A voi il titolo...
 

Ciao a tutti, volevo rendere nota a tutti, giusto per fare un po' di informazione e di sfogo personale, la condizione dei medici specializzandi, come lo sono io, che imprvvisamente si vedono decurtare lo stipendo del 9% circa, con retroattività ai due anni precedenti...

Da circa un anno e mezzo, dopo numerose lotte per fare applicare un decreto emanato nel 1998, è in vigore il nuovo contratto di formazione, che prevedeva un adeguamento della borsa di studio che percepiamo, la quale resta comunque nettamente inferiore a quella del paese europeo che paga meno i medici specializzandi (Spagna) ed è meno della metà rispetto all'Inghilterra. In tutti gli altri paesei europei, inoltre, gli anni passati in scuola di specialità vengono contati come anzianità per la pensione, da noi no...

Non bastando, non abbiamo diritto a mensa e sono disponibili 30 giorni di assenza all'anno, tra ferie, malattia e congressi...

Per non mancare niente, paghiamo l'iscrizione universitaria annuale, che nel mio caso corrisponde a circa 2000 euro, altrove penso di più...

Per finire, per la previdenza sociale, una non bastava, così paghiamo ENPAM e separata INPS. Quest'ultima era stata scelta con aliquota ridotta, visto che era in doppio con l'ENPAM ed è il 17% dl totale. L'INPS ad un anno e mezo di distanza dall'applicazione del decreto, ha fatto richiesta di farci pagare l'aliquota intera e il ministero del lavoro gliel'ha accordato emettendo una circolare, perciò entro tre mesi ci verrà detratto dallo stipendio la differenza sugli ultimi due anni di stipendo (circa 2800 euro) e prossimamente riceveremo una busta ridotta del 9% circa...

Giusto per la cronaca, l'Italia ha preso regolarmente multe da parte della comunità europea per una serie di anni, fino all'applicazione del nuovo contratto, due anni fa, visto che a conti fatti le conveniva...

Naturalmente, essendo questa una condizione lavorativa transitoria, a chi spera di entrare in specialità non importa nulla di quanto si viene pagati pur di entrare, e chi sta per finire... tanto poi va a lavorare altrove. In definitiva possiamo essere trattati come meglio pare a chi sta in alto, che tanto noi non abbiamo voce in capitolo ed agli altri non ne frega niente...

Intanto gli opedali universitari vanno avanti grazie al lavoro degli specializzandi, nonostante sul contratto sia scritto a caratteri cubitali che i medici specializzandi non sono in alcun modo sostitutivi dei medici strutturati (di ruolo)...

Per poche decine di euro si fanni scioperi generali che creano disagio a tutto il paese, per noi non viene fuori nemmeno un microartiolo sul giornale... Intanto io ho programmato di sposarmi tra circa un anno e non immaginate che gioia quando ho appreso la notizia, visto che i conti si basavano sugli stipendi futuri e non tutte le scuole di specialità lasciano tempo per fare altri lavoretti secondari, tipo le guardie mediche...

Scusate la lunghezza dello sfogo...

Ink, scusa la franchezza... ma sentire lamenti da parte dei medici (e ho taaanti amici medici... ) mi fa solo tristezza..
MA pensa a quel 90% della gente che non vedrà mai nemmeno lontanamente il tuo stipendio anche ridotto del 9% ..
Per il resto non dico altro che è meglio...

Ink, capisco la tua situazione e ne prendo atto, ma io sono un informatore farmaceutico da anni e conosco centinaia di medici e specializzandi.Non so se gli stipendi sono uguali per tutti, ma almeno chi si sta specializzando in peumologia, neurologia o anestesia\rianimazione (sono il 90% dei miei clienti) prende un bel po di soldi, stipendio inviadiabile anche dopo anni di professione in altri settori.Poi capisco le difficoltà e l'impegno che ci stai mettendo e ti stimo, ma non credo che il 9% sia la fine del mondo

Ink, L'unica cosa e' quotare Pfft, .......
Stai,perche' di fatto e' cosi,ancora studiando,perche' la specializzazione,di fatto,non e' lavoro,e ti pagano e pure bene..........
Quelle "poche decine di euro" come le chiami tu sono la differenza,in moltissimi casi,se arrivare o no alla fine del mese.......
Tu hai progettato di sposarti il prossimoanno sulla base dei futuri guadagni......ho amici che nonn sanno se guadagneranno la prossima settimana......
Quindi,la prossima volta,prima di sfogarti,anche se e' un tuo sacrosanto diritto......pensa a chi sta' peggio di te........

Ink, perdona anche la mi franchezza e schiettezza.....

Quale e' il reddito medio di un medico?

In questo periodo sto girando un po' per far capire ai tecnici delle zone e sui clienti che seguo che potrebbero ricevere anche loro le lettere di incentivo alle dimissioni volontarie..... spiegare a persone che raggiungono i 1.000€ al mese che e' meglio si trovino un'altro lavoro non e' semplice. La situazione lavorativa a livello Italiano e' decisamente difficile, in Italia pero' ci sono delle caste che sono a livelli superiori e volenti o nolenti e' da li' che si puo' ormai raschiare....
Sono certo che sai bene la situazione degli operai ad esempio ai quali anno su anno e' stata ridotta la busta paga senza che possano dire be.....

Ciao

Ink, pensa un pò..
io mi sono dovuto sposare con uno stipendio di 1.150 euro ma se vuoi ti potrei essere solidale chiedendo alla mia azienda una detrazione dal mio stipendio del 9 % #07 #07

lavoro da quando avevo 23 anni, oggi ne ho quasi 28, 4. anni lo so sono ancora pochi, ma in quei 4 anni non ho mai avuto un contratto che mi tutelasse decentemente, mai avuto 13 esima o 14esima, mai avuto diritto ad un tfr, mai avuto un posto fisso, mai avuto incentivi produttività o bonus, pasti gratis, e ci credo li cucino io.. ho colleghi messi peggio a stipendio, gente che lavora in cucina 12 ore filate e che nn arriva a mille euro.. e per chi è in proprio nel settore alimentare ultimamente è ancora più difficile, pochi clienti rispetto a prima, e che comprano poco pagano lo stesso, con un euro che vale sempre meno, non sui mercati ma al mercato, indagini di settore impietose e situazioni familiari gravose..tutto sommato io me la cavo..

mhà ......dico solo.... mhà

-05 -05 -05

#07 #07 #07

io nemmeno quello.... #24 #24

Abracadabra, quoto perfettamente il tua MHà ;-)

Ink, sono certo che nessuno degli intervenuti è contento della situazione che descrivi, ma sicuramente fai parte di una categoria di "privilegiati" economicamente che sicuramente non farà mai fatica ad arrivare a fine mese........renditi conto che lamentarsi della propria posizione, con persone che sono messe molto peggio di te, non ti farà piovere consensi e appoggi..........
;-)

no io sono contento........gli ospedali come i dottori fino a ora ci hanno mangiato sopra tanto paghiamo noi.......ed è giusto che ci si metta un freno.
e mia madre ci lavora...quindi del magna magna generale qualcosina sò.
Poi ovvio non si può fare di tutta un erba un fascio.

Mkel77, E quello che volevo dire io.....ma l'hai detto molto meglio tu!!!!!!!!!

Ginaluca, se vuoi andare a fare un corso da Mkel lui è disponibile, con comode lezioni, cosi potrai esprimerti anche tu in modo decente :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D

agente25, Dopo un pranzo dai suceri che fanno a gara a riempirti il bicchiere prima di vino,ottimo,e poi,perche' bisoga digerire,di grappe varie....vorrei vedere te esprimere un concetto sensato....... #19 #19 #19 #19

giangi1970, magna pure te, ninèn (e solo in pochi capiranno il significato di sto termine :-D :-D)

sjoplin, :-D :-D :-D
Sandro sei un pistola......... :-D :-D

a nessuno piace vedersi decurtare uno stipendio però dato il momento c'è da rendersi conto che tanta gente non è medico o altro e si spacca la schiena per molto meno...per carità nessuna polemica ma c'è da riflettere un pò....

vabbè penso sia superfluo rispondere... però è doverso e sarebbe maleducato non farlo...

Ora è tutto perfettamente chiaro. Mi fa solo tristezza che tutti pensino un sacco di cose inesatte. Compreso chi fa l'informatore farmaceutico, che non so che specializzandi conosca... Quelli che fino all'anno scorso prendevano 966 euro di stipendio, da cui dovevano uscire 2000 euro di tasse universitarie, un'assicurazione RC medica, per la maggior di loro parte un'affitto, i pasti ed altro..?. Ora è stato aumentato, è vero, ma i miei hanno un negozio di alimentari e non prendiamo meno degli operai che ci lavorano, con la differenza che abbiamo molte più spese (quelle non sono cambiate) e rischi... Di guardie da 12 ore, notti e festivi se ne fanno... E non sono pagate in più... Ed abbiamo iniziato a lavorare alla bellezza di 27 anni (per chi è stato veramente un fulmine, laureandosi nel minor tempo possibile... gli altri ben più tardi). Tra parentesi non tutti i medici hanno genitori medici, ma genitori che si fanno un gran culo per manteneri i figli...
Una famiglia non arriva prima dei 30 ad andare bene e solo volendo rischiare evidentemente...
Contratti a tempo indeterminato? pensate che sia meglio per noi?

Poi non sto di certo a sindacare sul fatto che tra circa 2-3 anni dovrei cominciare a guadagnare di più. Nel frattempo però cosa dovrei fare? lavorare anche la notte evidenentemente... e sono mantenuto dai miei... Alla maggior parte dei miei colleghi che vive fuori casa, non bastano i soldi dello stipendio per vivere in maniera assolutamente normale. Se vogliono sposarsi, lo faranno solo dopo molti anni. Ci si lamenta che in Italia ormai gli italiani stanno diventando una minoranza etnica. D'altronde, se un Italiano fa un figlio, pur potendolo mantenere, ma a 35 anni, se fa il secondo è bravo e poi di certo non ne fa altri...

Poi, giusto per non sentirmi insultato sulla mia condizione sociale, per chi scrive che la specialità non è un lavoro... non mi è ben chiaro cosa sarebbe allora, visto che se domani decidiamo di stare tutti a casa, l'ospedale può chiudere i battenti... e la ricerca scientifica medica fermarsi... non penserete che chi fa lo sporco lavoro di raccogliere una miriade di dati siano quelli che mettono i nomi sugli articoli?

Ink, posso dirti solo che io lavoro da quando avevo 18 anni...lavoravo e studiavo...ora ne ho quasi 29 e dopo 11 anni prendo 1100 euro al mese...e tutto sommato mi ritengo anche fortunato...ho un amico sposato e con un figlio che guadagna 900 euro al mese e cerdimi...fa i salti mortali per arrivare a fine mese...
quello che non è giusto del tuo discorso è solo una cosa:
forse c'è gente che ne avrebbe molto piu bisogno non credi?

Ink, Aspetta....io non ho detto che non ti fai il mazzo anche se sei uno specializzando......
Oltretutto e' una cosa che neanche dovresti fare.......ma,a tutti gli effetti stai studiando e non sei regolarizzato come lavoratore....pero' uno stipendio lo tiri lo stesso.......
Se non sbaglio ci sono molti altri indirizzi che richiedono specializzazioni,ma di paghe o borse o come li vuoi chiamare,non se ne parla........almeno a me risulta cosi.....
Per quanto riguarda il resto....ti ripeto......se tutto ti va' bene,e te lo auguro vivamente,ti riprenderai anche i soldi che non hai guadagnato fin ora............

Ink, perdonami, ma quello che tu scrivi qui:
non e' altro che la normalita' di una percentuale elevatissima di persone nel nostro paese..... la differenza che in questo momento tu vedi e non vedi e' che tu tra circa 2 - 3 anni dovresti cominciare a guadagnare di piu', gli altri invece no.... anche tra 10 anni saranno nella medesima condizione.... magari in 20 anni vedono 5 aumenti contrattuali per un totale di magari 50€ ad aumento lordo ogni quattro anni..... E' la solidarieta' che chiedi che risulta difficile da digerire....
Ho parenti ed amici medici, sono sicuro al 110% che pagare un po' di piu' non gli sconvolgera' la vita, magari qualcuno fara' altre visite senza emettere la ricevuta e tornano i conti ;-)
Riguardo invece i rischi della professione e l'assicurazione etc..... beh, quando un simpatico medico in pronto soccorso mi ha diagnosticato dolori intercostali al posto di un'infarto, mi e' stato detto semplciemente che dato che non sono morto non potevo pretendere nulla, non si poteva dimostrare che in quel dato momento non erano semplici dolori intercostali :-D

Ciao

-05 -05 #07 #07

robbax, hai ragione, non è deisamente il titolo giusto... E' solo che ero piuttosto incaxxato perchè a un certo punto ti viene non solo ridotto lo stipendio, ma addirittura di ridarne indietro una parte di quelli percepiti fino ad ora... La cosa bella è che non devo nemmeno darli, semplicemente, non mi pagheranno le prossime due mensilità...


giangi1970, non sono regolarizzato come un lavoratore, ma non per questo non lo sono, soprattutto visto che in tutto il resto del mondo funziona diversamente dall'Italia, in cui lo specializzando è un vero medico, che fa il medico e che mentre lavora, apprende altro, a cui sono forniti di diritto previdenza e contributi per la pensione...

Sul fatto che i soldi, probabilmente li vedrò dopo, immagino di sì... ma quando venerdì sono andato dal primario a dirgli quello stava succedendo, la sua risposta (non sapendo ancora che devo sposarmi; gliel'ho detto subito dopo) è stata che per noi giovani medici non è possibile programmare un futuro, di non pensare al gionro d'oggi di sposarsi e di non pensare di trovare dimora fissa, se non dopo molti anni... e se tutto va bene nemmeno in Italia... Mi ha decisamente consolato...

ik2vov, chissà perchè si pubblicizzano solo gli infarti misconosciuti e non gli altri 99,9% di quelli riconosciuti...

In 5 anni che frequento la cardiologia, non mi è ancora capitato, comunque, di un paziente che fosse stato misdiagnosticato...

Ad ogni modo, immagino che nell'immaginario collettivo non esista più la malattia e la morte, ma solo salute e benessere e vita eterna...

ik2vov, d'altronde se tu eri così bravo quanto i medici, potevi fare diagnosi da solo...

Ricordarsi che poche decine di anni fa si moriva per una bronchite o una diarrea e ora si operano le persone di 90 anni non va dimenticato...

E' quello che dicevo io......se vai all'inps ti dicono che non sei un lavoratore,nel senso stretto del termine,pero' uno stipendio lo tiri lo stesso....al contrario di molti altri specializzandi....
Bhe......c'e' chi sta' peggio di te'.....ma e' un'altro discorso.....

Poi giusto a completezza, ritengo che anche pochi anni fa si sbagliavano molte più diagnosi di ora, ma chissà perchè andava bene così e non fiatava nessuno...

Sono tutti bravi a criticare, ma perchè non vengono loro a mettersi il camice ed a prendersi le responsabilità che essi stesi richiedono?

Chiedete al Padre eterno di far scendere esseri perfetti con la garanzia che non commetteranno errori. Magari vi accontenterà... Altrimenti potrete solo accontentarvi di persone che ci mettono l'anima (per carità non tutte, ma la maggior parte di quelle che conosco sì) per curare il prossimo ed ahimè (non in modo sarcastico), essendo umani come voi, a volte sbagliano.

Certo, la frase di risposta é: ma lavorano con la vita della persone!

Non sapete nemmeno quanto siamo fortunati rispetto ad altri paesi, dove non hanno nemmeno un medico (non un equipe) nel raggio di migliaia di chilometri e delle medicine possono forse sentirne solo parlare... Figurarsi delle tecnologie di cui disponiamo e che lo sono per TUTTI. Anche per l'ultimo extracomunitario arrivato in Italia a scippare, stuprare e non per ultimo a denunciare un presunto cattivo operato, solo per cercare di spillare soldi.

Al giorno d'oggi, una buona parte degli esami vengono prescritti non per necessità diagnostiche, come tutti evidentemente pensano, ma solo per tutela legale. E questa è una situazione creata soo esclusivamente dal paziente. E non pensate che il bravo medico chieda meno esami per tutela sua e di più per fare diagnosi...siete fuori strada

Ne conosco parecchi, come dici tu siete la colonna della sanità pubblica, e di questo in parte ti do ragione.Quando giro per ospedali (Piemonte, Liguria eValle D'Aosta) spesso vedo lavorare molto gli specializzandi e invece vedo parecchi (contando che non dovrebbero esserci) strutturati a fare nulla, l'unica cosa che fanno e mandare lo specializzando a parlare con me.
Sia ben chiaro che non è ovunque cosi, per fortuna, visto che non avete potere decisionale sugli acquisti :-)) :-)) ;-) ;-) ;-)
Bè, tornando al motivo del topic, parlando con parecchi di loro con cui negli anni si diventa anche amici non credo si guadagni cosi poco, almeno in rapporto al resto della popolazione italiana, e poi condivido il discorso di Ik2VOV, tu sai già che fra 2-3-4-5 anni avrai un cospicuo aumento, tanti italiani non arrivano a fine mese oggi, domani ne fra un anno

giangi1970, penso ce ne siano anche che stanno peggio di te... o sbaglio?

Non ho capito "altri specializzandi"... siamo trattati tutti allo stesso modo in Italia, non è che ce ne siano di diversi in altri posti... Certo che versare contributi e non ricevere in cambio anni di anzianità pensionistica... è una bella presa per il c..o

Ink,
dall'alto dei miei 25 anni di professione posso dire che, sebbene ci sia del giusto in cio' che tu dici, sappi che la specializzazione ai miei tempi non era un lavoro, ma un periodo di apprendimento e pertanto IO pagavo e nessuno pagava me. Fortuntamente delle due mie specializzazioni una la ho fatta dopo esser stato assunto, ma anche qui e' un punto dolente, allora per essere assunto passavano molti anni, ora si specializzano molti meno medici (ahime) di quanti ne sono necessari e quindi si vienne assunti rapidamente. Quindi io sarei felice di cio che mi danno e non infelice per cio' che mi tolgono.

Per tutti gli altri:
io lavoro quanto la badante di mia mamma e prendo (dopo molti anni) piu' del doppio del suo stipendio (1100 lei 2800 io tutti netti), ma non facciamo la stessa cosa, ne abbiamo le stesse competenze, anche se il suo lavoro e' importante come il mio.
Senza fare bilanci (che sarebbero penosi) il curriculum universitario di un medico dura 11 anni, di cui solo 5 pagati (e poco). Allla fine di cio' (vale a dire a 32 anni=19+11+1) si guadagna 2400€, un OTTIMO stipendio, ma simile a quello un commisario di PS (laureato, ma non specializzato) e molto inferiore di quello di altre figure professionali che hanno laurea e specializzazione (magistrati ad es).
Trovo normale e non da creiminalizzare che in una societa' ci sia una diofferenziazione delle remunerazioni, fermo restando cjhe il lavoro di tutti e' difficile importante e puo' esere fato bene o male.

Poi se qualcuno vuole tornare al socialismo russo per me va bene... tutti lo stesso stipendio e via :-)) :-))

mauro56, grazie dell'intervento.
Come hai scritto tu, sono ben felice della mia posizione non la mollerei per nulla al mondo. Me la sono sudata e non posso che esserne soddisfatto. E l'avrei fatto per qualunque stipendio mi avessero dato. La mia polemica si basava sulla colossale presa per il di dietro che viene perpetrata nei confronti di quelli come me. Poi sarò come te e non mi riguarderà più e la cosa va avanti da sempre e così proseguirà...

Ink, scusa ma queste te le potevi risparmiare #07 #07 #07
sai magari qualche fenomeno di un tuo collega invece di diagnosticare una lombosciatalgia a mio suocero e tenerlo per 8 ore con una flebo l'aveva almeno visitato come si deve invece di mandare uno specializzando o peggio ancora un'infermiera si sarebbe accorto che aveva un Aneurisna all'aorte...
nessuno pretende la salute dal medico e che tutti stiano bene per carità ma magari poteva risultare un buon spazzino invece che un medico mediocre.. -04 magari spinto agli studi con la speranza di un buon stipendio in futuro...
io spero proprio che l'operato dei medici con la riuscita degli interventi diventi pubblica così da poter scegliere se non il più bravo ma almeno il più assistito dal signore...

zack78, apri un altro post, magari in eventi, ne parliamo, e ti assicuro che sono nella posizione di farlo. Qui infatti si sta discutendo di di una riduzione di stipendio e in geneale di remunerazioni e non di competenze.

mauro56, io ho solo risposto a quello detto da Ink, forse come si è fatto prendere dalla riduzione e carcare solidarietà da chi sta peggio è arrivato a parlare lui di cose che non centrano niento..o no?
io ho solo risposto..e abbandono la discussione dicendo che
c'è sempre chi stà peggio..anche di me.... ;-)
Ink, nulla di personale per carità..

Giustissimo...ma io non ho aperto nessun topic quando ci hanno lasciato a casa per 6 mesi una settimana al mese senza paga.....e neanche quando mi hanno obbligato a fare degli esami,che ho fatto volentieri perche' sono risultati negativi,ma a spese mie......
O quando ci hanno decurtato 4 anni di pensinamento per lavoro logorante( o qualcusa del genere).......

Ti ripeto....non sono un esperto....ma so' che quando la mia cognata ha fatto la specializzazione dopo la laurea di chimica(non mi chiedere in cosa perche' non ci capisco un H)ha "lavorato" 3 anni all'universita' di Venezia senza nessun tipo di retribuzione........
Sul fatto di versare contributi e non avere anni in cambio sono daccordissimo.......
Ma allora il post doveva chiamarsi:"Un'altra fregatura all'Italiana......"
E non "Mi hanno tolto dei soldi dalla paga ma tra un po' di anni ne prendero' molti di piu'....." perche' e' quello che hanno percepito tutti......
Sia chiaro non ce l'hoo con te....e se ti ho in qualche modo offeso mi scuso.......ma capisci che rientri in una categoria invidiata da molti.....


Sul discorso che siete umani e che potete sbagliare.....mi dispiace ma e' un'emerita stro.....a.......ve lo siete scelto voi....ci avete studieto moooltissimo....e vi siete assunti la responsabilita' di avere tra le mani la salute della gente..........quindi non mi venire a dire che potete sbagliare...perche' se lo fate DOVETE cambiare lavoro....sia per un'unghia incarnita che per un'infarto sottovalutato......[/quote]

Giustissimo...ma io non ho aperto nessun topic quando ci hanno lasciato a casa per 6 mesi una settimana al mese senza paga.....e neanche quando mi hanno obbligato a fare degli esami,che ho fatto volentieri perche' sono risultati negativi,ma a spese mie......
O quando ci hanno decurtato 4 anni di pensinamento per lavoro logorante( o qualcusa del genere).......

Ti ripeto....non sono un esperto....ma so' che quando la mia cognata ha fatto la specializzazione dopo la laurea di chimica(non mi chiedere in cosa perche' non ci capisco un H)ha "lavorato" 3 anni all'universita' di Venezia senza nessun tipo di retribuzione........
Sul fatto di versare contributi e non avere anni in cambio sono daccordissimo.......
Ma allora il post doveva chiamarsi:"Un'altra fregatura all'Italiana......"
E non "Mi hanno tolto dei soldi dalla paga ma tra un po' di anni ne prendero' molti di piu'....." perche' e' quello che hanno percepito tutti......
Sia chiaro non ce l'hoo con te....e se ti ho in qualche modo offeso mi scuso.......ma capisci che rientri in una categoria invidiata da molti.....


Sul discorso che siete umani e che potete sbagliare.....mi dispiace ma e' un'emerita stro.....a.......ve lo siete scelto voi....ci avete studieto moooltissimo....e vi siete assunti la responsabilita' di avere tra le mani la salute della gente..........quindi non mi venire a dire che potete sbagliare...perche' se lo fate DOVETE cambiare lavoro....sia per un'unghia incarnita che per un'infarto sottovalutato......[/quote]

zack78, vero, molto corretto, colpa anche mia che sono molto innervosito da assalti continui (non ultimo Crimini Bianchi e scemenze simili ) #07 #07

Ovviamente sposto nella sezione eventi.

Pfft,
sempre stato' d'accordo agli spostamenti in eventi, ma per questo non saprei, avrebbe un taglio abbastanza tranquillo, quindi non da eventi :-)) :-))

In ogni caso e' un post quasi finito...

mauro56, non ha un taglio tranquillo.. oltretutto è completamente OT rispetto a qualsiasi sezione di questo forum che è di acquariofilia .. possiamo sorvolare per le cose che non creano litigi , ma questo topic non fa altro che alimentare scontri , per quanto "educati" sono sempre e comunque scontri.
Se hai problemi con la mia decisione , come da regolamento , sei pregato di dirlo tramite mp.