotica (dello stesso rubinetto) che (idealmente) avrà questi valori: Ph = 7,6 Kh = 0.0 L'acqua che ottengo (sempre in teoria) è 20 litri con: Ph = 7,6 Kh = (8+0)/2 = 4,0 perciò: Ph = 7,6 Kh = 4,0 Guardando ora la tabella che qui ripropongo, http://www.petfish.net/articles/pix/arts2/ph_kh_co2.gif nella'cqua avrò un valore di CO2 che è dimezzato rispetto a prima, ovvero di 3.0 mg/l. Conclusione (sempre teorica): Cosa accade se in quest'acqua c'è un pesce? Cosa accade se in ques'acqua c'è invece una pianta? In pratca a veder le tabelle il Ph varia di circa 1°C ma ancora non ho capito xchè... fatto sta che comunque in questi caso (ph=6.6 e kh = 4,0) la CO2 presente sembra essere poi 30 mg/litro, ovvero al limite. poi accade nella relatà che dal rubinetto oggi mi esce un Ph di 7,3 ed un kh di 11 e dopo l'osmosi il Ph è 5.9 Dove è il trucco?? |
Pura teoria Ph&Kh&Osmosi.
ancora non mi è del tutto chiaro per quanto ne abbia chiacchierato più e più volte.
Faccio allora un ipotesi puramente teorica al fine di capire il "meccanismo" che regola questi valori - vi prego allo stesso tempo di non voler considerare altre variabili al fine di spogliare a nudo questo concetto in maniera più elementare possibile Ipotesi: Ho 10 litri di acqua con i seguenti valori: PH = 7,6 Kh = 8.0 Seguendo la tabella quii sotto la CO2 è di 6 mg/l. http://www.petfish.net/articles/pix/arts2/ph_kh_co2.gif Aggiungo altri 10 Litri di acqua osmotica (dello stesso rubinetto) che (idealmente) avrà questi valori: Ph = 7,6 Kh = 0.0 L'acqua che ottengo (sempre in teoria) è 20 litri con: Ph = 7,6 Kh = (8+0)/2 = 4,0 perciò: Ph = 7,6 Kh = 4,0 Guardando ora la tabella che qui ripropongo, http://www.petfish.net/articles/pix/arts2/ph_kh_co2.gif nella'cqua avrò un valore di CO2 che è dimezzato rispetto a prima, ovvero di 3.0 mg/l. Conclusione (sempre teorica): Cosa accade se in quest'acqua c'è un pesce? Cosa accade se in ques'acqua c'è invece una pianta? In pratca a veder le tabelle il Ph varia di circa 1°C ma ancora non ho capito xchè... fatto sta che comunque in questi caso (ph=6.6 e kh = 4,0) la CO2 presente sembra essere poi 30 mg/litro, ovvero al limite. poi accade nella relatà che dal rubinetto oggi mi esce un Ph di 7,3 ed un kh di 11 e dopo l'osmosi il Ph è 5.9 Dove è il trucco?? |
goodlife, sinceramente non ho ben capito... la kh si è dimezzata , perchè l'hai diluita con l'acqua ad osmosi...
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goodlife, sinceramente non ho ben capito... la kh si è dimezzata , perchè l'hai diluita con l'acqua ad osmosi...
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Il kh si dimezza, ma il ph varia in modo imprevedibile e non matematico. Prova a fare questo test: prendi due recipienti uguali riempiti di acqua osmotica... in uno soffi dell'aria con un aeratore e nell'altro della co2; misura i ph delle bottiglie e vedrai che una ha ph molto superiore a 7, l'altra molto inferiore. La tabella sopra schematizza una equazione che ha tre variabili (kh, ph e co2), quindi per controllare il ph devi aggiustare e fissare le altre due ;-) |
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Il kh si dimezza, ma il ph varia in modo imprevedibile e non matematico. Prova a fare questo test: prendi due recipienti uguali riempiti di acqua osmotica... in uno soffi dell'aria con un aeratore e nell'altro della co2; misura i ph delle bottiglie e vedrai che una ha ph molto superiore a 7, l'altra molto inferiore. La tabella sopra schematizza una equazione che ha tre variabili (kh, ph e co2), quindi per controllare il ph devi aggiustare e fissare le altre due ;-) |
infatti spesso viene consigliato di tenere il Kh sopra a 4, pena=sbalzi repentini e più o meno "alti" di pH...figuriamoci a Kh 0 come con l'acqua osmosi ;-)
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infatti spesso viene consigliato di tenere il Kh sopra a 4, pena=sbalzi repentini e più o meno "alti" di pH...figuriamoci a Kh 0 come con l'acqua osmosi ;-)
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c'è da aggiungere (non l'ho mai letto in giro ma ho sperimentato di persona la cosa) che se l'acqua di osmosi è buona, conducibilità sotto i 10mS, anche insufflando aria per oltre 24h il PH non cambia restando intorno i PH4 circa.
come detto più volte il ragionamento non è quello che ha fatto goodlife ma un tantino diverso ... bisogna definire la quantità di CO2 che si vuole dosare (in base alle piante), si definisce i PH da raggiungere (in base ai pesci) e dalla tabella si trova il KH da mantenere in vasca ;-) ovviamente, dato che non è una tabella matematica e che gli eccessi sono sempre da evitare, va trovato il giusto compromesso #36# |
c'è da aggiungere (non l'ho mai letto in giro ma ho sperimentato di persona la cosa) che se l'acqua di osmosi è buona, conducibilità sotto i 10mS, anche insufflando aria per oltre 24h il PH non cambia restando intorno i PH4 circa.
come detto più volte il ragionamento non è quello che ha fatto goodlife ma un tantino diverso ... bisogna definire la quantità di CO2 che si vuole dosare (in base alle piante), si definisce i PH da raggiungere (in base ai pesci) e dalla tabella si trova il KH da mantenere in vasca ;-) ovviamente, dato che non è una tabella matematica e che gli eccessi sono sempre da evitare, va trovato il giusto compromesso #36# |
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LAMPANTE!!! Grazie, ora ho FINALMENTEEEEE capito! :-)) :-)) :-)) -11 -11 -11 |
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LAMPANTE!!! Grazie, ora ho FINALMENTEEEEE capito! :-)) :-)) :-)) -11 -11 -11 |
Re: Pura teoria Ph&Kh&Osmosi.
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avrai un KH di 4 e, se non smuovi assolutamente l'acqua mentre inserisci quella nuova avrai una concentrazione di CO2 quasi pari alla metà (l'acqua comunque assorbe CO2 dall'aria) che teoricamente dovrebbe essere 3mg/l di CO2 ma probabilmente sarà inferiore dato lo sbattimento dell'acqua durante l'inserimento, parlando di valori così bassi potrebbe anche essere superiore #24 diciamo che avrai un PH da 7,8 a 7,4 ;-) |
Re: Pura teoria Ph&Kh&Osmosi.
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avrai un KH di 4 e, se non smuovi assolutamente l'acqua mentre inserisci quella nuova avrai una concentrazione di CO2 quasi pari alla metà (l'acqua comunque assorbe CO2 dall'aria) che teoricamente dovrebbe essere 3mg/l di CO2 ma probabilmente sarà inferiore dato lo sbattimento dell'acqua durante l'inserimento, parlando di valori così bassi potrebbe anche essere superiore #24 diciamo che avrai un PH da 7,8 a 7,4 ;-) |
..e ai pesci non interessa se c'è poca CO2, giusto?
E' solo un discorso x le piante... vero!? ti prego dimmi di si!!! :-) |
..e ai pesci non interessa se c'è poca CO2, giusto?
E' solo un discorso x le piante... vero!? ti prego dimmi di si!!! :-) |
fino a 50mg/l di CO2 si potrebbe dire che hai pesci la CO2 'non interessa' dato che comunque riescono a smaltire la CO2 prodotta dal loro metabolismo nell'acqua
il discorso cambia di molto quando varia il PH in maniera considerevole, ad esempio con KH1 il PH potrebbe facilmente variare da PH6 a PH8 (quindi di 100 volte) con conseguenze drastiche sui pescetti #36# il discorso sulla poca CO2 potrebbe 'valere' per esempio con dei Cardinali/Neon che si trovano a PH8 ... ma vale sempre il discorso che non è la scarsità di CO2 a far danni bensi il PH non idoneo ;-) spero di essermi spiegato |
fino a 50mg/l di CO2 si potrebbe dire che hai pesci la CO2 'non interessa' dato che comunque riescono a smaltire la CO2 prodotta dal loro metabolismo nell'acqua
il discorso cambia di molto quando varia il PH in maniera considerevole, ad esempio con KH1 il PH potrebbe facilmente variare da PH6 a PH8 (quindi di 100 volte) con conseguenze drastiche sui pescetti #36# il discorso sulla poca CO2 potrebbe 'valere' per esempio con dei Cardinali/Neon che si trovano a PH8 ... ma vale sempre il discorso che non è la scarsità di CO2 a far danni bensi il PH non idoneo ;-) spero di essermi spiegato |
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assolutamente si.. Io stò producendo acqua di osmosi da poco e piano piano la introdurrò con i cambi settimanali (20%). Avendo ora un KH 10 e ph 7,4 (preventivamente trattata con i biocond) (Rubinetto) piano piano voglio portare il kh a 4, non meno e in segito... xchè ora i $ son finiti prendere un buon CO2. Faccio bene a far scendere piano il kh x i pesci, vero? #36# |
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assolutamente si.. Io stò producendo acqua di osmosi da poco e piano piano la introdurrò con i cambi settimanali (20%). Avendo ora un KH 10 e ph 7,4 (preventivamente trattata con i biocond) (Rubinetto) piano piano voglio portare il kh a 4, non meno e in segito... xchè ora i $ son finiti prendere un buon CO2. Faccio bene a far scendere piano il kh x i pesci, vero? #36# |
si e no #24
non 'conosco' i pesci rossi ma credo che, nulla o quasi, abbiano a che fare con gli altri #24 faresti bene a cercare e stamparti le schede dei vari pesci che hai in vasca e regolarti in base a queste, per opportuna conoscenza sappi che non sempre 'valori medi' corrispondono ad una buona salute dell'insieme ;-) ... fermo restando che i pesci rossi, una volta cresciuti, non si 'nutrano' dei guppy o dei gamberetti o di tutti gli altri ... piante comprese #06 penso inoltre che, in alcuni casi, un KH basso non sia una buona idea per alcuni ospiti #24 |
si e no #24
non 'conosco' i pesci rossi ma credo che, nulla o quasi, abbiano a che fare con gli altri #24 faresti bene a cercare e stamparti le schede dei vari pesci che hai in vasca e regolarti in base a queste, per opportuna conoscenza sappi che non sempre 'valori medi' corrispondono ad una buona salute dell'insieme ;-) ... fermo restando che i pesci rossi, una volta cresciuti, non si 'nutrano' dei guppy o dei gamberetti o di tutti gli altri ... piante comprese #06 penso inoltre che, in alcuni casi, un KH basso non sia una buona idea per alcuni ospiti #24 |
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potrai anche portarla a 7 ma dopo poco ti ritorna basso... ;-) |
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potrai anche portarla a 7 ma dopo poco ti ritorna basso... ;-) |
il problema è che non sale proprio
comunque inserendo (dovrei farmi dei calcoli) circa un ml di soluzione bicarbonato di sodio e potassio (ricetta Peris) il PH è schizzato a 7 immediatamente e, presumo ma non ho continuato a verificare #23, continuando con l'aeratore il PH avrebbe continuato a salire almeno fino a PH 8 quando ritenterò la riproduzione dei cardinali verificherò meglio e prima tutta la questione #36# calcolando concentrazione di bicarbonati e mS e PH conseguenti diciamo, dando dei numeri 'al lotto', che con conducibilità fino a 10mS anche smuovendo l'acqua il PH non sale mentre inserendo un minimo di durezza carbonatica e smuovendo l'acqua il PH tende a salire oppure a scendere in base alla concentrazione di CO2 (ovviamente senza agitare l'acqua) #24 |
il problema è che non sale proprio
comunque inserendo (dovrei farmi dei calcoli) circa un ml di soluzione bicarbonato di sodio e potassio (ricetta Peris) il PH è schizzato a 7 immediatamente e, presumo ma non ho continuato a verificare #23, continuando con l'aeratore il PH avrebbe continuato a salire almeno fino a PH 8 quando ritenterò la riproduzione dei cardinali verificherò meglio e prima tutta la questione #36# calcolando concentrazione di bicarbonati e mS e PH conseguenti diciamo, dando dei numeri 'al lotto', che con conducibilità fino a 10mS anche smuovendo l'acqua il PH non sale mentre inserendo un minimo di durezza carbonatica e smuovendo l'acqua il PH tende a salire oppure a scendere in base alla concentrazione di CO2 (ovviamente senza agitare l'acqua) #24 |
la conducibilità dell'acqua al momento è un totale mistero xme, in particolare se messa in rapporto con il ph...
immagino che + ci son sali, + l'acqua conduce... giusto? ma ciò che a a che fare con il ph, che è l'acidità?? -05 -05 |
la conducibilità dell'acqua al momento è un totale mistero xme, in particolare se messa in rapporto con il ph...
immagino che + ci son sali, + l'acqua conduce... giusto? ma ciò che a a che fare con il ph, che è l'acidità?? -05 -05 |
sono due cose separate e nello stesso tempo unite
la conducibilità indica la quantità di ioni disciolti in acqua il PH indica la sola quantità di ioni H+ ad esempio se mettiamo del solfato di potassio (K2SO4) in acqua questo si scioglie in K+ ed SO4-- (in effetti sarebbe meglio dire in K+, K+ ed SO4--) e quindi variamo la sola conducibilità se invece sciogliamo in acqua bicarbonato di potassio (KHCO3) questo si divide in K+ ed HCO3- senza entrare troppo nel merito delle reazioni chimiche, come saprai i carbonati (KH) interferiscono con il PH a parità di CO2 disciolta ricapitolando, se sciogliamo un sale che non contenga carbonati/bicarbonati aumentiamo la conducibilità, viceversa (se il sale contiene anche bicarbonato) aumentiamo la conducibilità e aumentiamo il PH ci sono poi alcuni sali, tipo il carbonato di calcio, che per la loro bassissima solubilità in pratica non sortiscono effetto alcuno (almeno a breve termine ) ;-) poi avvengono tutta una serie di possibili reazioni per cui ogni sale incrementa la conducibilità in modo differente rispetto ad altri e, considerando che non tutti gli elementi sono necessari, sarebbe opportuno l'utilizzo di determinati sali piuttosto che altri ad esempio del nitrato di potassio la vasca utilizza sia il nitrato sia il potassio sarebbe quindi inutile utilizzare il solfato di potassio ed il nitrato di ammonio (oltre che l'ammonio è tossico ... ma è giusto per fare un esempio ;-) ) ad esempio ho notato con molto piacere che il fertilizzante della JBL ferropol aumenta la conducibilità proprio di pochissimo (in effetti non ho altre sperimentazioni con altri prodotti per fare dei confronti ma, utilizzando il PMDD è facile aumentare la conducibilità anche di molto) |
sono due cose separate e nello stesso tempo unite
la conducibilità indica la quantità di ioni disciolti in acqua il PH indica la sola quantità di ioni H+ ad esempio se mettiamo del solfato di potassio (K2SO4) in acqua questo si scioglie in K+ ed SO4-- (in effetti sarebbe meglio dire in K+, K+ ed SO4--) e quindi variamo la sola conducibilità se invece sciogliamo in acqua bicarbonato di potassio (KHCO3) questo si divide in K+ ed HCO3- senza entrare troppo nel merito delle reazioni chimiche, come saprai i carbonati (KH) interferiscono con il PH a parità di CO2 disciolta ricapitolando, se sciogliamo un sale che non contenga carbonati/bicarbonati aumentiamo la conducibilità, viceversa (se il sale contiene anche bicarbonato) aumentiamo la conducibilità e aumentiamo il PH ci sono poi alcuni sali, tipo il carbonato di calcio, che per la loro bassissima solubilità in pratica non sortiscono effetto alcuno (almeno a breve termine ) ;-) poi avvengono tutta una serie di possibili reazioni per cui ogni sale incrementa la conducibilità in modo differente rispetto ad altri e, considerando che non tutti gli elementi sono necessari, sarebbe opportuno l'utilizzo di determinati sali piuttosto che altri ad esempio del nitrato di potassio la vasca utilizza sia il nitrato sia il potassio sarebbe quindi inutile utilizzare il solfato di potassio ed il nitrato di ammonio (oltre che l'ammonio è tossico ... ma è giusto per fare un esempio ;-) ) ad esempio ho notato con molto piacere che il fertilizzante della JBL ferropol aumenta la conducibilità proprio di pochissimo (in effetti non ho altre sperimentazioni con altri prodotti per fare dei confronti ma, utilizzando il PMDD è facile aumentare la conducibilità anche di molto) |
...non si finisce mai d'imparare...
xciò, e correggimi per favore se sbaglio, misurare la conducibilità offre una "fotografia" dell'acqua molto più fedele che misurando il kh e Ph, giusto? Non che questi 2 valori non debbano essere misurati, ma con la conducibilità il dato è molto più completo xchè misura l'effetto di tutti sali presenti. Comunque, SCRIPTORS, grazie della spiegazione... me la rileggerò per bene ancora, ma probabilmente il concetto ora è ben più chiaro... :-) :-) :-) |
...non si finisce mai d'imparare...
xciò, e correggimi per favore se sbaglio, misurare la conducibilità offre una "fotografia" dell'acqua molto più fedele che misurando il kh e Ph, giusto? Non che questi 2 valori non debbano essere misurati, ma con la conducibilità il dato è molto più completo xchè misura l'effetto di tutti sali presenti. Comunque, SCRIPTORS, grazie della spiegazione... me la rileggerò per bene ancora, ma probabilmente il concetto ora è ben più chiaro... :-) :-) :-) |
comunque non ti fidare mai di quello che leggi in internet fino a quando non hai almeno altre due conferme :-D (potrei essermi sbagliato ... ma il concetto sono quasi certo sia comunque quello ;-) )
è vero che la conducibilità potrebbe offrire una 'fotografia' dei sali disciolti (parliamo di ioni, per aggiungere anche eventuali solidi in sospensione si misura un altra cosa che adesso non mi viene in mente #23 ) ... ma avere il totale non ci fa capire nulla e quindi non ci serve in maniera diretta come misurare il GH o il KH o il ferro per esempio misurare la conducibilità serve più che altro per capire se in vasca abbiamo accumuli o diamo poco fertilizzante (a parità di altri valori come GH e KH) supponiamo che ad inizio settimana abbiamo una conducibilità di 400mS subito dopo il cambio acqua inseriamo il fertilizzante ed arriviamo a 450mS di conducibilità se a fine settimana, prima del cambio acqua, abbiamo 430mS significa (ma non è detto dato che inseriamo anche mangime in vasca) che probabilmente il fertilizzante dosato è troppo e/o qualcosa si stà accumulando in vasca (nitrati, fosfati ecc.) facendo tutti gli esami del caso possiamo riuscire a trovare una plausibile causa del perchè la conducibilità non rimane costante (gli ioni inseriti non vengono consumati dalle piante o si depositano sul fondo) quindi possiamo, eventualmente, aumentare la quantità di acqua del cambio o, in caso di diminuzione notevole ... ed in base ai risultati degli altri test, decidere se aumentare i dosaggi di fertilizzanti non tutti misurano la conducibilità in quanto non è indispensabile, ma resta un aiuto per capire i perchè di eventuali anomalie della vasca |
comunque non ti fidare mai di quello che leggi in internet fino a quando non hai almeno altre due conferme :-D (potrei essermi sbagliato ... ma il concetto sono quasi certo sia comunque quello ;-) )
è vero che la conducibilità potrebbe offrire una 'fotografia' dei sali disciolti (parliamo di ioni, per aggiungere anche eventuali solidi in sospensione si misura un altra cosa che adesso non mi viene in mente #23 ) ... ma avere il totale non ci fa capire nulla e quindi non ci serve in maniera diretta come misurare il GH o il KH o il ferro per esempio misurare la conducibilità serve più che altro per capire se in vasca abbiamo accumuli o diamo poco fertilizzante (a parità di altri valori come GH e KH) supponiamo che ad inizio settimana abbiamo una conducibilità di 400mS subito dopo il cambio acqua inseriamo il fertilizzante ed arriviamo a 450mS di conducibilità se a fine settimana, prima del cambio acqua, abbiamo 430mS significa (ma non è detto dato che inseriamo anche mangime in vasca) che probabilmente il fertilizzante dosato è troppo e/o qualcosa si stà accumulando in vasca (nitrati, fosfati ecc.) facendo tutti gli esami del caso possiamo riuscire a trovare una plausibile causa del perchè la conducibilità non rimane costante (gli ioni inseriti non vengono consumati dalle piante o si depositano sul fondo) quindi possiamo, eventualmente, aumentare la quantità di acqua del cambio o, in caso di diminuzione notevole ... ed in base ai risultati degli altri test, decidere se aumentare i dosaggi di fertilizzanti non tutti misurano la conducibilità in quanto non è indispensabile, ma resta un aiuto per capire i perchè di eventuali anomalie della vasca |
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Chiaro come il sole!!!!!! :-))))))) |
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Traduzione italiana Team: AcquaPortal
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