Salifert vs. Elos, valori completamente sballati
 

Dunque, partiamo dall'inizio. Poco più di un mese fa ho avuto un problema di sbiancamento di alcuni animali in vasca. Ho affrontato le varie ipotesi dai problemi di alimentazione alla chimica dell'acqua, dalle turbellarie all'rtn e alla fine (dopo essere stato assistito da Alapergola, che non smetterò mai di ringraziare) la situazione sembrava essersi stabilizzata. Ho dovuto buttare alcuni SPS e adesso sono di nuovo in fase di ripopolamento. Nel frattempo ho colto l'occasione per passare alla linea Elos (Pro-Skimmer - SVC - Omega) e fin che c'ero ho acquistato anche i test Ca e KH, visto che i miei Salifert stavano per finire. I primi giorni della settimana scorsa ho fatto un ordine da ReefLab (Stylophora e Montipora), tutto sembrava ok fino a ieri sera ma stamattina, la Montipora era completamente sbiancata. Prima cosa, test (Salifert): Ca 430, KH 7,7 Mg 1270. Poi, per scrupolo provo anche gli Elos: Ca 450, KH 12!!! Riprovo... KH 12
Ho voglia io a mantenere i valori bilanciati ma come faccio se test di marche diverse mi danno valori diversi? Forse il casino con i vari buffer ha portato ad uno stress della vasca con conseguente rtn e... insoma... aiuto!

gervasutti, ciao, mi chiedevo giusto dov'eri finito... :-)

allora, ti risparmio la predicozza sui duri, perchè te l'ho già fatta a suo tempo ;-)

relativamente ai test, sul salifert/KH hai un tampone di controllo (mi pare a 7 virgola qualcosa) che ti serve appunto per verificare l'attendibilità del reagente. va da sè, che se dopo averlo controllato e riscontrato l'esattezza continua a darti 7,7 vs i 12 di elos la causa dell'errore la devi cercare negli ultimi. fa attenzione intanto alla quantità di campione che deve essere prelevata e misurata dalla siringa (e non dal livello indicato sulla provetta elos)

ciao Sandro, ci sono sempre, leggo quotidianamente e cerco di imparare più che posso. Per quanto riguarda il discorso dei salifert non sono sicurissimo di aver capito ma ho trovato già un errore in quelli della elos. Seguendo le istruzioni, riempivo la provetta fino al segno che (adesso ne ho la conferma ) non sono 5 ml ma meno. Rifatto il test: KH 14! Ecco, così è praticamente il doppio che con i salifert!!??!!??

Allego alcune foto della montipora (completamente sbiancata questa notte, dll'hystrix e della nobilis (direi) che danno segni di cedimento e della caliendrum che prova a riprendersi dall'rtn precedente.

Sono davvero demoralizzato, cosa posso fare?

http://img58.imageshack.us/img58/576/dsc0001eq1.jpg
http://img58.imageshack.us/img58/576...2a43723a1c.jpg

http://img232.imageshack.us/img232/4079/dsc0008jg3.jpg
http://img232.imageshack.us/img232/4...4072c23803.jpg

http://img137.imageshack.us/img137/5600/dsc0009zb1.jpg
http://img137.imageshack.us/img137/5...3a92d59c8b.jpg

http://img392.imageshack.us/img392/5225/dsc0011fk9.jpg
http://img392.imageshack.us/img392/5...35dfb83ba5.jpg

se hai effettivamente il kh a 14, probabilmente ti tirano dal basso perchè hanno una calcificazione spinta che non è seguita da un'adeguata alimentazione. io mi riporterei gradualmente a valori conservativi, tipo 8/400, cercando nel mentre di dargli da mangiare adeguatamente senza far salire i valori (semplice, no? :-)) )

ti rispiego il discorso del kh: il salifert ha una soluzione di controllo che serve appunto per vedere se il reagente è ancora valido. riempi la provetta di 4 ml di quel liquido (al posto dell'acqua della vasca) e fai il test. se ti salta fuori circa 7 vuol dire che va bene, altrimenti cestini. la stessa soluzione la puoi utilizzare anche per verificare il test elos. metti i famosi 5 ml di acqua nella provetta e se hai il viraggio a 7 gocce vanno bene, diversamente cestini pure quelli ;-)

vabbè, adesso mi ci metto anima e corpo e vedo se ci salto fuori

qual'è la soluzione di controllo salifert?!? si compra separatamente dal test?

degli animali che mi dici? la metà della montipora sbiancata la lascio in vasca o è meglio eliminarla?

la soluzione è compresa nel test del kh. se non ce l'hai significa che il test è vecchio, quindi mi verrebbe da pensare che non sia un granchè attendibile. occhio che i test, anche se nuovi, possono rovinarsi (temperatura, luce, ecc.). prova a fare dell'acqua nuova per un cambietto modesto e vedi che valori ti saltano fuori. magari se mi dici che sale usi posso darti un'idea del valore che dovrebbe risultare.
sugli animali c'è poco da dire: tirano e se continui a stare su quei valori di kh (ma il calcio poi?) va a finire che li perdi. occhio anche alla luce, che non sia parte del problema. la histryx è meglio se la metti sul fondo. la mezza montipora penso sia rottamabile

nel test salifert ho solo 2 boccette (KH-Ind e il reagente) che se non erro hanno circa 1 anno (batch 0607), l'ho sempre tenuto bene (nella sua scatola a temperatura ambiente). Siamo al punto di partenza. Stasera preparo un litro d'acqua per un micro cambio (visto che ne ho fatto uno venerdì di 3 litri). Come sale uso il Preis.
Histyx abbassata.
Per occhio alla luce cosa intendi? Ho una HQI 150W 12.500K da Gennaio.

p.s. anche la clavularia è da un po' che non si apre più...

quel test mi sa che lo puoi buttare. occhio alla luce intendo che non li cuoci. a me è capitato lo stesso scherzo con la hystrix, quando ho messo su le 250. l'ho messa in basso e in un paio di settimane s'è ripresa. la clavularia te credo che non se apre, con quel kh... quanto hai di calcio?

kh salifert eliminato, mi sa che è probabilmente stato il responsabile di troppe morti... il ca è (facendo una media tra salifert e elos) 440

alzo un filo la plafo

bel casino non c'è che dire.....

adesso la cosa fondamentale è non far crescere roba verde sulle zone bianche....

in caso contrario.....non si ripareranno mai..... -28d#

lascia crescere e più in là talea e riosiziona su colla #17

per ora occhio alla chimica....non puoi + sbagliare

seguirò alla lettera, domani posto i valori di 2 litri d'acqua in preparazione

ma possibile che un test andato riesca a mandarmi a pu***ne mezza vasca -04

gervasutti, io ho la sensazione che ci sia pure dell'altro. però già con quei valori fai dei bei danni ;-)

stamattina ho misurato i valori dei 2 litri d'acqua preparati ieri sera con 78 g di sale Preis

Ca 480
Kh 22

-05 -05 -05 -05 -05

adesso è un bel casino davvero...

gervasutti, aspè.. calma e gesso. guarda intanto se il rifrattometro è tarato bene, poi partiamo da lì ;-)

ok, oggi in pausa pranzo taro il rifrattometro e poi vediamo

fin che ci sono, può aver senso testare Kh e Ca dell'acqua osmotica (senza sale)?

gerva l'acqua RO deve virare alla prima goccia di reagente. mi sa che c'è qualcosa che non quadra nei test, a questo punto. e magari è pure meglio

esatto, oggi faccio le prove e vediamo cosa succede, sono un po' perplesso...

pure io. il test ca della elos è un mezzo casino, da fare. ma quello del calcio mi sembra veramente intuitivo. se ti dà ancora quei valori dovrai mettere in conto l'acquisto di un'altra coppia di test kh/ca.

ok, vediamo cosa succede dopo aver ritarato il rifrattometro, però il test Ca salifert ed elos mi davano praticamente lo stesso valore, eventualmente quali test mi suggerisci di acquistare? Sempre salifert o? Vabbè, un passo alla volta, ci riaggiorniamo nel pomeriggio, intanto mi sa che anche l'altra metà della montipora non stia proprio bene #06

gervasutti, io su kh/ca/mg starei tranquillamente sui salifert. test a parte, dovresti fare un quadro completo di quella vasca e di quello che hai combinato negli ultimi mesi. vado molto a sensazione, ma c'è qualcosa che non mi convince.

beh, diciamo che la botta grossa è stata l'aggiunta della sump con relativo schiumatoio e il cambio di alimentazione ma il precedente problema di rtn (quello che pare stia succedendo adesso a causa dei valori sballati) è avvenuto prima #24

allora, ritarato rifrattometro, ecco i valori con entrambi i test:

acqua salata:
Kh Elos: 19
Kh Salifert: 11

acqua osmotica:
Kh Elos: 4
Kh Salifert: 1,6

io non ci capisco veramente più nulla!!!

gervasutti, che salinità hai in vasca, dopo aver ritarato il rifrattometro?
e con la temperatura come sei messo???

sandro, i valori dei test su acqua salata riportati sopra sono quelli dell'acqua preparata per il cambio, non quelli della vasca, salinità 35/1000, 26#27 gradi

comunque il rifrattometro era ok

sì ma la prima volta che m'hai dato il kh dell'acqua nuova era a 22/elos. già mi sembra strano che poco dopo finisca a 19. non ricordo a memoria il preis, ma sarà sicuro intorno a 8/9. poi nell'acqua RO non esiste proprio quel livello di kh, ma facci un giro pure col calcio, tanto per vedere se c'è qualcosa pure lì.
con l'impianto come sei messo?
in ogni modo prenderei un'altra coppia di test, altrimenti qui non ne veniamo mica fuori!
come fai a mantenere la T a 26/27 col caldazzo che c'è? hai l'ambiente col climatizzatore? perchè secondo me con la jks e le ventoline non riesci

ti scappa niente :-))

stamattina il valore era quello ma non avevo verificato la salinità che era effettivamente 40/1000, in pausa pranzo l'ho sistemata e ho fatto i test con i valori che ho postato poco fa

stasera faccio i test del Ca (salifert ed elos), solo su quella salata, giusto? o anche sull'acqua ro?

la temperatura di 27 gradi è attendibile, è in un locale climatizzato e anche in vasca adesso è stabile a 26#27 gradi dopo che ho acquistato il teco micro da pjolino #36# (effettivamente con solo le ventoline non riuscivo e ho comprato il refri proprio per cercare di mantenere la temperatura il più stabile possibile... almeno quella)

mi interessa il calcio dell'acqua RO, che tipo di impianto hai e quanti stadi. oltre alla manutenzione che hai fatto.

quindi diciamo che il problema della T l'hai sistemato da poco...

ricapitolando:

kh/ca sballati
acqua RO di qualità incerta
sbalzi di T

stasera dovresti farmi un giro completo di test (NO3 e PO4 compresi) e spiegarmi come stai alimentando la vasca.
occhio che le dosi elos sembrano un po' troppo abbondanti, almeno da quel che leggo in giro.

hai problemi di ciano, per caso?

Ma gli animali da quanto c'e' l' hai in vasca ??? Non penso che il kh 14 possa fare tutti sti danni per il tiraggio dal fondo dovresti vedere un una lenta proggressione ,
per inciso anche io lo ho 14 #23 ,ma lo sbiancamento in mezzo della ixtrix mi fa sospettare ?????,ma quel pesciotto lo hai da tanto perche a volte fa dei brutti scherzi con i duri ,e a luci come sei messo ?????

io farei un giro di test completo ;-)

sjoplin, questo è l'impianto http://www.aquariumcoralreef.com/scheda.asp?id=99 acquistato in settembre 2007. Mai fatto nessuna manutenzione

stasera faccio il test del Ca (sia elos che salifer) all'acqua RO e un giro completo di test alla vasca

la vasca al momento la alimento secondo la dieta by Alapergola, eccola:

Lunedi-----------> 1 Goccia ProSkimmer
*
Martedi----------> 1-2 Goccia ProSkimmer - Elos SVC secondo dosi indicate
*
Mercoledi--------> 1-2 Goccia ProSkimmer
*
Giovedi-----------> 1-2 Goccia ProSkimmer - Elos SVC secondo dosi indicate
*
Venerdi----------> 1-2 Goccia ProSkimmer
*
Sabato-----------> 1-2 Goccia ProSkimmer - 1 o 2 Goccia Omega
*
Domenica--------> 1 Goccia ProSkimmer

al momento non ho problemi di ciano, ne avevo qualcuno utilizzando fito vivo artigianale + PCV della Korallen (che comunque ho ancora e non so come utilizzare)

ecarfora, gli animali sono in vasca da tempi diversi, la montipora però da solo una settimana e in una notte se n'è andata metà, temo comunque che l'altra metà non duri a lungo... histryx e caliendrum sono in vasca da qualche mese. La caliendrum aveva accusato parecchio il colpo dopo il primo rtn (?) circa un mese fa'

il pesce è in vasca da un paio di mesi, 3 al massimo

luce: plafo jks 150W HQI + piccola solaris con attinica

gervasutti, intanto cambierei prefiltro sedimenti e carbone all'impianto. quando lo fai pulisci bene i contenitori e fa girare l'impianto per una decina di minuti senza la membrana montata. poi monti la membrana, togli il restrittore di flusso e lo fai andare per un'altra mezz'oretta.

per la dieta, se te l'ha detta ale e se sa quanti animali hai in vasca, nulla da dire. tieni d'occhio PO4 e NO3, però

ok, domani procedo all'ordine dei nuovi test salifert Kh e Ca nel frattempo stasera posto i valori

per quanto riguarda il prefiltro sedimenti devo prendere questo: http://www.aquariumcoralreef.com/scheda.asp?id=98

o questo:
http://www.aquariumcoralreef.com/scheda.asp?id=98

stesso discorso per il carbone, sono un po' confuso (direi il primo comunque, giusto?) #24

gervasutti, tu hai un 50S, se ho capito bene. quindi con i bicchieri svitabili. se è così

sedimenti http://www.aquariumcoralreef.com/scheda.asp?id=820
carbone http://www.aquariumcoralreef.com/scheda.asp?id=821

sì sì, bicchieri svitabili

nel frattempo ho fatto il test del Ca (salifert e elos) all'acqua RO, 10 per entrambi, incredibile!

più tardi faccio i test all'acqua della vasca

gervasutti, com'è possibile una differenza così forte tra una sessione di test e l'altra?!?! #23

gervasutti, falli anche sull'acqua di rubinetto, già che ci sei.

col test elos cos'hai usato una sola goccia di reagente D ?

auran, non ne ho la più pallida idea, sono in confusione totale, gli animali peggiorano...

sjoplin, ecco i primi valori della vasca: Ca 460 Kh 6,4 Mg 1290 (tutti test salifert)

NO3 e PO4 seguono più tardi

sjoplin, più tardi li faccio anche sull'acqua di rubinetto

sì, una sola goccia di D

gervasutti, allora direi: prendi i ricambi per l'impianto e solo il test del kh. sul calcio mi sembra che non ci siano grosse differenze, giusto? il problema sull'osmosi è che non è che cambiando quei 2 prefiltri ti cambi la vita, cioè, se ti veniva fuori dell'acqua non troppo in regola prima, dopo non cambierà poi di tanto. in ogni modo andavano cambiati da un bel po', quindi, meglio farlo al più presto.

Segui i consigli di sjoplin per l'impianto che sei in buone mani ;-)

senza dubbio da fare i po4 e no3 e no2 male non fanno

vediamo i rusultati di questi test e poi se ne riparla

ma il pesce lo terrei sotto occhio :-))

dunque, ecco un po' di numeri:

acqua del rubinetto Kh Elos (con i salifert non si raggiunge il valore) 31

acqua della vasca PO4 non rilevabili / NO3 25 (questi erano praticamente non rilevabili fino a 10 giorni fa, 5 venerdì e 25 oggi!!!!!) / NO2 non ho mai misurato i silicati, mi conviene prenderlo fin che faccio l'ordine o non serve?