Brasile: rapide del Rio Xingu per Hypancistrus sp. Rio Xingu
 

Finalmente mi dedico al progetto della vasca per Loricaridi, partendo dalla base della coppia di Hypancistrus L ??? sp. Rio Xingu che al momento risiede nella vasca torrentebrasiliano descritto in profilo.

Vediamo di buttare giù un progettino:

1) La vasca

Dovrebbe ( se riesco ad aggiudicarmela nel mercatino ) avere dimensioni: 120x40x50.

2) Allestimento

L'idea è di ricreare rigorosamente il fondale di un tratto di Rio Xingu. Girando un pò in rete ho trovato questo esempio: http://www.planetcatfish.com/forum/v...st=0&sk=t&sd=a, ed è esattamente quello che voglio ricreare io ( più o meno ovviamente ).

Ora, domanda agli informati al riguardo: secondo quel che so sul Rio Xingu, questo allestimento dovrebbe rispecchiarne perfettamente il fondale.. Sbaglio?

Quindi il concetto fondamentale sarebbe:

- sabbia finissima e chiarissima sul fondo, uno strato davvero finissimo ( non ci sarà nessun tipo di pianta, quindi non avrebbe senso un fondo spesso ).

- rocce, tante rocce, dalla forma appiattita e "fluidodinamica", a creare tante caverne. Il tutto ( sempre se riesco ad aggiudicarmi quella ben determinata vasca) avrà come base verticale uno sfondo tridimensionale roccioso già istallato sulla vasca, anche se poi quest'ultimo pensavo di usarlo solo come base di appoggio, dopo aver creato la rocciata quasi non si vedrà più.

Domanda: legni? Nessuno giusto? Essendo acque chiare e limpide, e da non sottovalutare la corrente delle rapide, dubito che ci possano essere nel Rio Xingu dei sedimenti lignei. Sbaglio?

3) Parametri chimici e fisici dell'acqua

T - 28°
Ph - 6
Gh - 2/3
Kh - N.p.

Acqua chiara, limpida e soprattutto molto movimentata

4) Attrezzatura tecnica

- La pompa del filtro interno da 1200 l/h ( sempre parlando dell'ipotetica vasca che dovrei aggiudicarmi ).

- Termoriscaldatore da 300 W

- Pensavo ad una pompa di movimento: consigli? ( non sono pratica con la strumentazione )

- Sistema Venturi per l'ossigenazione dell'acqua

5) Abitanti

- Coppia di Hypancistrus L ??? sp. rio Xingu

E' fondamentale la loro riproduzione, quindi le ipotesi che seguono sono tutte da verificare ( da voi ).

Faccio una breve lista di ciò che ho trovato del Rio Xingu, senza pensare alla fattibilità di inserirli in questo acquario, solo per avere un'idea generale di cosa fa parte di questo biotopo:

- Peckoltia L 134 ( dovrei prenderli settimana prossima ): di queste necessariamente un gruppetto di almeno 5 individui visto che non credo riesca ad averli sessuate.

- Hypancistrus zebra ( questo è certo che prima o poi farà parte della mia vasca, appena riesco a riandare al nord a prenderli da Gunther )

- Corydoras reticulatus

- Apistogramma sp. Rio Xingu

- Apistogramma aff. gephyra "red tail/Rio Xingu"

- Apistogramma sp. "red lobes/RioXingu"

- Krobia xingu

- Hypsecara temporalis rio xingu

- Megadontognathus kaitukaensis

- Cichla melaniae

- Serralamus

A logica, escluderei i seguenti per via della predazione della prole degli Hypancistrus: Serralamus, Chichla, Megadontognathus, Hypsecara, Krobia, Apistogramma. Procediamo? Ok.

I Corydoras? Penso anche loro potrebbero creare dei problemi con l'accrescimento dei piccoli dal momento in cui escono dalla caverna. Giusto?

Domanda: altri Loricaridi di sicura provenienza dal Rio Xingu?

Domanda: pesci da branco come i Caracidi, diciamo come Cheirodon axelrodi ( che ho visto in quell'esempio su Planet cat fish postato all'inizio, inseriti in una vasca da riproduzione di Hypancistrus zebra ), sono possibili abitanti che non creano problemi alla riproduzione dei Loricaridi, specifico degli Hypancistrus?
Nel torrentebrasiliano non ho messo nessun pesce da branco proprio perchè creavano problemi alla riproduzione degli Scalari, ma in teoria, dovrebbero alimentarsi in superficie/mezz'acqua, mentre i piccoli Hypancistrus, anche dopo usciti dalla caverna, non si innalzano neanche a mezz'acqua. E' sbagliato come ragionamento? Oppure quei Piranha in miniatura si vanno ad alimentare anche sul fondo dei miei piccoli Hypancistrus?
Chiedo questo, perchè ai tempi, quando avevo pensato alla vasca per Loricaridi avevo pensato ad una vasca bassissima e lunga, ma essendomi trovata davanti questa offerta avrei pensato di usufruirne per quel progetto, e con un'altezza di 50 cm avrei comunque una vasca totalmente vuota in altezza, ammenochè i Loricaridi non decidano di colonizzare anche la rocciata in altezza, ed allora ok.


Ed ora, lascio a voi ogni commento su questo progetto e pregherei, se qualcuno è in possesso di foto, filmati, informazioni in generale, sul Rio Xingu, di fornirmele, grazie!

Brasile: rapide del Rio Xingu per Hypancistrus sp. Rio Xingu
 

Finalmente mi dedico al progetto della vasca per Loricaridi, partendo dalla base della coppia di Hypancistrus L ??? sp. Rio Xingu che al momento risiede nella vasca torrentebrasiliano descritto in profilo.

Vediamo di buttare giù un progettino:

1) La vasca

Dovrebbe ( se riesco ad aggiudicarmela nel mercatino ) avere dimensioni: 120x40x50.

2) Allestimento

L'idea è di ricreare rigorosamente il fondale di un tratto di Rio Xingu. Girando un pò in rete ho trovato questo esempio: http://www.planetcatfish.com/forum/v...st=0&sk=t&sd=a, ed è esattamente quello che voglio ricreare io ( più o meno ovviamente ).

Ora, domanda agli informati al riguardo: secondo quel che so sul Rio Xingu, questo allestimento dovrebbe rispecchiarne perfettamente il fondale.. Sbaglio?

Quindi il concetto fondamentale sarebbe:

- sabbia finissima e chiarissima sul fondo, uno strato davvero finissimo ( non ci sarà nessun tipo di pianta, quindi non avrebbe senso un fondo spesso ).

- rocce, tante rocce, dalla forma appiattita e "fluidodinamica", a creare tante caverne. Il tutto ( sempre se riesco ad aggiudicarmi quella ben determinata vasca) avrà come base verticale uno sfondo tridimensionale roccioso già istallato sulla vasca, anche se poi quest'ultimo pensavo di usarlo solo come base di appoggio, dopo aver creato la rocciata quasi non si vedrà più.

Domanda: legni? Nessuno giusto? Essendo acque chiare e limpide, e da non sottovalutare la corrente delle rapide, dubito che ci possano essere nel Rio Xingu dei sedimenti lignei. Sbaglio?

3) Parametri chimici e fisici dell'acqua

T - 28°
Ph - 6
Gh - 2/3
Kh - N.p.

Acqua chiara, limpida e soprattutto molto movimentata

4) Attrezzatura tecnica

- La pompa del filtro interno da 1200 l/h ( sempre parlando dell'ipotetica vasca che dovrei aggiudicarmi ).

- Termoriscaldatore da 300 W

- Pensavo ad una pompa di movimento: consigli? ( non sono pratica con la strumentazione )

- Sistema Venturi per l'ossigenazione dell'acqua

5) Abitanti

- Coppia di Hypancistrus L ??? sp. rio Xingu

E' fondamentale la loro riproduzione, quindi le ipotesi che seguono sono tutte da verificare ( da voi ).

Faccio una breve lista di ciò che ho trovato del Rio Xingu, senza pensare alla fattibilità di inserirli in questo acquario, solo per avere un'idea generale di cosa fa parte di questo biotopo:

- Peckoltia L 134 ( dovrei prenderli settimana prossima ): di queste necessariamente un gruppetto di almeno 5 individui visto che non credo riesca ad averli sessuate.

- Hypancistrus zebra ( questo è certo che prima o poi farà parte della mia vasca, appena riesco a riandare al nord a prenderli da Gunther )

- Corydoras reticulatus

- Apistogramma sp. Rio Xingu

- Apistogramma aff. gephyra "red tail/Rio Xingu"

- Apistogramma sp. "red lobes/RioXingu"

- Krobia xingu

- Hypsecara temporalis rio xingu

- Megadontognathus kaitukaensis

- Cichla melaniae

- Serralamus

A logica, escluderei i seguenti per via della predazione della prole degli Hypancistrus: Serralamus, Chichla, Megadontognathus, Hypsecara, Krobia, Apistogramma. Procediamo? Ok.

I Corydoras? Penso anche loro potrebbero creare dei problemi con l'accrescimento dei piccoli dal momento in cui escono dalla caverna. Giusto?

Domanda: altri Loricaridi di sicura provenienza dal Rio Xingu?

Domanda: pesci da branco come i Caracidi, diciamo come Cheirodon axelrodi ( che ho visto in quell'esempio su Planet cat fish postato all'inizio, inseriti in una vasca da riproduzione di Hypancistrus zebra ), sono possibili abitanti che non creano problemi alla riproduzione dei Loricaridi, specifico degli Hypancistrus?
Nel torrentebrasiliano non ho messo nessun pesce da branco proprio perchè creavano problemi alla riproduzione degli Scalari, ma in teoria, dovrebbero alimentarsi in superficie/mezz'acqua, mentre i piccoli Hypancistrus, anche dopo usciti dalla caverna, non si innalzano neanche a mezz'acqua. E' sbagliato come ragionamento? Oppure quei Piranha in miniatura si vanno ad alimentare anche sul fondo dei miei piccoli Hypancistrus?
Chiedo questo, perchè ai tempi, quando avevo pensato alla vasca per Loricaridi avevo pensato ad una vasca bassissima e lunga, ma essendomi trovata davanti questa offerta avrei pensato di usufruirne per quel progetto, e con un'altezza di 50 cm avrei comunque una vasca totalmente vuota in altezza, ammenochè i Loricaridi non decidano di colonizzare anche la rocciata in altezza, ed allora ok.


Ed ora, lascio a voi ogni commento su questo progetto e pregherei, se qualcuno è in possesso di foto, filmati, informazioni in generale, sul Rio Xingu, di fornirmele, grazie!

mikuntu, la vasca la dedicherei solo ai loricaridi e, se vuoi un pò di colore, un gruppetto di una ventina di cardinali. stop.

Non credo che i cory possano impensierire i piccoli ventosini, troppo veloci e scaltri. ;-)

2-3 cm di sabbia (ai cory piace scavare), qualche roccia tondeggiante piatta su cui, se vuoi, puoi legare del muschio e tanta corrente.
Il muschio serve anche come rifugio/dispensa per i piccoli sia di cory che di ventosini ;-) ;-)
Per il movimento nel 300 litri uso una koralia 1 da 1500 litri /ora e sono contento del ricircolo (vasca 120x50x50).

Il Venturi è un'ottima idea... ma porta su il ph, userai un bel pò di torba nel filtro, o sbaglio? #24

Un ramo o un bel tronchetto pieno di cavità lo metterei, è quasi imprescindibile se vuoi riprodurre le L 134 (...che però mi risultano del rio Tapajos) e poi il legno è un alimento essenziale per questi pesciozzi. ;-)





L 333 - BELLISSIMO!!! Ti posso anche indicare dove trovarli sani e belli ad un prezzo giusto!! ;-)

mikuntu, la vasca la dedicherei solo ai loricaridi e, se vuoi un pò di colore, un gruppetto di una ventina di cardinali. stop.

Non credo che i cory possano impensierire i piccoli ventosini, troppo veloci e scaltri. ;-)

2-3 cm di sabbia (ai cory piace scavare), qualche roccia tondeggiante piatta su cui, se vuoi, puoi legare del muschio e tanta corrente.
Il muschio serve anche come rifugio/dispensa per i piccoli sia di cory che di ventosini ;-) ;-)
Per il movimento nel 300 litri uso una koralia 1 da 1500 litri /ora e sono contento del ricircolo (vasca 120x50x50).

Il Venturi è un'ottima idea... ma porta su il ph, userai un bel pò di torba nel filtro, o sbaglio? #24

Un ramo o un bel tronchetto pieno di cavità lo metterei, è quasi imprescindibile se vuoi riprodurre le L 134 (...che però mi risultano del rio Tapajos) e poi il legno è un alimento essenziale per questi pesciozzi. ;-)





L 333 - BELLISSIMO!!! Ti posso anche indicare dove trovarli sani e belli ad un prezzo giusto!! ;-)

Scusa con quei valori e acqua cristallina come fai ad abbassare il ph?? e tenere il kh bassissimo?co2?

Scusa con quei valori e acqua cristallina come fai ad abbassare il ph?? e tenere il kh bassissimo?co2?

Puffo, ottima osservazione, mi era sfuggito "acqua chiara, limpida e soprattutto molto movimentata"

Ci sono poche opzioni... l'estratto di quercia Dennerle che non colora l'acqua, oppure l'aggiunta di blande soluzioni acide.
Con la sola co2 è pressochè impossibile tenere ph 6, anche con controller.

L'azione combinata del venturi e della co2 porterebbe inoltre ad una instabilità estrema del valore di ph che può creare enormi problemi... credo non ti resti altra soluzione che usare la torba.
La torba (vedi topic "Acque nere amazzoniche - un biotopo molto impegnativo") si sostituisce ai carbonati fornendo un tampone a ph tra 5 e 6... è quindi quasi imprescindibile :-)

Puffo, ottima osservazione, mi era sfuggito "acqua chiara, limpida e soprattutto molto movimentata"

Ci sono poche opzioni... l'estratto di quercia Dennerle che non colora l'acqua, oppure l'aggiunta di blande soluzioni acide.
Con la sola co2 è pressochè impossibile tenere ph 6, anche con controller.

L'azione combinata del venturi e della co2 porterebbe inoltre ad una instabilità estrema del valore di ph che può creare enormi problemi... credo non ti resti altra soluzione che usare la torba.
La torba (vedi topic "Acque nere amazzoniche - un biotopo molto impegnativo") si sostituisce ai carbonati fornendo un tampone a ph tra 5 e 6... è quindi quasi imprescindibile :-)

sono d'accordo su tutto, e come non potrei esserlo, tranne che sui cardinali.
è vero che i piccoli loricaridi sono scaltri ma potrebbero essere predati soprattutto perchè mi pare che i pesci di pleco4ever facciano pochissime uova e pochi figliozzi, perchè rischiare?
certo la vasca risulterebbe vuota ma se la fai per un preciso scopo..

sono d'accordo su tutto, e come non potrei esserlo, tranne che sui cardinali.
è vero che i piccoli loricaridi sono scaltri ma potrebbero essere predati soprattutto perchè mi pare che i pesci di pleco4ever facciano pochissime uova e pochi figliozzi, perchè rischiare?
certo la vasca risulterebbe vuota ma se la fai per un preciso scopo..

lusontr, io ho riprodotto ancystrus per dei mesi in una vasca con scalari, cardinali, cory e 50 japonica... figliavano talmente che ne regalavo decine ogni settimana; qualche predazione c'era, ma solo da parte dei due scalari (comunque i piccini sfuggivano alla maggior parte degli attacchi) ;-)

I cardinali non sono abbastanza grandi per papparsi i piccoli ventosini... i padri li "covano" finchè non sono praticamente autosufficienti e, con il giusto allestimento, corrono immediatamente a mettersi al sicuro ;-)


Qui concordo con te... se la priorità assoluta è la riproduzione, perchè rischiare? :-))

lusontr, io ho riprodotto ancystrus per dei mesi in una vasca con scalari, cardinali, cory e 50 japonica... figliavano talmente che ne regalavo decine ogni settimana; qualche predazione c'era, ma solo da parte dei due scalari (comunque i piccini sfuggivano alla maggior parte degli attacchi) ;-)

I cardinali non sono abbastanza grandi per papparsi i piccoli ventosini... i padri li "covano" finchè non sono praticamente autosufficienti e, con il giusto allestimento, corrono immediatamente a mettersi al sicuro ;-)


Qui concordo con te... se la priorità assoluta è la riproduzione, perchè rischiare? :-))

il mio discorso era quello, certo gli ancy ne fanno seimila al giorno di figli.. vista la rarità dei protagonisti credo sia consono evitare qualsiasi pericolo di predazione, tutto qui.

il mio discorso era quello, certo gli ancy ne fanno seimila al giorno di figli.. vista la rarità dei protagonisti credo sia consono evitare qualsiasi pericolo di predazione, tutto qui.

Più che il colore, per una volta volevo osservare in un mio acquario un "Unico pesce gigante" formato da tanti piccoli Caracidi..

Uhm, vada per i Corydoras reticulatus allora!

Si, avevo dato per scontato l'assenza totale di piante per via del fatto che al 90% la vasca sarà prima di illuminazione artificiale sarà solo esposta le prime ore della mattina ( dall'alba sino a circa le 9 ) alla luce del sole. Però effettivamente il muschio vive bene anche senza illuminazione artificiale ( nella vasca di accrescimento degli Endler va alla grande, crescita lenta ma comunque presente ).

QUindi, vada anche per il muschio!


Quindi, se dovessi prendere questa, avrei la pompa di ricircolo da 1200 l/h e quella di movimento da 1500 l/h, per un totale di 2700 l/h di movimento. Quindi raggiungerei il rapporto di 10:1 di movimento rispetto il litraggio ( lordo ) della vasca. Ottimo no?

Vada per quella allora!

Continuando a leggere su questo sistema ho anche visto che è molto rumoroso, ed essendo l'acquario a due passi dal letto, vorrei continuare a dormire la notte! In più dici che alza il Ph ( ma allora Pleco4ever come fa?), quindi annullato.

Altri consigli per l'ossigenazione?

Effettivamente Planetcatfish riporta il Rio Tapajos..

Io avevo trovato su Acquariofilia Consapevole che le localizzava anche nel Rio Xingu, ma probabilmente si riferiva in generale alle Peckoltia e mi son lasciata travisare io dalla foto che era di una L 134!

E vabbè, allora loro mi sa andranno nella vasca degli Scalari, che è piena di legni e cavità a sufficienza da renderli felici!
Ma nel qual caso, loro non hanno bisogno di forte corrente e alta ossigenazione per la riproduzione vero?



Indica indica, che mi piacciono da morire!!

Scusate su questo punto sono stata poco chiara.

Le acque amazzoniche si suddividono in:

1) acque bianche: I fiumi d'acqua bianca sono caratterizzati da un'elevata torbidità e da un colore argilla, causati dalla grande quantità di sostanze inorganiche in sospensione, che si depositano lungo le rive e rendono il terreno molto fertile.

La visibilità è ridotta talvolta a pochi centimetri, in linea di massima per i valori si possono indicare pH tra 6,6 e 7,2; gh e kh molto bassi, la conduttività può arrivare a 100 mS per l'abbondanza di sostanze minerali disciolte.

I fiumi d'acqua bianca, caratterizzata da pH neutro o poco acido e dall'abbondanza di sostanze nutritive, potrebbero essere più adatti alle piante acquatiche, se non fosse che ll forte intorbidimento e la conseguente scarsa penetrazione luminosa ne impediscono comunque la crescita. Tali fiumi sono caratterizzati dunque dalla quasi totale assenza di painte acquatiche, ma dall in genere abbondante presenza di piante galleggianti.

2) acque chiare ( Rio Xingu ): I fiumid'acqua chiara sono poveri di sedimenti, l'acqua è limpida e trasparente, dal colore verde oliva o verde-giallastro, con una notevole visibilità in profondità. Spesso lungo le rive vi sono estese spiagge di sabbia bianca.

Il ph è acido, tra 4,6 e 6,6; gh e kh molto bassi. La conduttività è inferiore ai 30 mS.

I fiumi d'acqua chiara in genere denotano una buona presenza di piante acquatiche, in quanto l'acidità contenuta e la limpidezza dell'acqua permettono a molte piante di adattarsi all'almbiente. Fattore limitante è però l'estrema povertà di sostanze minerali disciolte, e quindi di sostanze nutritive.

3) acque nere: I fiumi d'acqua nera sono caratterizzati da acqua limpida e trasparente, ma di colore marrone scuro, tipo un the bello forte. La tipica colorazione è dovuta agli acidi umici derivati dalla decomposizione di materiale vegetale, a causa delle regolari inondazioni delle foreste circostanti.

L'acqua nera è particolarmente acida e povera di sostanze minerali disciolte. Il ph è decisamente acido, inferiore a 5,5 e può addirittura arrivare a 3,5; gh e kh non misurabili. La conduttività è molto bassa e spesso inferiore a 10 mS.

L'ambiente è molto sfavorevole alla crescita delle piante acquatiche, non solo per il colore dell'acqua che oscura la luce del sole, ma anche per la stessa grande acidità dell'acqua e per la povertà dei minerali disciolti, per cui i fiumi d'acqua nera sono caratterizzati dall'estrema scarsità di piante acquatiche, compensata però dalla lussureggiante vegetazione lungo le rive, che si sporge anche sopra il fiume.

[ informazioni tratte da Acquariofilia Consapevole ]

Quindi:



Niente CO2, sarebbe controproducente, ovviamente torba nel filtro: non quante ce n'è nell'altra vasca, ma sicuramente abbastanza da ambrare leggermente l'acqua e funzionante al ruolo di tampone per il Ph.. Approposito: in che quantità e con che frequenza cambiarla per svolgere questa funzione?

Si si, l'avevo tralasciata nella descrizione, credendola scontata, scusate!

E' impossibile mi ero persa quel topic!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Corro di là ( forse non ora, non so se ho il tempo ) a riportare anche la mia esperienza sull'altra vasca che è risultato un Otrac spontaneo ( poi mi spiego meglio di là)!

p.s. i problemi di malattie a quanto sembra erano dovuti a qualche alimento congelato degenerato, ho buttato tutto come mi avevi detto e ora son tutti sani e belli i miei pesci.. maledizione!!!!! Poi dici perchè odio gli alimenti congelati anche a scopo umano, son troppo rischiosi!!

Più che il colore, per una volta volevo osservare in un mio acquario un "Unico pesce gigante" formato da tanti piccoli Caracidi..

Uhm, vada per i Corydoras reticulatus allora!

Si, avevo dato per scontato l'assenza totale di piante per via del fatto che al 90% la vasca sarà prima di illuminazione artificiale sarà solo esposta le prime ore della mattina ( dall'alba sino a circa le 9 ) alla luce del sole. Però effettivamente il muschio vive bene anche senza illuminazione artificiale ( nella vasca di accrescimento degli Endler va alla grande, crescita lenta ma comunque presente ).

QUindi, vada anche per il muschio!


Quindi, se dovessi prendere questa, avrei la pompa di ricircolo da 1200 l/h e quella di movimento da 1500 l/h, per un totale di 2700 l/h di movimento. Quindi raggiungerei il rapporto di 10:1 di movimento rispetto il litraggio ( lordo ) della vasca. Ottimo no?

Vada per quella allora!

Continuando a leggere su questo sistema ho anche visto che è molto rumoroso, ed essendo l'acquario a due passi dal letto, vorrei continuare a dormire la notte! In più dici che alza il Ph ( ma allora Pleco4ever come fa?), quindi annullato.

Altri consigli per l'ossigenazione?

Effettivamente Planetcatfish riporta il Rio Tapajos..

Io avevo trovato su Acquariofilia Consapevole che le localizzava anche nel Rio Xingu, ma probabilmente si riferiva in generale alle Peckoltia e mi son lasciata travisare io dalla foto che era di una L 134!

E vabbè, allora loro mi sa andranno nella vasca degli Scalari, che è piena di legni e cavità a sufficienza da renderli felici!
Ma nel qual caso, loro non hanno bisogno di forte corrente e alta ossigenazione per la riproduzione vero?



Indica indica, che mi piacciono da morire!!

Scusate su questo punto sono stata poco chiara.

Le acque amazzoniche si suddividono in:

1) acque bianche: I fiumi d'acqua bianca sono caratterizzati da un'elevata torbidità e da un colore argilla, causati dalla grande quantità di sostanze inorganiche in sospensione, che si depositano lungo le rive e rendono il terreno molto fertile.

La visibilità è ridotta talvolta a pochi centimetri, in linea di massima per i valori si possono indicare pH tra 6,6 e 7,2; gh e kh molto bassi, la conduttività può arrivare a 100 mS per l'abbondanza di sostanze minerali disciolte.

I fiumi d'acqua bianca, caratterizzata da pH neutro o poco acido e dall'abbondanza di sostanze nutritive, potrebbero essere più adatti alle piante acquatiche, se non fosse che ll forte intorbidimento e la conseguente scarsa penetrazione luminosa ne impediscono comunque la crescita. Tali fiumi sono caratterizzati dunque dalla quasi totale assenza di painte acquatiche, ma dall in genere abbondante presenza di piante galleggianti.

2) acque chiare ( Rio Xingu ): I fiumid'acqua chiara sono poveri di sedimenti, l'acqua è limpida e trasparente, dal colore verde oliva o verde-giallastro, con una notevole visibilità in profondità. Spesso lungo le rive vi sono estese spiagge di sabbia bianca.

Il ph è acido, tra 4,6 e 6,6; gh e kh molto bassi. La conduttività è inferiore ai 30 mS.

I fiumi d'acqua chiara in genere denotano una buona presenza di piante acquatiche, in quanto l'acidità contenuta e la limpidezza dell'acqua permettono a molte piante di adattarsi all'almbiente. Fattore limitante è però l'estrema povertà di sostanze minerali disciolte, e quindi di sostanze nutritive.

3) acque nere: I fiumi d'acqua nera sono caratterizzati da acqua limpida e trasparente, ma di colore marrone scuro, tipo un the bello forte. La tipica colorazione è dovuta agli acidi umici derivati dalla decomposizione di materiale vegetale, a causa delle regolari inondazioni delle foreste circostanti.

L'acqua nera è particolarmente acida e povera di sostanze minerali disciolte. Il ph è decisamente acido, inferiore a 5,5 e può addirittura arrivare a 3,5; gh e kh non misurabili. La conduttività è molto bassa e spesso inferiore a 10 mS.

L'ambiente è molto sfavorevole alla crescita delle piante acquatiche, non solo per il colore dell'acqua che oscura la luce del sole, ma anche per la stessa grande acidità dell'acqua e per la povertà dei minerali disciolti, per cui i fiumi d'acqua nera sono caratterizzati dall'estrema scarsità di piante acquatiche, compensata però dalla lussureggiante vegetazione lungo le rive, che si sporge anche sopra il fiume.

[ informazioni tratte da Acquariofilia Consapevole ]

Quindi:



Niente CO2, sarebbe controproducente, ovviamente torba nel filtro: non quante ce n'è nell'altra vasca, ma sicuramente abbastanza da ambrare leggermente l'acqua e funzionante al ruolo di tampone per il Ph.. Approposito: in che quantità e con che frequenza cambiarla per svolgere questa funzione?

Si si, l'avevo tralasciata nella descrizione, credendola scontata, scusate!

E' impossibile mi ero persa quel topic!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Corro di là ( forse non ora, non so se ho il tempo ) a riportare anche la mia esperienza sull'altra vasca che è risultato un Otrac spontaneo ( poi mi spiego meglio di là)!

p.s. i problemi di malattie a quanto sembra erano dovuti a qualche alimento congelato degenerato, ho buttato tutto come mi avevi detto e ora son tutti sani e belli i miei pesci.. maledizione!!!!! Poi dici perchè odio gli alimenti congelati anche a scopo umano, son troppo rischiosi!!

Si, hai ragione!

Preferisco trovare qualche Loricaride originario del Rio Xingu che sia più propenso ai "Piani alti" anche se limitati alla parete rocciosa/legnosa!

Ma non avete idee su qualche piccolo pesce da branco che non sia un Piranha in miniatura come i Chareidon axelrodi?

Si, hai ragione!

Preferisco trovare qualche Loricaride originario del Rio Xingu che sia più propenso ai "Piani alti" anche se limitati alla parete rocciosa/legnosa!

Ma non avete idee su qualche piccolo pesce da branco che non sia un Piranha in miniatura come i Chareidon axelrodi?

mikuntu, tu lo vuoi sempre del rio xingu, ce ne sono altri di caracidi che puoi mettere ma rimangono sempre dei piccoli piranha.. se riuscissi ad ottenere un risultato simile a quello del topic che hai linkato, è stupendo anche senza altri pesci..
io sono sempre per il "prova poi cambia se non va bene nel totale rispetto degli abitanti che hai in vasca"

mikuntu, tu lo vuoi sempre del rio xingu, ce ne sono altri di caracidi che puoi mettere ma rimangono sempre dei piccoli piranha.. se riuscissi ad ottenere un risultato simile a quello del topic che hai linkato, è stupendo anche senza altri pesci..
io sono sempre per il "prova poi cambia se non va bene nel totale rispetto degli abitanti che hai in vasca"

ciao a tutti,

allora idea e bellissima(logico per me come amante Catfish) solo devi stare un po attento su certe cose come lasciare via Co2, come poi ci arrivi ai valori ideali dipende un po dal acqua che hai a disposizione!

l'altra cosa e lo sfondo, calcola che perdi 12-15 cm di larghezza, io ti consiglio come pesciolini ulteriori dei neon e anche cardine , gli ultimi perché sono più delicati dei L046, cosi se hai un problema nel acqua, muoiono prima le cardine che gli L046!

Per i Corys non vedo dei problemi, un Sterbai per esempio adora le temperature alte, solo, se prendi dei L046 sui 4 cm, io ti consiglio di tenerli un anno o due in una vasca da 60 litri senza nessuna concorrenza, cosi mangino di più e crescono più velocemente!

In una 120 con dieci Corys rischi che i L046 non trovano più mangime, loro sono molto "timidi" e non ricorrono o litigano per il loro mangime!

ciao a tutti,

allora idea e bellissima(logico per me come amante Catfish) solo devi stare un po attento su certe cose come lasciare via Co2, come poi ci arrivi ai valori ideali dipende un po dal acqua che hai a disposizione!

l'altra cosa e lo sfondo, calcola che perdi 12-15 cm di larghezza, io ti consiglio come pesciolini ulteriori dei neon e anche cardine , gli ultimi perché sono più delicati dei L046, cosi se hai un problema nel acqua, muoiono prima le cardine che gli L046!

Per i Corys non vedo dei problemi, un Sterbai per esempio adora le temperature alte, solo, se prendi dei L046 sui 4 cm, io ti consiglio di tenerli un anno o due in una vasca da 60 litri senza nessuna concorrenza, cosi mangino di più e crescono più velocemente!

In una 120 con dieci Corys rischi che i L046 non trovano più mangime, loro sono molto "timidi" e non ricorrono o litigano per il loro mangime!

lusontr, si hai ragione, l'acquariofilia è comunque un qualcosa da sperimentare.. Ma io resto pur sempre una ragazza, e per questo tendo ad affezionarmi agli animali che prendo.. Quindi se doveste uscir fuori un pesce da branco che non risulti un Piranha ok, altrimenti non riuscirei a tentare di metterli per poi toglierli!

Quindi, si resta su "only catfish"!

In linea di massima, secondo voi, a livello sia caratteriale ( quindi considerando il numero di coppie o trii che sia ) sia di inquinamento ( quindi considerando anche il periodo in cui ( forse ) riuscirò ad avere un tot di piccoli da accrescere, nella stessa vasca s'intende ).. Quale potrebbe essere la popolazione di soli Loricaridi che potrebbe vivere e riprodursi in questa vasca?

Per ora:

- Coppia di Hypancistrus sp. Rio Xingu

- Coppia di Hypancistrus L 333

- Corydoras reticulatus ( quanti? )

- Altri Hypancistrus? O Peckoltia? O piccoli Panaque? Sempre rigorosamente proveniente dal Rio Xingu ovviamente. Non so se un'altra coppia di simil Hypancistrus ( quindi totalmente "terrestri" ) possa esser troppo, che dite? Oppure qualche altro Loricaride "simili Sturisoma" che vive "appeso" per colonizzare la parete rocciosa/lignea.. Non so qualche Parotocinclus o similari, che dite?


Approposito: siamo tutti d'accordo quindi che dall'esempio di base ci si "deve" aggiungere qualche radice? Perchè Paolo aveva detto che era "necessario" solo per la riproduzione delle L 134, ma non essendo del Rio Xingu e quindi non mettendole, non serve più per loro.. Al massimo potrei mettere di tanto in tanto pezzetti di legno di torbiera ( che è anche più morbido dei legni ADA che generalmente uso ) proprio "simil alimento".. Che ne dite?


Comunque grande notizia: sono riuscita ad aggiudicarmi la vasca ed entro fine settimana vado a ritirarla! E da domani si iniziano gli schizzi per l'allestimento ( stavolta li posto così mi date un parere perchè ho varie idee partendo da quell'esempio del link )

lusontr, si hai ragione, l'acquariofilia è comunque un qualcosa da sperimentare.. Ma io resto pur sempre una ragazza, e per questo tendo ad affezionarmi agli animali che prendo.. Quindi se doveste uscir fuori un pesce da branco che non risulti un Piranha ok, altrimenti non riuscirei a tentare di metterli per poi toglierli!

Quindi, si resta su "only catfish"!

In linea di massima, secondo voi, a livello sia caratteriale ( quindi considerando il numero di coppie o trii che sia ) sia di inquinamento ( quindi considerando anche il periodo in cui ( forse ) riuscirò ad avere un tot di piccoli da accrescere, nella stessa vasca s'intende ).. Quale potrebbe essere la popolazione di soli Loricaridi che potrebbe vivere e riprodursi in questa vasca?

Per ora:

- Coppia di Hypancistrus sp. Rio Xingu

- Coppia di Hypancistrus L 333

- Corydoras reticulatus ( quanti? )

- Altri Hypancistrus? O Peckoltia? O piccoli Panaque? Sempre rigorosamente proveniente dal Rio Xingu ovviamente. Non so se un'altra coppia di simil Hypancistrus ( quindi totalmente "terrestri" ) possa esser troppo, che dite? Oppure qualche altro Loricaride "simili Sturisoma" che vive "appeso" per colonizzare la parete rocciosa/lignea.. Non so qualche Parotocinclus o similari, che dite?


Approposito: siamo tutti d'accordo quindi che dall'esempio di base ci si "deve" aggiungere qualche radice? Perchè Paolo aveva detto che era "necessario" solo per la riproduzione delle L 134, ma non essendo del Rio Xingu e quindi non mettendole, non serve più per loro.. Al massimo potrei mettere di tanto in tanto pezzetti di legno di torbiera ( che è anche più morbido dei legni ADA che generalmente uso ) proprio "simil alimento".. Che ne dite?


Comunque grande notizia: sono riuscita ad aggiudicarmi la vasca ed entro fine settimana vado a ritirarla! E da domani si iniziano gli schizzi per l'allestimento ( stavolta li posto così mi date un parere perchè ho varie idee partendo da quell'esempio del link )

allora un pezzo di radice o legno serve a quasi tutti i pecolitia e non solo per la riproduzione, poi di pecolitia e loricaridi ce ne sono tantissimi!

io, con sfondo scuro e sabbia chiara ci metterei dei L200

allora un pezzo di radice o legno serve a quasi tutti i pecolitia e non solo per la riproduzione, poi di pecolitia e loricaridi ce ne sono tantissimi!

io, con sfondo scuro e sabbia chiara ci metterei dei L200

No, no, niente CO2. Da quando ho il kh a zero ho smesso di erogarla anche nella vasca grande in profilo ( piena di piante ) per evitare problemi di istabilità di Ph ( anche se il mio dubbio resta sull'ipotesi che ho sentito più volte di tenere la CO2 a bassa erogazione continua durante anche la notte.. Ma qui siamo OT comunque ed in ogni caso non riguarderebbe questa vasca in cui sarebbe inutile ma l'altra )

Acqua che ho a disposizione: acqua di osmosi pura del mio impianto a Ph 6, Gh 0 e Kh 0. Addizionata del Rio base Bioconditioner dell'ADA per l'aggiunta di collodi per i pesci. Ed il Gh si alza più o meno a 2 con la fertilizzazione e ( suppongo ) iìalcuni processi chimici di sedimento di alimenti o rifiuti ( poi se sbaglio, vi avverto, non ci ho mai capito niente di chimica ).

Si questo è vero, ma mi è quasi necessario per la base della rocciata, perlomeno se intendo farla come base ideale quella dell'esempio riportato nel link..

I Neon non stanno a Ph più elevati e temperature più basse dei Cardinali? COmunque, non rischio la predazione anche da parte loro?


Al massimo quando prenderò gli L 046 ( non a breve comunque, ho finito i soldi >.< ) sposterò i Corydoras reticulatus nell'altro 240.. Così loro resterebbero in questa vasca solo con altri Loricaridi ( gli attuali Hypancistrus sp. Rio Xingu, gli L333 o altri ).. Potrebbe andare?

Quindi confermi che il problema alimentare degli L 046 sono principalmente i Corydoras e non altri Loricaridi? In questo caso spostando quando avverrà questa follia ( l'acquisto degli L 046 ) i Corydoras nell'altra vasca, non dovrei aver problemi giusto?

No, no, niente CO2. Da quando ho il kh a zero ho smesso di erogarla anche nella vasca grande in profilo ( piena di piante ) per evitare problemi di istabilità di Ph ( anche se il mio dubbio resta sull'ipotesi che ho sentito più volte di tenere la CO2 a bassa erogazione continua durante anche la notte.. Ma qui siamo OT comunque ed in ogni caso non riguarderebbe questa vasca in cui sarebbe inutile ma l'altra )

Acqua che ho a disposizione: acqua di osmosi pura del mio impianto a Ph 6, Gh 0 e Kh 0. Addizionata del Rio base Bioconditioner dell'ADA per l'aggiunta di collodi per i pesci. Ed il Gh si alza più o meno a 2 con la fertilizzazione e ( suppongo ) iìalcuni processi chimici di sedimento di alimenti o rifiuti ( poi se sbaglio, vi avverto, non ci ho mai capito niente di chimica ).

Si questo è vero, ma mi è quasi necessario per la base della rocciata, perlomeno se intendo farla come base ideale quella dell'esempio riportato nel link..

I Neon non stanno a Ph più elevati e temperature più basse dei Cardinali? COmunque, non rischio la predazione anche da parte loro?


Al massimo quando prenderò gli L 046 ( non a breve comunque, ho finito i soldi >.< ) sposterò i Corydoras reticulatus nell'altro 240.. Così loro resterebbero in questa vasca solo con altri Loricaridi ( gli attuali Hypancistrus sp. Rio Xingu, gli L333 o altri ).. Potrebbe andare?

Quindi confermi che il problema alimentare degli L 046 sono principalmente i Corydoras e non altri Loricaridi? In questo caso spostando quando avverrà questa follia ( l'acquisto degli L 046 ) i Corydoras nell'altra vasca, non dovrei aver problemi giusto?

Belli anche questi, solo che non sono distribuiti anche nel RIo Xingu.. E volevo fare una cosa abbastanza rigorosa!

Per il legno, ok, va bene comunque se metto dei pezzetti di legno di torbiera giusto? O se prendo delle Peckoltia poi metterei direttamente un legno intero, ma se non dovessi prenderle, potrebbe andare anche solo dei pezzi?

Belli anche questi, solo che non sono distribuiti anche nel RIo Xingu.. E volevo fare una cosa abbastanza rigorosa!

Per il legno, ok, va bene comunque se metto dei pezzetti di legno di torbiera giusto? O se prendo delle Peckoltia poi metterei direttamente un legno intero, ma se non dovessi prenderle, potrebbe andare anche solo dei pezzi?

ah scusa, mi sono confuso,

su del mangime speciale per Catfish di noti produttori, negli ingredienti si legge anche che ce dentro del legno.. potresti anche lasciarlo via, ma non lo farei..
Poi se fai fatica ad arrivare sul kh1 gh 3 come mi hai mandato, non serve mica, anche un kh 6 non crea nessun problema a tanti Catfish!

ah scusa, mi sono confuso,

su del mangime speciale per Catfish di noti produttori, negli ingredienti si legge anche che ce dentro del legno.. potresti anche lasciarlo via, ma non lo farei..
Poi se fai fatica ad arrivare sul kh1 gh 3 come mi hai mandato, non serve mica, anche un kh 6 non crea nessun problema a tanti Catfish!

Per me, se non metti i cardinali, in alto la vasca si "spoglia"... cosa meglio di un bel legno ramificato per irempire?!?

Poi di notte i ventosini ci salgono e lo lisciano per bene mentre si nutrono ;-)

Per me, se non metti i cardinali, in alto la vasca si "spoglia"... cosa meglio di un bel legno ramificato per irempire?!?

Poi di notte i ventosini ci salgono e lo lisciano per bene mentre si nutrono ;-)

mikuntu, lo so che sei una ragazza ma anche se io non lo sono, ai pesci ci tengo lo stesso.. quando faccio dei "tentativi" mi premunisco sempre prima considerando anche un eventuale fallimento.

DOPO DICI CHE NON HAI LE IDEE CHIARE, FINISCITELA :-))

mikuntu, lo so che sei una ragazza ma anche se io non lo sono, ai pesci ci tengo lo stesso.. quando faccio dei "tentativi" mi premunisco sempre prima considerando anche un eventuale fallimento.

DOPO DICI CHE NON HAI LE IDEE CHIARE, FINISCITELA :-))

goberjak, sinceramente mi crea più problemi avere un kh 6 che un kh 0: avendo l'impianto d'osmosi è un attimo far fare l'acqua e poi addizionarlo solo con il bicondizionatore per i collodi, mentre per avere Kh superiori devo addizionarli con i sali, oppure smezzare con quella del rubinetto di cui non mi fido poi molto.. Insomma, Pleco4ever ha riprodotto questi Hypancistrus con Gh e Kh non rilevabili, voglio vedere se ci riesco anche io!

Paolo Piccinelli, si si è vero, però la mia idea era quella di ricreare le rapide del RIo XIngu ( si lo so, son troppo fiscale ) e "ad occhio" direi che nelle rapide non ci dovrebbero essere radici di alberi che affondano dall'alto.. Diciamo basandomi sempre su quell'esempio ( che a detta delle persone che hanno commentato quella foto rispecchia esattamente il Rio Xingu ) e su questa foto:

http://www.practicalfishkeeping.co.u...gu_biotope.jpg

[ foto presa da http://www.practicalfishkeeping.co.u...gu_biotope.jpg ]

Poi invece mi capita questa foto:

http://assets.wwf.org.br/img/arpa_02...x480x_2861.jpg

[ foto presa da http://assets.wwf.org.br/img/arpa_02...480x_2861.jpg]

Ed allora si rifà viva l'ipotesi di radici che affondano dalla sponda..

Insomma: volevo sapere da voi, o comunque da chi conosce abbastanza bene questo tipo di biotopo, se è più realistico l'esempio che ho riportato in prima pagina, oppure una cosa molto simile ma con l'aggiunta delle famose radici che affondano dall'alto ( tipo nella vasca in profilo )..

lusontr, io no dicevo che i ragazzi non tengonoai pesci ( anche perchè gli acquariofili in generale e soprattutto i più grandi, sono tutti maschi ), ma piuttosto che io mi ci affeziono e poi non riuscirei a darli via..

Il discorso delle idee chiare era al riguardo dei Badis badis non qui, vedi che ti confondi? XD

goberjak, sinceramente mi crea più problemi avere un kh 6 che un kh 0: avendo l'impianto d'osmosi è un attimo far fare l'acqua e poi addizionarlo solo con il bicondizionatore per i collodi, mentre per avere Kh superiori devo addizionarli con i sali, oppure smezzare con quella del rubinetto di cui non mi fido poi molto.. Insomma, Pleco4ever ha riprodotto questi Hypancistrus con Gh e Kh non rilevabili, voglio vedere se ci riesco anche io!

Paolo Piccinelli, si si è vero, però la mia idea era quella di ricreare le rapide del RIo XIngu ( si lo so, son troppo fiscale ) e "ad occhio" direi che nelle rapide non ci dovrebbero essere radici di alberi che affondano dall'alto.. Diciamo basandomi sempre su quell'esempio ( che a detta delle persone che hanno commentato quella foto rispecchia esattamente il Rio Xingu ) e su questa foto:

http://www.practicalfishkeeping.co.u...gu_biotope.jpg

[ foto presa da http://www.practicalfishkeeping.co.u...gu_biotope.jpg ]

Poi invece mi capita questa foto:

http://assets.wwf.org.br/img/arpa_02...x480x_2861.jpg

[ foto presa da http://assets.wwf.org.br/img/arpa_02...480x_2861.jpg]

Ed allora si rifà viva l'ipotesi di radici che affondano dalla sponda..

Insomma: volevo sapere da voi, o comunque da chi conosce abbastanza bene questo tipo di biotopo, se è più realistico l'esempio che ho riportato in prima pagina, oppure una cosa molto simile ma con l'aggiunta delle famose radici che affondano dall'alto ( tipo nella vasca in profilo )..

lusontr, io no dicevo che i ragazzi non tengonoai pesci ( anche perchè gli acquariofili in generale e soprattutto i più grandi, sono tutti maschi ), ma piuttosto che io mi ci affeziono e poi non riuscirei a darli via..

Il discorso delle idee chiare era al riguardo dei Badis badis non qui, vedi che ti confondi? XD

Beh, visto che il bacino amazzonico è REGOLARMENTE allagato, ci saranno variazioni del livello anche nelle rapide dello Xingu... con relativi alberi sradicati e rami trascinati via dalla corrente.
Il legno con le sue cavità è utilissimo per la riproduzione dei loricaridi e componente fondamentale della dieta di molti di loro... per me un paio di radici le puoi mettere (e anche togliere se poi non ti convincono... tanto non hai nè pratini, nè fondi fertili) ;-)

Beh, visto che il bacino amazzonico è REGOLARMENTE allagato, ci saranno variazioni del livello anche nelle rapide dello Xingu... con relativi alberi sradicati e rami trascinati via dalla corrente.
Il legno con le sue cavità è utilissimo per la riproduzione dei loricaridi e componente fondamentale della dieta di molti di loro... per me un paio di radici le puoi mettere (e anche togliere se poi non ti convincono... tanto non hai nè pratini, nè fondi fertili) ;-)