Alitalia
 

Contrariamente a quanto si legge e si sente, oggi probabilmente l'Alitalia si è salvata, e comunque si sono salvati i suoi dipendenti :-)

Devo ammettere che pensavo sarebbe finita male...

condormannaro, diciamo che i dipendenti forse non si sono propriamente salvati, ma almeno non si sono gettati nel baratro e con loro i futuri lavoratori e lavoratrici, che avrebbero avuto un contratto veramente allucinante!
ho tirato anche io un sospiro di sollievo.
ciao, ba

condormannaro, a parte quelli in esubero che un pochinino nel ciop mi sa tanto che l'hanno preso (si parlava di 1000 piloti di troppo su 2000 mah)...il sospiro di sollievo mi sa tanto che lo tiriamo noi italiani, almeno ora basta con i prestiti ponte da solo 300 milioni...però conviene aspettare la fine e leggere bene l'accordo definitivo

oh io lo spero.....ma dalle Ansa...sembra....che l'offerta sia stata ritirata.
speri vivamente che siano balle.

Quando si tratta della propria vita, la gente tende a vederci giusto.

Caso più unico che raro, non si era mai visto un gruppo di dipendenti così compatto nell'opporsi a quella che ancora adesso il Governo continua a definire l'unica possibilità di salvezza.

Come mai? Come mai festeggiano? Dovrebbe essere il contrario. Da una parte la salvezza, con la prospettiva di stringere la cinghia oggi per allargarla domani.

Dall'altra il fallimento, la cassa integrazione, la perdita del posto di lavoro, la fine di un modo di vivere.

Eppure, guarda caso, sembra quasi stiano festeggiando il fallimento e la loro rovina.

La verità è che hanno capito benissimo quello che molti italiani non hanno capito affatto.

L'Alitalia era già salva mesi fa, quando l'Air France era pronta a sborsare una cifra incredibile (1 miliardo e settecento milioni di euro cash, praticamente un pezzo di finanziaria), a fare investimenti, a vincolarsi, a tagliare "solo" 2150 dipendenti.

Però eravamo sotto elezioni. Occorreva speculare anche su questo. L'italianità. La cordata. Il Silvio nazionale che dice che ci pensa lui, con gli amici suoi.

Per tirare avanti, è stato necessario il prestito ponte di 300 milioni.

Finalmente vince Berlusconi che, come con la spazzatura di Napoli, sulla quale ci sarebbe da discutere a lungo, si lancia sul fronte Alitalia.

Il problema è che non lo può fare. Ci prova, ma è un grosso rischio. Tenta di convincere, e convince, un gruppo di suoi debitori e pregiudicati vari a rilevare, con soldi non loro, ma delle banche (cioè nostri), le attività di Alitalia, caricando, in perfetto stile sovietico, i debiti sulle casse dello Stato.

L'Europa lo avrebbe stroncato, per palese violazione di una decina di norme comunitarie, nonostante ci sia Tajani, pensa un po', proprio nel posto di Commissario dei Trasporti.

I malavitosi suoi sodali però accettano. Alcuni perchè suoi debitori, altri perchè la speculazione appare ghiotta. Qualche anno, ed i molti palazzinari si potranno defilare con le tasche belle piene.

Una volta spolpata, negli anni verranno mollati lungo la via molti lavoratori, nel frattempo spremuti per bene a stipendi da fame.
Malpensa, cioè l'invenzione della Lega, è salva (uno dei principali motivi di affossamento dell'Alitalia, di cui Air France aveva promesso la tutela, ma che forse in seguito avrebbe giustamente messo da parte).

Siccome non sempre le ciambelle riescono con il buco, ci si è messo di mezzo non tanto la CGIL, che conta fra il personale di volo poche decine di iscritti, quanto i sindacati autonomi (che rappresentano di fatto la quasi totalità dei dipendenti).

Questi hanno capito che i lavoratori non ci stanno a prenderlo nel sedere, con oltre 5000 licenziamenti adesso (e molti a venire), per far fare bella figura al Premier, arrichire i suoi amici e qualche amministratore messo in posizione strategica a stipendi faraonici e, certo non per generosità, ma per soldi, si sono messi di traverso.

O ci date di più, cioè ci fate campare decentemente, oppure il giochino del ricatto non funziona.

E così sta andando.

Probabilmente il Governo cederà, oppure farà quello che già sta facendo da tempo: attribuirà la colpa ai sindacati e ai lavoratori, convincendo agevolmente gli italiani, che non vedono l'ora di sentirsi dire che è tutta colpa dei sindacati.

Secondo me molti dei pregiudicati e dei palazzinari che facevano parte della cordata (i nomi sono da film horror e non li riporto per pudore), stanno tirando un sospiro di sollievo: alcuni infatti hanno accettato solo perchè non potevano dire di no.

Vediamo un po' come va a finire :-)

Offerta ritirata per """"colpa""""" della CGIL
I lavoratori sono fiduciosi perche' dicono che l'Italia non puo' non avere una compagnia di bandiera e prima o poi qualcuno se la compra. Intanto si inizia la procedura fallimentare

Pero' attenzione! I dipendenti Allitalia hanno dei benefici (compresi i voli gratis per tutti i familiari) eccessivi, quindi, come sempre il torto e la ragione non stanno solo da una parte.

ragazzi sarò un po cinico...ma spero proprio nel fallimento....
in tal caso ci rimangono i debiti da pagare....ma sarebbero rimasti anche con la FAMOSA cosca...scusate cordata di imprenditori...che anche in questo giro cercavano soldi facili e chiedevano un taglio ai piloti e controllori del 30% non del 10% (che comunque sarebbe stato troppo)

MI chiedo in quanti di noi andrebbero al lavoro per il 30% in meno pur di non far fallire l'azienda quando il titolare arriva al lavoro in porche o mercedes?
IO andrei a casa subito....
vada come vada...ma c'era AIR FRANCE pronta a prendere un bel pacchetto di cacca a tanti soldoni....ma L'ONNIPOTENTE ha poi iniziato la propria campagna elettorale....

#07 mhà neanche inutile parlare.....gira e rigira...è sempre colpa di Berlusconi :-D :-D



vedi che se sapessi che non mangi più.....ci vai di corsa ;-)

Il lavoratori sono preoccupati, ma sanno di aver evitato la fine.

Sui privilegi del personale Alitalia, essendo stato assistente di volo per quattro anni durante i miei studi universitari, avrei molto da dire.

Ma non mi sembra questo il punto. Qui si parla di sopravvivenza e di truffe ai danni degli italiani, di criminali in cravatta, non di qualche agevolazione sicuramente da eliminare ma che certo non ha nulla a che vedere con la perdita di quindici miliardi di euro dal 93 ad oggi.

A presto

Berlusconi è evidentemente colpevole del fallimento della trattativa con Air France. Lo dice lui stesso, vantandosene. Io ripeto quello che dice lui.

E' invece colpevole a metà con il centrosinistra della situazione Alitalia, considerando che non è arrivato da Marte con un'astronave l'altro ieri, ma che ha governato per 7 anni negli ultimi 14.

A presto

speriamo che fallisca questo parassita dello stato italiano.. è una vergogna...

cmq è una discssione da eventi..

Scusa ma chi te l'ha detto che hanno i biglietti gratis per tutta la famiglia? Secondo quali sarebbero i privilegi? Se credi che nel duemila si faccia ancora la bella vita si giri il mondo divertendosi e tromb.....le Hostess. E si prendano stipendi allucinanti, scusa ma probabilmente credi agli asini che volano. Sai che un pilota Ogni anno deve superare due visite mediche, due esami al simulatore e un esame in volo? Lo sai che i moderni aeroplani volano sempre in torno allo strato di ozono, e che non essendo schermati prendono tutte le radiazioni cosmiche?
Eppoi facendo finta che non ti fotta nulla dei dipendenti e delle loro famiglie, ti piaceva cosi tanto risanare un buco enorme e regalare tutta la parte sana ai soliti quattro?

CIAO #19 #19 #19

...ammortizzatori sociali...anche se in italia fanno schifo...poi mi cercherei un'altro lavoro magari non prenderò lo stesso stipendio ma non rinuncio al 30% per il bene di altri e non del mio...
comunque la colpa è di tutti si ma di qualcuno in particolare pure...
condormannaro, sono pienamente d'accordo con te...

condormannaro, Mah.... non condivido le tue parole...
Onestamente io sono dispiaciuto del ritiro dell'offerta per il semplice fatto che ho il brutto presentimento che andremo avanti a pagare noi con le nostre tasse gli stipendi di gente che non li merita...
E' un fatto conosciuto che moltissima gente è stata assunta attraverso raccomandazioni varie, e quando non c'erano più posti di lavoro, se li sono inventati....Risultato? Gente stipendiata che non ha nulla da fare tutto il giorno...tira l'ora...
Com' è possibile che quest'estate i dipendenti Lufhtansa sono entrati in sciopero, IL PRIMO DOPO 12 ANNI?????
In alitalia ne fanno uno al giorno....dai per favore!!!
L'amministratore delegato di prima "si" dava un ostipendio di 2 milioni di euro annui, per governare una società che perde 360 MILIONI di euro l'anno, 1 al giorno...Scusa eh, ma se la governavamo io e te sicuramente peggio non avremmo fatto!!!
In alitalia ci sono i piloti più pagati di tutti...perchè??
I piloti, e non solo, una volta assunti, possono pure tornare a vivere a Milano seppur l'impiego magari è a Roma, tanto se hanno un volo alle dieci da Roma, pigliano un aereo, gratis, da Milano e vanno a Roma e poi fanno in modo di far coincidere il loro lavoro(incredibile ma vero), con i voli per tornare a casa....Ma per favore!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
E non sono cose che ti dico per sentito dire, il padre di una mia ex era pilota alitalia...
E poi non capisco come mai 3 sindacati firmano un accordo, gli altri no...Però alla fine le cifre dicono che la MAGGIOR parte dei dipendenti era d'accordo con la cessione a CAI, però per un pugno di persone l'accordo non si firma...ORa, dove c...o è finita la democrazia in questo paese??
Io sono contento se la società fallisce...e la gente se ne sta a casa....e basta, e ora di finirla...

Alitalia ha sempre cucinato da schifo

mi sà che ti sbagli....perchè quelli di Alitalia sono i migliori.

Riccio scusa ma certe c..... evita di dirle, perchè per tua sfortuna, in questo forum c'è gente che ci lavora in quella azienda, qui non sparare le solite, dicerie inutili false e ridicole. Grazie

CIAO #19 #19 #19

ma come....stai a quanto sentito dai TG ??
magari si sono ritirati per l'ostruzionismo dei sindacati....
però se hai altre fonti....ti ascolto eh.

Come disse Montanelli: LASCIATELO LAVORARE E VEDRETE... per chi non lo sapesse si riferiva a Berlusconi

http://www.youtube.com/watch?v=XdCrk9BLIGg

L'unico politico che ha detto delle cose sensate su Alitalia è Bersani

notte compagni :-D

Air France aveva un accordo con i sindacati dei piloti, ma sono stati costretti a disdirlo, e non per colpa dei sindacati.

CIAO #19 #19 #19

Riccio79, che tu non condivida le mie parole, è normale e comprensibile.

L'importante però è non travisare i fatti.

Innanzitutto tu mi sembra faccia confusione fra il personale di volo, cioè piloti ed assistenti, ed il personale di terra, cioè gli amministrativi.

Le sigle sindacali che hanno firmato l'accordo, cioè Cisl, Uil e Ugl, contano un numero di iscritti esiguo, e quasi nessuno fra il personale di volo.

La Cai si è ritirata perchè, come loro stessi hanno detto, non si può trovare un accordo quando l'interlocutore è tutto compatto per il no.

Qui non si tratta di qualche dipendente o di qualche sigla sindacale. Qui tutti i dipendenti di volo hanno detto no. Per una compagnia aerea comprenderai che non è un dettaglio.

Per quanto riguarda il resto, tu hai avuto il padre della tua ex che era pilota.

Il padre della mia ex faceva l'impiegato comunale, ma in compenso io ho lavorato in Alitalia per anni.

La storiella dei privilegi, come qualcun altro ha già scritto, oramai ha fatto il suo tempo.

Sì, è vero, lo confesso, mi sono trombato un buon numero di hostess ed un pacco di passeggere, alcune veramente stratosferiche.

Il lavoro di chi vola è però massacrante. Mai fatto nulla di più duro.

La vita media di un assistente di volo è di 63 anni, molti in meno della media nazionale.

Radiazioni cosmiche, sollecitazioni di pressione, problemi cardiaci, e chi più ne ha più ne metta. Tutto purtroppo documentato dalla florida letteratura scientifica in materia.

L'ambiente di lavoro malsano, gli orari assurdi, turni di 16 ore, anche per i piloti, sono la norma.

Quello che tu consideri un privilegio, cioè andare a lavorare in aereo gratis, è in realtà una schiavitù.

Non ti riporto di tutte le volte che mi sono dovuto svegliare alle 4 per prendere un volo e posizionarmi in servizio, magari a Milano, a Londra o chissà dove.

Del resto non mi risulta che se un ferroviere si deve posizionare in una determinata città, o andare semplicemente al lavoro con il treno, paghi il biglietto.

E nemmeno i conducenti degli autobus.

In soli quattro anni ho avuto un'evacuazione per allarme bomba, un fulmine in decollo con distacco della parete superiore interna della cabina, una perdita di quota di 1000 metri con ferimento di una collega e un "vuoto" su una assurda Napoli-Torino, per colpa del pilota (categoria sulla quale ci sarebbe molto da dire), che ha comportato l'ospedale per un'altra collega e per fortuna solo qualche livido al sottoscritto.

Passi la tua vita fra aeroporti, alberghi e pulmini, e quando sei operativo, passi il tuo tempo a camminare dentro un tubo di ferro lanciato a 800 km/H a 10000 metri di altezza.

Lo stipendio è superiore a quello di un impiegato (e di poco), a condizione di volare almeno 70 ore block to block, che equivalgono a circa 120#130 di servizio (senza contare i traserimenti).

Almeno dieci-tredici notti al mese fuori casa, in albergo. Se si è giovani e si scopa può anche andare, ma poi, con moglie e figli, non è molto carino.

Suona figo, ma è un calvario.

I piloti Alitalia, contrariamente a quanto riporti, sono i meno pagati dell'europa occidentale (parlo di compagnie nazionali), tranne quelli con contratti vecchi, oramai in via di progressivo esaurimento.

Del resto non sarà un caso che non solo il sottoscritto, che aveva già delineato un altro percorso nella vita, ma anche tanti altri, sono oramai come me ex Alitalia. Hanno lasciato tutti, a decine quelli che conosco personalmente, a centinaia quelli che non conosco, perchè quel lavoro non si può fare in condizioni accettabili per più di qualche anno.

I tempi del volo a New York con sosta di una settimana sono quelli degli anni sessanta e settanta, e solo in parte ottanta. Una vita fa.

Quelli che volano e sono meno che cinquantenni non li hanno mai vissuti. Gli over cinquanta, quelli rimasti vivi, soffrono come cani al pensiero che invece di migliorare o mantenere, si stanno massacrando sempre di più.

E poi i passeggeri. Non sono mica più quelli di trent'anni fa. Oggi volano tutti, compresi quelli che vedi in programmi tipo Veline o di Maria de Filippi. Non so se rendo...

A presto

:-D :-D :-D

Vero in parte. Un tempo in "prima", poi chiamata "magnifica", si mangiava da Dio...

#07 #07
30 anni fa!! infatti non hanno firmato l'accordo perchè oltre il taglio del 30% non mediato ma IMPOSTO da CAI hanno una paga media INFERIORE già adesso del 30% rispetto ai piloti delle altre compaglie....
Riccio79, faresti lo stesso lavoro di un'altro per il 60% in meno?? non ti sentiresti uno zimbello...
e stiamo parlando di lavoratori non di fannulloni che quelli ce ne sono ovunque..sopprattutto a governo...(a mio personalissimo parere)

i sindacati principali non rappresenteno la maggioranza dei dipendenti #07
e se il personale di terra (facchini impiegati ecc.) firmano un contratto quadro se non ci sono piloti che li portano in giro sti aerei quali bagagli o pratiche gli fanno sbrigare?...
a me non dispiace di come sia andata...volevano ALITALIA a POCO e con IL RICATTO..questa è DEMOCRAZIA

mi sembra che anche la CGL avesse dato l'assenso...e questo detto dalle altre sigle....tra l'altro con un fax questa mattina....tornava a dare disponibilità.

2 giorni fà......c'è stato un interessantissimo dibattito...sù porta porta......e mi sembra che per i piloti di altri paesi si spenda in extra 1/10 rispetto hai nostri.
E la cosa è stata confermata lì.....dal duro dei piloti.
i nostri sono pagati quasi come quelli esteri.....ma volano in media 100 150 ore in meno....questo a dirla tutta non per colpa loro...avendo tolto tanti voli.
Però visto che fai meno ti puoi accontentare secondo mè......o almeno mettila sulla produttività nel tempo...quando l'azienda si è ripresa.

C'è già nel contratto attuale, e casualmente io come altri voliamo sempre ai limiti imposti ministeriali, che sono decisamente superiori alle medie presentate dalla stampa.
CIAO #19 #19 #19

ACE65, non ho parlato di stampa.....ma del capoccia dei vostri...che ha confermato le ore di volo.........quindi sarebbe ora che vi metteste daccordo...almeno tra voi.

Ci sono settori dove volano di meno perchèl'azienda non riesce ad impiegare in modo corretto gli equipaggi, basta vedere quello che successe per base Milano, crearono una base ci misero gli aerei ma si dimenticarono di metterci il personale, quindi una marea di persone che facevano su e giù da Milano a Roma, passavano più tempo a fare i passeggeri che a lavorare, ma tu credi veramente che tutto questo si possa risolvere facendo volare 100 ore l'anno in più i piloti?

CIAO #19 #19 #19

Abracadabra, la CGIL non ha firmato.

La sua politica è chiara: siccome non rappresentano nessuno, ma sono il sindacato italiano più in vista ed importante (e l'unico che non fa accordi sottobanco, soprattutto da quando c'è Epifani), devono dare un colpo al cerchio ed uno alla botte.

Cerca in sostanza di spuntare le migliori condizioni possibili, senza però rinunciare, perchè tanto non lo possono fare. Insomma: si sono accodati agli autonomi. Quello che fanno questi, fanno anche loro.

Sulla situazione dei piloti Alitalia, occorre precisare. Hanno sicuramente una serie di privilegi, alcuni eccessivi, ma certo non sono quelli i problemi della compagnia.

Ben venga l'eliminazione di questi privilegi, figurati.

E' però divertente, se non comico, vedere questo manipoli di tecnici insostituibili nel breve periodo (senza piloti gli aerei non volano), da sempre politicizzati (molti iscritti in AN, alcuni con cariche - un po' come i tassinari romani), da sempre amici dei poteri forti di Alitalia (alcuni sono stati seduti ai massimi vertici, uno era addirittura il proprietario della società che gestiva Skymaster), che ora non sentono ragioni e mandano a cagare i loro amici al Governo.

Sia chiaro, ai piloti (intesi come categoria) dell'Alitalia non frega niente, ed in particolare non frega niente della sorte degli altri dipendenti. Hanno anche provato a vendere i colleghi, per tutelare la loro categoria.

E' che non ci stanno, ed ora mordono la mano del padrone. Bellissimo :-)

Per il bene dei dipendenti, di tutti i dipendenti, e soprattutto delle nostre tasche, è ovviamente una buona notizia il ritiro della Cai.

Chi darebbe i propri risparmi ad un club di pregiudicati? Chi accetterebbe di pagare più tasse per far dividere il gruzzolo ad una banda di personaggi inquietanti?

Dico, ma li avete visti chi sono? Ma la conoscete la loro storia, o volete che ve la racconto?

A presto

condormannaro, questi topic , dato che SAI perfettamente a cosa portano e perchè li apri , sei pregato di farlo nella sezione eventi , esattamente dove ho appena spostato questo.

Giuro che non lo sapevo -78

La prossima volta comunque metto un bel riferimento alla moglie di Patrese oppure alla vendita di un presepe, così magari il post resta in Reef Cafè ;-)

A parte le battute, hai ragione.

A dire il vero avevo inserito solo una considerazione. La colpa è tutta di Abracadabra, come sempre :-D

Pensavo ad una raccolta di firme per espellerlo dal forum. Che ne dici? #18 #18 #18

veramente l'avevo fatta anche io :-))

vai apri...che voto pure io la mia estromissione dal forum ;-)


appunto allora che non facciano le vittime quando li intervistano....che sembra le vogliano togliere le mutande.

Basta non voglio più discutere,una situazione che per mè non ha nè vincitori nè vinti,ma tutti perdenti,a pertire dalla DESTRA dalla SINISTRA,che stasera con Bersani dà lezione,perchè non se ne sono interessati prima ? di arrivare a questi momenti.

E meno male che "notte compagni" è andato a letto...perchè è l'unica cosa che ha fatto di sensato.

E' senz'altro vero che il centrosinistra ha contribuito a questo sfacelo in egual misura al centrodestra.

Sono il primo a dirlo.

Va però riconosciuto che una delle poche cose decenti fatte da Prodi durante la breve precedente Legislatura era stata quella di convincere Air France ad intervenire, ed a farlo certamente non gratis, ma con un piano convincente e vantaggioso per la compagnia e soprattutto per noi.

Come è andata a finire, ed a causa di chi, l'ho già detto.

Abra, la tua espulsione dal forum vuoi che la propongo pubblicamente in un post oppure fai alla giapponese, procedendo di tua spontanea volontà all'autoeliminazione? :-D

e nò......carissimo...... apri un post :-))

parlane con brunetta e lui trova la soluzione (ad es mettere il curriculum di tutti i ristoratori on line per evitare di essere avvelenati da assassini (lui si esprime cosi'...))

#25 #25 #25 #25 #25 #25

Vedo che agli amici della sinistra, l'esperienza appena vissuta dell'andare contro Berlusconi solo perche si chiama Berlusconi,non è servita a nulla.
Con questo giochetto si sono vinte le elezioni,salvo poi BUCARE 2 anni di governo(è stata poi fatta la tanto famigerata legge sul conflitto d'interesse che tanto ha riempito la bocca degli allora candidati??? risposta: NO!! eppure era una ghiotta occasione per "limitare" il nemico capitalista e non solo(qua ci infilerei anche qualche pseudo sinistrucolo).
Detto ciò,andiamo al discorso Alitalia.
Caro Roberto, conosco i tuoi trascorsi in Alitalia(team??) quindi mi rivolgo ad una persona che conosce determinate realtà,quest'ultime ben delineate, ma soprattutto chiare, al sottoscritto in quanto con un papà che ha lavorato ben 38 anni nell'hub romano(TWA-AdR),un fratello sindacalista(UGL) che lavora in AdR da 15 anni, e il sottoscritto che ha lavorato(non continuamente) in aereoporto per circa 12,realizzando i più svariati progetti di telecomunicazioni e non, quindi posso dire di conoscere molto bene "il discorso"
E' fuori da ogni dubbio che la classe(perche di questo si tratta) degli assistenti al volo è una classe agiata.
Vogliamo negare l'esistenza del servizio prelievo e riporto negli scali(sorvoliamo sul fatto di un'autovettura con un N.C.C per una[1,dico 1] hostess) e l'albergo(di lusso ovviamente) pagato?? uno "scherzetto" che costa circa 38(trentotto) milioni di € l'anno.Air france,british e le altre compagnie non hanno più questi servizi
Vogliamo negare che un pilota ha diritto a oltre 45(quarantacinque) giorni di ferie l'anno??
Vogliamo negare che che un pilota appena assunto si intasca qualcosa come 4.800€ al mese??
Vogliamo negare che un pilota con 20 anni di anzianità si intasca circa 160 - 180 mila eruro l'anno. per volare circa 600 ore l'anno contro le 790, della media degli altri piloti??
Ora evidenziamo il fatto che i piloti sono 1600 e hostess/steward 3700 viene fuori una bella cifretta,o no??
Eppure da nessuno di questi(ivi compreso il loro rappresentante sindacale) è venuta la proposta di defalcarsi lo stipendi di X importo a beneficio del personale di terra che realmente prende 2 soldi,per far volare loro.
I biglietti per familiari ci sono ancora(il recente viaggio ad amsterdam l'ho fatto con questi).
Le radiazioni dell'ozono ci sono,ma i vetri della cabina non sono normali parabrezza per automobile, e stiamo parlando di un posto che ha un rivestimento a se stante rispetto al resto del veicolo.Direi che i piloti sono sufficientemente protetti dal pericolo ozono.in tal senso, io mi preoccuperei più dei passeggeri che di chi pilota.

Quando la TWA(Trans World Airlines) passo un brutto periodo, prima del pilotato fallimento.,i dipendenti(tutti) si autotassarono del 30% (che l'azienda rimpiazzò con le azioni).Dopo 2 anni la situazione migliorò sensibilmente al punto che la direzione disse ai sindacati che se gli davano un mano a mandar via 26 persone sarebbero riusciti a conservare il posto alle rimanenti 102.I sindacati dall'alto della loro fermezza risposero:"o tutti o nessuno!!",la dirigenza rispose:"bene, nessuno!!" e chiuse lo scalo romano.Successivamente fu chiuso quello di Milano.

L'inizio dell'agonia finale(i problemi Alitalia nascono molto,ma molto tempo indietro) si verificò nel 1998(chi c'era al governo in quel periodo #24 #24 ) quando la compagnia fu OBBLIGATA a dirottare oltre il 40% dei voli(sia Merci che passeggeri) su Malpensa.Una cattedrale ne deserto dove annualmente circa il 20% dei voli viene annullato a causa delle condizioni climatiche(a fronte di un appena 2% dello scalo romano).


Per inciso,e concludo, mia cognata(moglie del sindacalista) lavora al centro prenotazioni di Magliana.

Sarei contrario a Berlusconi anche se si chiamasse Craxi o Andreotti e in quella veste penalizzasse le aziende e le strutture pubbliche (Scuola, Sanita', Giustizia) come l'attuale governo sta facendo. E gli sarei contrario se si circondasse di personaggi che arrivano a cadute di stile come gli insulti di Brunetta. Che trovo umilianti in qualita' di statale non fannullone e chirurgo non assassino.

Cio non toglie che, come ho detto sopra, hai ragione (sottolineo hai ragione e non ti cito perche' troppo lungo!) quando parli di sprechi. Alitalia ha 5 camere prenotate tutto l'anno in un Hotel 4* nella mia citta' per un fisso di 250 euro a camera (X5X365=45 mila euro solo per dormire l'equipaggio di UN volo) laddove accanto c'e' uno splendio 3*S che da le camere a 110€ (risparmio 200mila euro anno SOLO per un volo).
A questi sprechi vanno aggiunte le "rendite di posizione" se sei nella posizione di familiare di un assistente viaggi gratis (mentre io non ho le medicine gratis :-)) )

Hai torto secondo me se parli di stipendi elevati (se e' vero che un pilita prende 4800 di stipendio gli rimane in tasca si e no 2500 che e' poco, vista la professionalita richiesta)

Hai ragione quando dici che piloti ed assistenti lavorano poco
etc...

Dunque dal contrasto fra torto e ragione si evince che la ragione non sta da una parte sola.

Abbiamo l'eredita' di anni di sprechi della prima repubblica, peggiorati dai governi che si sono succeduti nella seconda e adesso che le vacche grasse sono finite. Dobbiamo tagliare dunque, ma non con insulti, arroganza e clausole vessatorie, ma con l'umilta' di chi spiega che per avere strutture pubbliche efficenti e' necessario rinunciare a benefici consolidati (per dirne una un insegnate lavora 18 ore settimanali ed io 38) e rimboccandoci le maniche con modestia e senza penalizzare le strutture pubbliche di cui fruiscono anche e sopratutto le persone che non possono permettersi di accedere a costose strutture private

Gentile Tuko, gentile Mauro,

sono piuttosto d'accordo con quanto detto da Mauro, soprattutto per quanto riguarda la necessità di accettare l'idea di rimboccarsi le maniche, tagliare gli sprechi, e favorire il servizio pubblico.

Per quanto riguarda l'Alitalia, caro Tuko, viste le tue dirette conoscenze, dovresti sapere che le cose non stanno esattamente così.

Dire che un assistente di volo lavora poco e guadagna molto, è una cosa che per chi lo ha fatto, fa sorridere.

Più tardi tiro fuori una delle mie ultime buste paga, con le ore volate, e magari te la posto in allegato. Correva l'anno 2000 (non ero in Team).

E' fuori discussione che ci sono voci da tagliare, e fra queste alcune attengono agli alberghi. Non perchè lussuosi (tutte le compagnie europee vanno negli stessi alberghi, o in alberghi di medesima categoria), ma perchè negli anni si è consolidata la pessima prassi cui accennava Mauro (camere sempre prenotate, prezzi più elevati della gente comune, invece del contrario come sarebbe normale, ecc.).

I biglietti gratis per i familiari (che poi come ben sai non sono per tutti i familiari), sai bene che non hanno alcun costo per la compagnia: se ci sono posti liberi si parte, altrimenti passa avanti il passeggero pagante.

E' bellissimo, e normale (visto di chi sono), vedere come i giornali strombazzino argomenti come questi, ma mi stupisce che lo faccia tu, che conosci benissimo il funzionamento dei free (il sistema peraltro è comune a tutte le principali compagnie al mondo, comprese quelle americane).

Il pick-up a casa è un argomento delicato. Se è vero che i costi possono essere contenuti, è pur vero che per avere un certo livello di servizio il pick-up è quasi indispensabile.

Sono stato chiamato decine di volte a casa alle tre di notte, con la richiesta di presentarmi in aeroporto un'ora e mezza dopo, quando non meno.
Pensare che uno possa avere la macchina disponibile, scendere e guidare fino in aeroporto a comando, è piuttosto curioso. Figuriamoci un pilota. Senza contare che la legge internazionale prevede, per motivi di sicurezza, un assistente di volo per ogni 50 passeggeri e coppia di porte a livello pavimento. Questo vuol dire che se manca un assistente, l'aereo non parte. Non so se la questione è chiara.

Sarà utile ricordare che i pick-up prevedono tre persone per macchina, e comunque anche su questo si potrebbe intervenire per regolare meglio la questione, e non per abolirla.

Mi sembra comunque evidente che una società che brucia 300 milioni di euro in tre mesi non li bruci per i pick-up non ottimizzati o per un albergo che invece di essere a tre è a quattro stelle.

La voragine dipende dal numero assurdo di aeromobili diversi, dalla vetustà degli stessi, dalle difficoltà sui carburanti, dal numero eccessivo del personale di terra, dagli sprechi in ogni dove, e via dicendo.

Dipende da un managment scadente, politicizzato, inesperto, a volte semianalfabeta. Ci sono posti chiave in Alitalia storicamente occupati da persone che non sono nemmeno laureate.

Dipende dalla crisi di un settore che è inarrestabile, e che ha fatto vittime illustri, fra le quali sarà opportuno ricordare Swissair, una delle migliori compagnie del mondo. Gli svizzeri, credo sia noto, non sono nè cialtroni nè coglioni. E sono al centro dell'Europa. Eppure hanno chiuso bottega.

Io non voglio difendere dei lavoratori, il personale di volo, che ha le sue responsabilità, e non mi voglio mettere a bisticciare con te, Tuko, che nutri il classico fastidio che da sempre il personale di terra ha avuto, e sempre avrà, per quello di volo.

Voglio solo sottolineare come la soluzione migliore, almeno per le nostre tasche (perchè a costo zero per il contribuente), e mi riferisco all'Air France, è stata buttata nel cesso per motivi squisitamente elettorali e propagandistici, e come per l'ennesima volta il Governo abbia guardato all'Alitalia come ad un qualcosa da cannibalizzare (stavolta grazie ad un club di pericolosi pregiudicati che in un paese normale sarebbero in galera), e non da tutelare.

Il rifiuto ad Air France è stato dato in nome di una difesa dell'italianità di Alitalia Una cosa tanto stupida, quanto inutile, e di cui infatti oggi nemmeno i più accaniti sostenitori, Berlusconi in testa, osano ancora parlare.

A presto

Roby sai bene che non si tratta di bisticciare,come non si tratta di esser contro il personale di terra,ma semplicemente che avendo l'ufficio sotto la torre di controllo(quindi a ridosso del varco equipaggi) ho visto determinate cose che mi hanno fatto pensare.
Dico:"Diamine, prendete dei lauti stipendi non potete pagarvi un taxi(ci sono anche di notte)??".Non sono contro i privilegi, sono contro il loro mantenimento quando questo non è assolutamente possibile.Perche un pilota deve essere preferito ad un meccanico che mette mani al motore di un aereo??Eppure questo arriva in aereoporto con la sua macchina, o peggio con il treno,ma anche lui ha una grossa responsabilità,come chiunque metta mani su un aeromobile.
Tu sai bene che in pista esiste la figura dell'opr(per i non addetti si tratta di colui che attacca scale,manovra il fingher[il soffione che si aggancia alle porte],porta l'areo in pista con il push) fino a poco tempo fa aveva le sue mansioni.Oggi insieme a queste,deve andare anche a fare le stive a sistemare bagagli e pallet.Ovviamente alla stessa cifra.
Se sacrificio deve esserci lo si fa tutti.
Ad un neo pilota che prende 4800€ lordi non gli restano 2500€ ma circa 3400(ritenute al 28%).
Roby tu hai mai usufruito della casa dell'aria(se non erro si dovrebbe chiamare cosi)??chiamiamola mutua per gli operatori areoportuali,la quale è difficilmente(per conoscenze ci si arriva) accessibile per il personale di terra.Con questa si hanno 0(dico zero) spese medice.Conosco hostess che si sono rifatte i denti loro e tutta la famiglia,ovviamente a spese dell'Alitalia.

Io non dico di sottopagare i piloti e hostess.E' fuori da ogni dubbio che studi e preparazione vadano riconosciuti,ma deve esserci equità
Faccio un paragone che non regge,ma perche un autista di un mezzo pubblico che guida per circa 1400 ore l'anno deve prendere 1300€??'eppure anche lui ha le sue belle responsabilità,e se fai questo lavoro in una città come Roma,penso che un discreto carico di stress lo porti.Perche un hostess non può esser paragonata ad un cameriera che lavora in un ristorante che so del centro?'eppure fanno la stessa cosa,anzi la seconda anche qualcosina in più.

Mio fratello mi ha spiegato nel dettaglio(quindi anche con particolari che i mass-media hanno omesso,toh che novità) la proposta Air-france.Non credere che era cosi rosa e fiori come la si vuol far passare.
Poi sarà per spirito patriotico,ma dai francesi io ancora attendo La Gioconda.Questo per dirti che preferisco una soluzione brutta ma made in home,piuttosto che mettermi in mano a persone che mal digeriscono il nostro bel paese.

Mauro dice giustamente che la ragione non sta da un parte sola,ma negare che piloti e assistenti al volo siano una classe agiata,penso sia errato.O vogliamo dire che sono come i metalmeccanici???

Dimenticavo...la swissair e vero che è fallita(nel 2001) ma oggi l'attuale swiss è molto più forte e stabile della vecchia compagnia.
300 milioni dici sono finiti in 3 mesi,fai il conto degli stipendi(sia del personale di terra che di volo)e i soldi per il carburante(nella situazione attuale,negli scali esteri l'alitalia deve pagare in contanti il rifornimeto) e vedrai che quelli erano spicci.

Tuko, alcune cose che scrivi le condivido. Altre proprio no.

Sono d'accordo quando dici che tutti debbono fare sacrifici, e che ci sono stati in passato troppi privilegi.

Il punto è che molti di questi privilegi sono scomparsi da un bel pezzo, ed i pochi rimasti, ammesso che possano essere considerati privilegi, non sono certo il motivo del dramma Alitalia.

Volendo rispondere ad alcune tue affermazioni: la differenza fra una cameriera di un ristorante ed una hostess è enorme. La hostess ha incarichi che riguardano la sicurezza, cioè la vita, delle persone. La cameriera no. La hostess non ha la possibilità di condurre una regolare vita affettiva e familiare, la cameriera sì. La hostess corre dei rischi che la cameriera non corre, sia dal punto di vista delle patologie professionali, sia della stessa incolumità fisica.

Solo negli ultimi due anni sono morti in servizio, nel mondo, centinaia di membri di equipaggi civili (fra piloti ed assistenti di volo).

Non conosco le statistiche dei camerieri morti fra i tavoli e la cucina, ma ho il fondato sospetto che non si possa dire altrettanto.
Soprattutto se parliamo di percentuali e non di numeri assoluti.

Tuko, la categoria dei piloti non mi è mai stata simpatica. Ho mantenuto qualche buona amicizia, ma si tratta di casi isolati. Generalmente considero i piloti una eccezione negativa nella società moderna.

Vivono infatti in una situazione curiosa. Da un lato guadagnano bene (ora meno di allora), hanno un potere gerarchico, in volo, di derivazione quasi militare (lo stesso codice della navigazione attribuisce loro prerogative molto speciali), sono altamente specializzati in quello che fanno.

Dall'altro sono spesso persone ignoranti (con le dovute eccezioni, chi comincia a volare da giovane non va molto d'accordo con i libri e spesso si tratta di gente che non ha mai iniziato o ha abbandonato gli studi), la cui arroganza è accresciuta dalla posizione di veri dominus in servizio e da un reddito che fino a qualche hanno fa era certamente invidiabile. Cresciuti in un ambiente maschilista e piuttosto becero (molti vecchi comandanti erano di provenienza militare), sono spesso afflitti da una visione schematica e limitata del mondo e delle persone.

Mentre fra il personale di terra e fra gli assistenti di volo (in misura minore), si trovano talvolta persone fra loro di diversa estrazione e cultura, cioè, in sostanza, persone molto diverse ed assortite, i piloti tendono a rispettare un clichè di mortale banalità e recidivo protagonismo, con rarissime eccezioni (che pur ci sono, per fortuna).

Nella società moderna, è veramente raro trovare persone in posizioni apicali che abbiano basi culturali, e non solo, mediamente così scadenti, e non di rado inferiori a quelle dei propri subordinati.

Basta sul punto guardare il managment della stragrande maggioranza delle aziende, o di qualunque istituzione pubblica.

Chiarita la mia opinione sulla categoria, dire che un pilota ha la stesse caratteristiche di un meccando di motori, è francamente un'iperbole.

Spero di non dovermi mettere a spiegare perchè il pick-up è importante per un pilota e non è neanche pensabile per un meccanico.

La battuta sul taxi, la considero poi quello che è: una battuta.

Senza scomodare tuo fratello, ho già scritto che la proposta Air France era un prezzo pesante da pagare. Il punto è che non è neanche lontanamente paragonabile all'indecenza di quello che è stato proposto dalla banda dei sedici.

Ripeto, alcuni privilegi vanno eliminati, non tanto perchè economicamente insostenibili, perchè non lo sono, quanto per motivi di carattere morale e di giustizia sociale.

La Cassa Marittima, cui alludi, è probabilmente uno di questi (anche se non mi sono informato se negli ultimi anni è cambiata la sua disciplina).

Stiamo però parlando di cose diverse: non si elimina un miliardo di perdite all'anno (media degli ultimi quindici), tagliando la giacca alla hostess, il pick-up ai piloti o il medico per le emorroidi all'assistente di volo.

A presto