Problema nitrati...al contrario!!!!!
 

Ciao a tutti!!!
Ho un problema "al contrario" con i nitrati, nel senso che sono troppo bassi...
ho circa 1mg/l (test JBL) e ho letto sul forum che dovrebbero essere intorno ai 12 mg/l.
Dato che ultimamente sto combattendo con le filamentose nere e ho letto che questo potrebbe essere un problema, vorrei riuscire a risolverlo...
Gli altri valori sono ok:
Kh 4
Gh 8
Ph 7
No2 <0.3mg/l
PO2 0.1 mg/l

Fertilizzo con il protocollo dennerle e ho un impianto di CO2 a bombola ricaricabile con flipper dennerle come diffusore che eroga circa 20 bolle al minuto.

Ora la domanda è: come faccio ad alzare i nitrati?!? Cambio l'acqua meno spesso? Cerco di incrementare la flora batterica nel filtro? (se si come?!?)...aggiungo un pesce?!?

aiutatemi!!!!

Intanto, dato che ci siamo quasi... BUON NATALE!!!! :-)) :-)) :-)) :-))

non devi alzare i no3 , comunque basterebbe aggiungere un pescetto , ma lasciali così

fappio, scusa ma io credo l'esatto contrario...................in assenza anche solo di un macroelemento (in questo caso Azoto) le piante stentano o smettono di crescere (teroia del minimo di leibig) e le alghe prendono il sopravvento.................

io consiglio l'aggiunta di nitrato di potassio, per incrementare il livello di no3 in vasca.

però prima di ricorrere a questa soluzione è importante sapere se è da molto che non cambi le lampade, perchè se le lampade sono molto vecchie (più di un anno) le piante ne risentono e come sempre le alghe prendono il sopravvento. ;-)

Mkel77, si certo ,ma un pò di no3 li ha , io personalemte non mi fido troppo delle misurazioni dei test , diventa veramente difficile quantificare il mgl con semplici test caserecci. per quanto riguarda le alghe non mi sembra che il nostro amico abbia problemi , le alghe comunque a differnza delle piante che prediligono l'azoto in forma nitrica ,preferiscono quello ammoniacale, poi il fatto di avere poco no3 non necessariamente vuol dire che le piante non l'abbiano già pappato , per fare una valutazione più corretta secondo me bisognerebbe valutare la dimensione della vasca il quantitativo di pesci , l'illuminazione , e la quantità di piante e la crescita ....

certo ma per ogni valutazione prendiamo sempre come riferimento quei valori, che orientativamente ci danno una valutazione di massima............


ha detto di avere problemi con le filamentose..................e per esperienza personale ti dico che anch'io ho iniziato ad avere problemi di filamentose quanto i nitrati mi sono scesi a zero.

Anche le piante..........di fatti le piante utilizzano l'azoto nella forma ionica di ammonio, preso direttamente dall'acqua o trasformando lo ione nitrato.


certo ma magari non nella quantità che servirebbe loro.

questo sicuramente............ma sono anche certo che se usa CO2 ed il protocollo Dennerle di certo in vasca non ha una sola pianta. ;-)

Daccordo con Mkel77, però mi piacerebbe sapere anche da quanto tempo è avviata la vasca. Comunque sia le stargom (filamentose nere) per esperienza personale si presentano proprio in vasche povere di azoto e un suo progressivo innalzamento le contrasta in poche settimane.

Sulla bontà dei test a reagente sono in parte d'accordo con fappio, non tutti si copmportano bene. Però posso tranquillamente asserire con una marca in particolare da me testata con una soluzione calibrata di KNO3 à dato il valore corretto, mentre altre marche erravano anche di parecchio, per questo sarebbe anche opportuno che Researcher, ci comunicasse la marca del test NO3 utilizzato anche per poter valutare la sua affidabilità ;-)

ha usato JBL.............. ;-)

E allora a meno di test difettoso la misurazione può essere definità attendibile ;-) (sempre secondo le mie esperienze)

grazie a tutti per le opinioni!!!!
Rispondo alle varie domande che sono state fatte nei topic...
Allora la vasca è un 120 l lordi (100*30*40)...saranno circa 100-110 netti.
Le lampade avranno 6 mesi al massimo e sono due T8 della arcadia ,1 classico e l'altro è il tropical lamp (quello con la luce rosina) e due T5 della CH lighting con lo stesso principio. (pensate che debba cambiare combinazione? se si come?!?)
L'acquario è molto piantumato:
ceratophillum
3 anubias
Hydrocotyle leucocephala
Cryptocoryne wendtii
Rotala macrandra
Hygrophila polysperma
Hygrophila polysperma Rosanervig
Muschio di giava
Egeria densa
+ la lenticchia d'acqua in superficie

Per quanto riguarda pesci so di avere un po' di fritto misto... #12
Cmq ho:
2 botia tigrati
3 ancistrus
3 loricaridi
12 neon
2 rasbore
3 barbus ciliegia (che si sono da poco riprodotti!!!)
1 portaspada
1 tricogaster (non ricordo dove va la h)
alcune caridine e red cherry
5 neritine (comprate apposta per le filamentose)

La vasca è avviata da maggio ma quest'estate ho commesso l'errore di ampliare l'illuminazione senza farlo gradatamente...ho avuto alghe che ho combattuto con il protalon fino alla completa eliminazione prima che mi arrivassero le filamentose...

Il filtro è esterno pratiko 400 gold caricato, partendo dal basso con spugne, 2 cestelli di cannolicchi, e spugna più resina anti-fosfati della askoll.

Spero di avervi detto tutto!!
Grazie ancora per i consigli!!!!!
Attendo altri suggerimenti!!!!
Grazie mille!!! #22

leggendo il tuo prospetto , non posso altro che ribadire quello che ho postato in precedenza , anche se tutto quello che è stato detto può essere vero , 27pesci in 100l sono una enormita , per prima cosa accerterei la validità dei test , è difficilissimo tenere livelli di no3 a pochi mgl in queste sitazioni ...l'illuminazione comunque non è il massimo ... secondo me nalla tua vasca ci sono algne perchè hai troppi pesci , l'ammonio viene metabolizzato dalle alghe molto velocemente come illuminazione metterei luci ad alta resa cromatica di temperatura attorno ai 6500k....Mkel77, anche le piante utilizzano l'ammonio ma principalmente no3 Giuseppedona, ,certo sono test validi , anche se con un certo margine d'errore , potrebbe tranquillamente averne 5mgl , il mio dubbio è che non sia più valido bò stiamo a vedere

scusami ma dissento ancora una volta.............in una vasca priva di piante o con poche piante mi meraviglierei anch'io della quasi assenza di no3 con tutti quei pesci, ma in una vasca fortemente piantumata e per di più con la lemna minor che in quanto a nitrati è un'aspirapolvere, non mi stipisco affatto............e ti parlo sempre per esperienza personale.

allora, le piante anche se utilizzano pure i nitrati, prediligono l'azoto sotto forma di ammonio...........questo perchè per ricavare l'ammonio dai nitrati spendono parecchia energia........

si cero , ma non capisco il problema , con 27pesci in 100l aggiungeresti del nitrato ? facendo così pensi che le alghe se ne andranno ? http://digilander.libero.it/fuorisuolo/nitratoo.htm

Concordo con fappio, quando dice che 27 pesci in 100 litri sono troppi e questo è un problema che Researcher, dovrà risolvere quanto prima.

Dissento sul discorso alghe, penso che siamo tutti d'accordo quando Mkel77, dice proprio per questo in assenza di azoto è consigliabile immetere KNO3 che non è propriamente ammonio elemento che se immesso avvantaggerebbe di siuro le alghe.

Sulla veridicità e bonta dei test JBL garantisco non sicuramente al 100% anche perchè la valutazione alla fine è anche data dall'occhio di chi guarda la scala colorimentrica ovvio che se si avesse a disposizione un fotometro la misurazione sarebbe più accurata ma mai sicura al 100%, nè affrontammo il discorso proprio con fappio parecchio tempo fà ;-)

Altro elemento su cui riflettere è anche la temperatura colore delle lampade, specie quella a luce rosata (di solito spacciata per fitostimolante) che in molte circostanze è la concausa di una proliferazione algale, io come giustamente dice fappio, mi orienterei su temperature che vadano dai 4000°K ai 6500°K e tra l'altro bisognerebbe sapere che fotoperiodo adotta.

Fappio, io credo proprio di si........... ti riporto uno stralcio di un articolo di Walter Peris che parla di Azoto:


Non potendo somministrare ammonio, somministriamo nitrati...........

scusate ma non capisco...
se ho troppi pesci in vasca dovrei avere livelli di NO3 alti e quindi alghe...giusto?!?
Il mio problema è esattamente il contrario!! A che scopo togliere pesci per aggiungere poi nitrati chimicamente!? E' questo che mi sfugge... In ogni caso, quanti dovrei tenerne in una vasca da 120 l?

per quanto riguarda le luci quale sarebbe una buona combinazione per 4 neon 2 T8 e 2 T5?
Come fotoperiodo ho 10 ore.

altra cosa...le mie piante crescono molto velocemente, quindi non credo di trovarmi in una situazione "di stallo" come dice nell'articolo Peris...
Boh, non so che fare...
nel caso dovessi liberarmi di qualche pesce voi cosa mi consigliereste di togliere?!?

Scusate un'altra domanda...
ho guardato su internet: differenza c'è tra le alghe filamentose nere e le alghe nere a pennello?

Mkel77, ma non pensi che potrebbe essere sbagliato il test ? 27pesci in 100l in una vasca si molto piantumata , ( mi piacerebbe comunque vederla ) ma scarsamente illuminata , possono esserci carenze di azoto ? mi sembra che diciamo le stesse cose , le alghe principalmente hanno bisogno di ammonio , le piante di nitrato ....caspita 27 pesci , la metà sarebbero già troppi ....Researcher, cosa intendi per combinazione ? prima di aumentare l'illuminazione , devi accertarti che po4 ed no3 siano ai giusti livelli

Researcher, io vengo dal marino e non posso entrare nello specifico , probabilmente hai piante poco esigenti in fatto di illuminazione e di crescita veloce , questa combinazione potrebbe anche eliminarti dalla vasca molto nutrimento , ma non credo che facciano miracoli io non eliminerei i pesci , amplierei il tutto , magari 200l abbinando una illuminazione adeguata

Researcher, il numero di pesci che hai in vasca come si diceva prima è giustamente alto, considera all'incirca (è una teoria di massima) un pesce ogni 10 litri, poi è ovvio che questa è una regola che lascia il tempo che trova visto che trenta cardinali possono andare bene mentre trenta discus assolutamente no.

Nel tuo caso sia i botia che gli ancistrus sono pesci che diventano molto grandi e sarà un problema tenerli in vasca tra qualche mese ma quì il discorso del troppo non è basato solo sullo sporco che questi possono produrre ma sulla qualità di vita che potranno sopportare. I pesci in quanto tali hanno bisogno di spazi per il nuoto e di angoli tranquilli per la riproduzione. Nel tuo caso a parte la differenza di acque che gli esemplari necessitano vi è un problema di spazio vitale che dovrai affrontare per il loro bene.

Un discorso a parte è invece il valore degli NO3, come giustamente faceva notare Mkel77, che in questo momento è sotto controllo grazie alla forte piantumazione che ospiti. Ma ti ricordo che con un carico organico così alto devi mantenere una vasca molto spinta anche dal punto di vista delle piante. Mi spiego meglio, con un carico organico di quel tipo dovrai per forza maggiore far crescere le piante molto bene e ciò comporterà una buona illuminazione un buon quantitativo di fertilizzanti ecc. ecc. Nel momento in cui, per svariati motivi il motore "piante" dovesse accennare un problema sulla crescita o avere qualche difficoltà ti ritroveresti inevitabilmente con NO3 alti e alghe da tutte le parti.

Non ti dico questo per scoraggiarti, ma per iniziare a valutare, adesso per allora di diminuire il più possibile il numero degli ospiti, in modo tale che un eventuale tuo errore sia facilmente riparabile in futuro.

In questo momento è come se fossi alla guida di un auto che ha il pieno di conbustibile è fila via tranquilla in autostrada, ma se per qualsiasi ragione dovessi lasciare l'autostrada per una strada accidentata..... o sei un buon pilota o diminuisci la velocità o vai a sbattere.(non sò se è una metafora che possa farti capire quello che voglio dirti #24 )

Mi sembra di avertelo detto prima preferisci temperature colore che vanno dai 4000°K ai 6500°K

Non ho lo spazio ora per un 200 lt...fra qualche mese potrei ampliare ad un 180 lt, ma solo fra qualche mese...
Per il resto, ho piante che richiedono molta luce, come la rotala e l'hygrophila polisperma rosea e non direi che è scarsamente illuminata, ho 100W in 100 L netti...
Probabilmente la combinazione dei neon è sbagliata!!!

Tra qualche mese dovrei passare ad un 180 lt, dici che in una vasca così potrei tenerli?!?
Dai, proverò a cambiare i neon restando nel range che mi consigli...tipo 2 da 4000 e due da 6500...va bene qualsiasi marca?!?
Nel momento in cui li cambio devo tenere qualche accortezza sul fotoperiodo o cose del genere o posso cambiarli e continuare così come sto facendo adesso?

l'unica accortezza che devi tenere a mente e di non cambiarli tutti insieme, Sostituiscili uno ogni 10 giorni ;-)

Perfetto...
secondo te quali pesci mi converrebbe togliere?
Ti ridico la popolazione:
11 neon
2 botia tigrati
3 ancistrus
3 otocinculus
1 tricogaster
1 portaspada
3 barbus ciliegia
2 rasbore

Considerando che molto probabilmente fra 3 o 4 mesi passerò ad un 180 lt, secondo te posso tenerli ancora così e aspettare di passarli in quello più grosso?!?
Grazie

Decidi di tenere o poecilidi o i neon....poi 3 ancistrus sono tanti perchè come i botia diventeranno enormi.

Io manterrei i neon con le rasbore, 1 botia un ancistrus i tre oto ;-)

OK, vedrò quello che riesco a fare...più che altro devo sentire se al negozio me li riprendono e mi danno qualcosa in cambio!!!
Intanto comincio a cambiare i neon...
grazie di tutto!!!