AcquaPortal Forum Acquario Dolce e Acquario Marino

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-   Piante, alghe e fertilizzazione (http://www.acquariofilia.biz/forumdisplay.php?f=108)
-   -   ..aiuto carenze.. (http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=147938)

matt 15-11-2008 19:27

..aiuto carenze..
 
Descizione vasca:

[b:d47429b9d0]Acquario:[/b:d47429b9d0] 100*40*50h 160 litri netti
[b:d47429b9d0]Fondo: [/b:d47429b9d0]Dennerle deponit + 25 kg di quarzo
[b:d47429b9d0]Illuminazione:[/b:d47429b9d0] 2*39W t5 osram 840 e osram 865 (0,5 W/l)
[b:d47429b9d0]Fotoperiodo: [/b:d47429b9d0]7 ore
[b:d47429b9d0]Filtro:[/b:d47429b9d0] Askoll Pratiko 300
[b:d47429b9d0]Valori:[/b:d47429b9d0] ph 7 Gh 8 kh 7 NO3 meno di 5mg/l PO4 meno di 0.1 mg/l NO2 <0.3mg/l
[b:d47429b9d0]CO2:[/b:d47429b9d0] impianto con bombola ricaricabile 4 Kg e diffusore askoll
[b:d47429b9d0]Piante:[/b:d47429b9d0] 3 Vallisneria spiralis 3 Echinodorus ozelot 2 Cryptocoryne wendtii verde 1 Cryptocoryne beckettii 1 Microsorum pteropus petit 5 Hygrophila Polysperma 5 Hygrophila Siamensis 3 Hygrophyla Difformis
[b:d47429b9d0]Pesci:[/b:d47429b9d0] 8 Hasemania nana 4 corydoras 4 otocinclus affinis 5 japonica e 8 white pearl

Non riesco a capire ciò che non va in vasca..sto dosando potassio nitrati e fosfati un giorno si e uno no..ma non vedo miglioramenti.
Ho iniziato a fertilizzare con linea dennerle il giorno 2 Ottobre ed ho subito interrotto il 17 Ottobre perchè avevo nitrati e fosfati a zero (volevo risolvere prima le carenze dei macro e poi fertilizzare).
Ecco i giorni e le quantità delle dosi dal giorno 2 Ottobre sino ad oggi:

02/10/2008 S7 1spruzzata ore 15.00
[b:d47429b9d0]10/10/2008[/b:d47429b9d0] [b:d47429b9d0]Cambio 20 litri[/b:d47429b9d0]
11/10/2008 S7 1spruzzata ore 15.00
12/10/2008 E15 1/4 di pasticca
17/10/2008 S7 1spruzzata ore 15.00 + 4ml potassio
22/10/2008 0,5 ml di fosfati
23/10/2008 0,5 ml di fosfati + 2ml di potassio
[b:d47429b9d0]25/10/2008[/b:d47429b9d0] [b:d47429b9d0]Cambio 20 litri[/b:d47429b9d0]
29/10/2008 0,5 ml di fosfati + 1ml di nitrati
31/10/2008 0,5 ml di fosfati + 1ml di nitrati
01/11/2008 3ml potassio + 1ml di fosfati + 2ml di nitrati
03/11/2008 1 ml di fosfati + 4ml di nitrati
04/11/2008 4 ml di potassio + 4ml di nitrati
05/11/2008 0,5 ml di fosfati
06/11/2008 5 ml di potassio
[b:d47429b9d0]08/11/2008[/b:d47429b9d0] [b:d47429b9d0]Cambio 20 litri[/b:d47429b9d0]
09/11/2008 V30 1spruzzata + 4 ml potassio
10/11/2008 0,5 ml di fosfati
11/11/2008 4 ml potassio
13/11/2008 8 ml potassio + 2ml di nitrati + 1 ml di fosfati
15/11/2008 3 ml potassio + 2,5 ml di nitrati + 1 ml di fosfati

In questo periodo ho perso molte foglie basali delle siamensis mentre tutte le altre piante non davano segni di sofferenza, i nitrati eran ritornati a circa 10mg/l i fosfati circa 0.1 mg/l.
Dopo il cambio del 08/11/2008 situazione come prima :nitrati quasi zero fosfati zero.
Il giorno 9 novembre ho ripreso la fertilizzazione con il V30 e ho notato dal giorno successivo piccoli filamenti bianchi su alcune foglie!

Queste in allegato le foto di alcune foglie basali delle siamensis. http://www.acquariofilia.biz/allegati/img_2702_170.jpg http://www.acquariofilia.biz/allegati/img_2698_196.jpg

matt 15-11-2008 19:27

..aiuto carenze..
 
Descizione vasca:

Acquario: 100*40*50h 160 litri netti
Fondo: Dennerle deponit + 25 kg di quarzo
Illuminazione: 2*39W t5 osram 840 e osram 865 (0,5 W/l)
Fotoperiodo: 7 ore
Filtro: Askoll Pratiko 300
Valori: ph 7 Gh 8 kh 7 NO3 meno di 5mg/l PO4 meno di 0.1 mg/l NO2 <0.3mg/l
CO2: impianto con bombola ricaricabile 4 Kg e diffusore askoll
Piante: 3 Vallisneria spiralis 3 Echinodorus ozelot 2 Cryptocoryne wendtii verde 1 Cryptocoryne beckettii 1 Microsorum pteropus petit 5 Hygrophila Polysperma 5 Hygrophila Siamensis 3 Hygrophyla Difformis
Pesci: 8 Hasemania nana 4 corydoras 4 otocinclus affinis 5 japonica e 8 white pearl

Non riesco a capire ciò che non va in vasca..sto dosando potassio nitrati e fosfati un giorno si e uno no..ma non vedo miglioramenti.
Ho iniziato a fertilizzare con linea dennerle il giorno 2 Ottobre ed ho subito interrotto il 17 Ottobre perchè avevo nitrati e fosfati a zero (volevo risolvere prima le carenze dei macro e poi fertilizzare).
Ecco i giorni e le quantità delle dosi dal giorno 2 Ottobre sino ad oggi:

02/10/2008 S7 1spruzzata ore 15.00
10/10/2008 Cambio 20 litri
11/10/2008 S7 1spruzzata ore 15.00
12/10/2008 E15 1/4 di pasticca
17/10/2008 S7 1spruzzata ore 15.00 + 4ml potassio
22/10/2008 0,5 ml di fosfati
23/10/2008 0,5 ml di fosfati + 2ml di potassio
25/10/2008 Cambio 20 litri
29/10/2008 0,5 ml di fosfati + 1ml di nitrati
31/10/2008 0,5 ml di fosfati + 1ml di nitrati
01/11/2008 3ml potassio + 1ml di fosfati + 2ml di nitrati
03/11/2008 1 ml di fosfati + 4ml di nitrati
04/11/2008 4 ml di potassio + 4ml di nitrati
05/11/2008 0,5 ml di fosfati
06/11/2008 5 ml di potassio
08/11/2008 Cambio 20 litri
09/11/2008 V30 1spruzzata + 4 ml potassio
10/11/2008 0,5 ml di fosfati
11/11/2008 4 ml potassio
13/11/2008 8 ml potassio + 2ml di nitrati + 1 ml di fosfati
15/11/2008 3 ml potassio + 2,5 ml di nitrati + 1 ml di fosfati

In questo periodo ho perso molte foglie basali delle siamensis mentre tutte le altre piante non davano segni di sofferenza, i nitrati eran ritornati a circa 10mg/l i fosfati circa 0.1 mg/l.
Dopo il cambio del 08/11/2008 situazione come prima :nitrati quasi zero fosfati zero.
Il giorno 9 novembre ho ripreso la fertilizzazione con il V30 e ho notato dal giorno successivo piccoli filamenti bianchi su alcune foglie!

Queste in allegato le foto di alcune foglie basali delle siamensis.

matt 15-11-2008 19:47

Scusate dimenticavo la data di avvio :28/04/2008
Ecco il link dell'evoluzione, a riguardarlo non ci credo nemmeno io dell'esplosione.. -05
http://www.acquariofilia.biz/viewtop...183448&start=0

Allego l'ultima foto aggiornata al 12/11/2008

matt 15-11-2008 19:47

Scusate dimenticavo la data di avvio :28/04/2008
Ecco il link dell'evoluzione, a riguardarlo non ci credo nemmeno io dell'esplosione.. -05
http://www.acquariofilia.biz/viewtop...183448&start=0

Allego l'ultima foto aggiornata al 12/11/2008

matt 17-11-2008 21:18

Ragazzi qualcuno mi aiuta?sto perdendo moltissime foglie!!

matt 17-11-2008 21:18

Ragazzi qualcuno mi aiuta?sto perdendo moltissime foglie!!

PACKY70 18-11-2008 11:11

Quote:

Ho iniziato a fertilizzare con linea dennerle il giorno 2 Ottobre ed ho subito interrotto il 17 Ottobre perchè avevo nitrati e fosfati a zero (volevo risolvere prima le carenze dei macro e poi fertilizzare).
Ma dove hai letto questo procedimento?
Le piante sono già carenti e tu sospendi propio la fertilizzazione?Non credo sia stata una giusta trovata.Nitrati e fosfati vanno aggiunti al normale protocollo se ne si evidenzia carenze non vanno a sostituire il programma di fertilizzazione.
Inoltre ritengo che il fondo deponit dennerle dopo 6 mesi vada rintegrato.
Un'altra considerazione.....spero tu abbia potato le tue piante rispetto all'ultima foto postata. Non far crescere troppo le piante, si sono belle da vedere cosi ma tolgono molta luce al fondo. Io ti consiglierei di potare appena prima che tocchino il pelo d'acqua. Per le foglie basali tagliale e ripianta buttando via la parte bassa delle piante.Lavoraccio lo sò ma và fatto una volta cadute le foglie li non ti ricresceranno piu.

PACKY70 18-11-2008 11:11

Quote:

Ho iniziato a fertilizzare con linea dennerle il giorno 2 Ottobre ed ho subito interrotto il 17 Ottobre perchè avevo nitrati e fosfati a zero (volevo risolvere prima le carenze dei macro e poi fertilizzare).
Ma dove hai letto questo procedimento?
Le piante sono già carenti e tu sospendi propio la fertilizzazione?Non credo sia stata una giusta trovata.Nitrati e fosfati vanno aggiunti al normale protocollo se ne si evidenzia carenze non vanno a sostituire il programma di fertilizzazione.
Inoltre ritengo che il fondo deponit dennerle dopo 6 mesi vada rintegrato.
Un'altra considerazione.....spero tu abbia potato le tue piante rispetto all'ultima foto postata. Non far crescere troppo le piante, si sono belle da vedere cosi ma tolgono molta luce al fondo. Io ti consiglierei di potare appena prima che tocchino il pelo d'acqua. Per le foglie basali tagliale e ripianta buttando via la parte bassa delle piante.Lavoraccio lo sò ma và fatto una volta cadute le foglie li non ti ricresceranno piu.

matt 18-11-2008 12:36

PACKY70, inutile che fertilizzavo con i micro se mancavano i macro come i nitrati, il potassio e i fosfati.
Dalle foto che carenze noti?

matt 18-11-2008 12:36

PACKY70, inutile che fertilizzavo con i micro se mancavano i macro come i nitrati, il potassio e i fosfati.
Dalle foto che carenze noti?

PACKY70 18-11-2008 13:23

Mi sembra strana la colorazione delle foglie tendenti al rosso causa lampade T5(anche se a te arrivano anche alla base di solito lo si nota sugli apici) oppure carenza di fosforo? #24
Cosi come anche il fusto poco eretto potassio?
Le foglie può essere azoto.
Purtroppo tutto quello che fai richiede tempo per notare risultati (almeno un mese).
Comunque non mi trovi d'accordo nel sospendere la fertilizzazione ma avrei rintegrato.
Dal tuo elenco leggo che stai rintegrando fosfati nitrati e potassio ma dopo il cambio ritornano a zero ma hai calcolato quanto ne consuma la tua vasca?
Secondo me questo va fatto per determinare il consumo effettivo e sapere quindi quanto integrarne senza andare in carenza o accumulo.
Ecco un'elenco dei sintomi completo:
Azoto
- clorosi (ingiallimento delle foglie) prima nelle foglie vecchie e poi in quelle giovani.
- caduta delle foglie (dopo la clorosi)
- Afflosciamento foglie in maniera significativa
- Perdita di colore nelle foglie a partire da quelle vecchie.
- Steli molto sottili

Fosforo
- sviluppo stentato
- perdita delle foglie più vecchie
- pigmenti rossastri
- clorosi lungo le nervature fogliari (prima nelle foglie più giovani)
- perdite delle foglie vecchie
- Perdita di lucidità fogliare
- Colorazioni marcate e/o tinte bronzee
- Arrossamento lungo le nervature

Potassio
- indebolimento del fusto
- clorosi a chiazze e seguenti zone necrotiche sui margini
- zone fogliari annerite
- Ingiallimento dei bordi marcato nelle foglie più vecchie
- Imbrunimento
- Necrosi dei margini fogliari

Magnesio
- clorosi a chiazze prima sulle foglie vecchie
- perdita delle foglie vecchie
- macchie gialle o violacee sulla lamina fogliare
- ripiegamento verso l’alto dei margini fogliari
- Ingiallimento delle foglie tranne che nelle nervature prima sulle foglie vecchie
- Clorosi magnesiaca
- Moria degl’apici radicali quando è possibile vederli

Calcio
- clorosi delle giovani foglie seguita da necrosi e caduta
- foglie deformate
- colore opaco delle foglie
- Foglie giallognole/biancastre
- Scolorimento generale e negl’apici
- Necrosi ampia con marcescenza
- Non è possibile ridistribuire l’elemento in caso di crisi, perché si fissa stabilmente

Ferro
- clorosi molto evidente nelle foglie giovani a partire dalle nervature
- clorosi estesa su tutta la pianta
- Venature color giallo e/o bianco nelle foglie giovani

Manganese
- clorosi a chiazze e a striature specie tra le nervature delle foglie seguita da necrosi
- Nervature delle foglie con contorni sfumati.
- Ingiallimento con sfumature
- Nuove foglie con estremo nanismo per mancanza di fotosintesi.
- Riflessi metallici sulla pagina superiore

Zinco
- lenta crescita
- clorosi delle foglie vecchie tra le nervature
- deformazione dei margini fogliari
- Nuovi apici di marcato colore giallo con evoluzione sul bianco
- Riduzione nella dimensione dell’apici

Boro
- foglie giovani verde molto scuro
- ispessimento delle foglie
- disgregazione della lamina fogliare
- margini necrotici
- Estensioni fogliari non corrette e/o con forme strane
- Macchie da clorosi
- Carenze simili a quelle del calcio

Zolfo
- clorosi più evidente sulle foglie giovani
- crescita stentata
- foglie apicali piccole
- accartocciamento insolito delle foglie

Rame
- inscurimento delle foglie più giovani
- foglie contorte e arrotolate
- zone necrotiche spesso sui margini

PACKY70 18-11-2008 13:23

Mi sembra strana la colorazione delle foglie tendenti al rosso causa lampade T5(anche se a te arrivano anche alla base di solito lo si nota sugli apici) oppure carenza di fosforo? #24
Cosi come anche il fusto poco eretto potassio?
Le foglie può essere azoto.
Purtroppo tutto quello che fai richiede tempo per notare risultati (almeno un mese).
Comunque non mi trovi d'accordo nel sospendere la fertilizzazione ma avrei rintegrato.
Dal tuo elenco leggo che stai rintegrando fosfati nitrati e potassio ma dopo il cambio ritornano a zero ma hai calcolato quanto ne consuma la tua vasca?
Secondo me questo va fatto per determinare il consumo effettivo e sapere quindi quanto integrarne senza andare in carenza o accumulo.
Ecco un'elenco dei sintomi completo:
Azoto
- clorosi (ingiallimento delle foglie) prima nelle foglie vecchie e poi in quelle giovani.
- caduta delle foglie (dopo la clorosi)
- Afflosciamento foglie in maniera significativa
- Perdita di colore nelle foglie a partire da quelle vecchie.
- Steli molto sottili

Fosforo
- sviluppo stentato
- perdita delle foglie più vecchie
- pigmenti rossastri
- clorosi lungo le nervature fogliari (prima nelle foglie più giovani)
- perdite delle foglie vecchie
- Perdita di lucidità fogliare
- Colorazioni marcate e/o tinte bronzee
- Arrossamento lungo le nervature

Potassio
- indebolimento del fusto
- clorosi a chiazze e seguenti zone necrotiche sui margini
- zone fogliari annerite
- Ingiallimento dei bordi marcato nelle foglie più vecchie
- Imbrunimento
- Necrosi dei margini fogliari

Magnesio
- clorosi a chiazze prima sulle foglie vecchie
- perdita delle foglie vecchie
- macchie gialle o violacee sulla lamina fogliare
- ripiegamento verso l’alto dei margini fogliari
- Ingiallimento delle foglie tranne che nelle nervature prima sulle foglie vecchie
- Clorosi magnesiaca
- Moria degl’apici radicali quando è possibile vederli

Calcio
- clorosi delle giovani foglie seguita da necrosi e caduta
- foglie deformate
- colore opaco delle foglie
- Foglie giallognole/biancastre
- Scolorimento generale e negl’apici
- Necrosi ampia con marcescenza
- Non è possibile ridistribuire l’elemento in caso di crisi, perché si fissa stabilmente

Ferro
- clorosi molto evidente nelle foglie giovani a partire dalle nervature
- clorosi estesa su tutta la pianta
- Venature color giallo e/o bianco nelle foglie giovani

Manganese
- clorosi a chiazze e a striature specie tra le nervature delle foglie seguita da necrosi
- Nervature delle foglie con contorni sfumati.
- Ingiallimento con sfumature
- Nuove foglie con estremo nanismo per mancanza di fotosintesi.
- Riflessi metallici sulla pagina superiore

Zinco
- lenta crescita
- clorosi delle foglie vecchie tra le nervature
- deformazione dei margini fogliari
- Nuovi apici di marcato colore giallo con evoluzione sul bianco
- Riduzione nella dimensione dell’apici

Boro
- foglie giovani verde molto scuro
- ispessimento delle foglie
- disgregazione della lamina fogliare
- margini necrotici
- Estensioni fogliari non corrette e/o con forme strane
- Macchie da clorosi
- Carenze simili a quelle del calcio

Zolfo
- clorosi più evidente sulle foglie giovani
- crescita stentata
- foglie apicali piccole
- accartocciamento insolito delle foglie

Rame
- inscurimento delle foglie più giovani
- foglie contorte e arrotolate
- zone necrotiche spesso sui margini

PACKY70 18-11-2008 13:28

Ah!!!! dimenticavo l'E15 che usi mi sembra poco hai misurato il valore del ferro?

PACKY70 18-11-2008 13:28

Ah!!!! dimenticavo l'E15 che usi mi sembra poco hai misurato il valore del ferro?

dado69 18-11-2008 23:43

ferro? ;-)

dado69 18-11-2008 23:43

ferro? ;-)

matt 19-11-2008 10:58

No il valore del ferro non l'ho misurato.Appena compro il test vi aggiorno.

matt 19-11-2008 10:58

No il valore del ferro non l'ho misurato.Appena compro il test vi aggiorno.

PACKY70 19-11-2008 11:51

Quote:

No il valore del ferro non l'ho misurato.Appena compro il test vi aggiorno.
Come sai è essenziale considerando anche la dose che usi il tuo problema potrebbe propio essere una carenza di ferro,visto che già dosi micro e macro.

PACKY70 19-11-2008 11:51

Quote:

No il valore del ferro non l'ho misurato.Appena compro il test vi aggiorno.
Come sai è essenziale considerando anche la dose che usi il tuo problema potrebbe propio essere una carenza di ferro,visto che già dosi micro e macro.

matt 19-11-2008 20:00

Oggi ho rifatto i test e son riuscito a far alzare un pochetto i valori..nitrati a 10 mg/l e fosfati a 0.5 mg/l..
Ora il problema è che l'ultimo cambio di 20 litri l'ho fatto 08/11/2008, oggi siamo a 19/11/2008..quindi più di 10 giorni (in media faccio il cambio massimo entro 10 giorni)
Come mi comporto?
Faccio il cambio e reintegro?
Oppure aspetto qualche altro giorno?
Sabato inserisco nuovi pinnuti per incrementare la popolazione (quindi il cambio lo faccio venerdì?) sperando di trovare un equilibrio almeno per nitrati e fosfati, visto che ora in vasca (160 litri netti) ho solo 8 hasemania, 4 cory, 4 otocinclus, 5 caridina e 8 white pearl.

matt 19-11-2008 20:00

Oggi ho rifatto i test e son riuscito a far alzare un pochetto i valori..nitrati a 10 mg/l e fosfati a 0.5 mg/l..
Ora il problema è che l'ultimo cambio di 20 litri l'ho fatto 08/11/2008, oggi siamo a 19/11/2008..quindi più di 10 giorni (in media faccio il cambio massimo entro 10 giorni)
Come mi comporto?
Faccio il cambio e reintegro?
Oppure aspetto qualche altro giorno?
Sabato inserisco nuovi pinnuti per incrementare la popolazione (quindi il cambio lo faccio venerdì?) sperando di trovare un equilibrio almeno per nitrati e fosfati, visto che ora in vasca (160 litri netti) ho solo 8 hasemania, 4 cory, 4 otocinclus, 5 caridina e 8 white pearl.

PACKY70 20-11-2008 10:34

Puoi spostare i cambi senza problema (visto che non hai problema di accumoli) a ogni 15 giorni come tra l'altro consiglia dennerle.

PACKY70 20-11-2008 10:34

Puoi spostare i cambi senza problema (visto che non hai problema di accumoli) a ogni 15 giorni come tra l'altro consiglia dennerle.


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