HYDOR SKIMMER PERFORMER 400 DP
 

Ciao a tutti, sono un nuovo arrivato. Ho intenzione di allestire per la prima volta, il rio 240 come acquario di barriera in cui inserirò ovviamente le rocce vive un po di pesci ti taglia media ed un po di coralli. Ho letto un articolo su questo portale inerente gli schiumatoi e da quel che ho potuto dedurre è che gli schiumatoi con sistema venturi sono stati superati dai nedle weel tra cui appunto il deltec ap 850, l' HeS A110 F2000 e l'acquamedic 5000. . Ho letto diversi parei, anzi, tanti pareri su questo forum in cui detti modelli sono stati apprezzati. Non riesco però a trovare giudizi sull' HYDOR SKIMMER PERFORMER 400 DP. Penso che sia uno degli ultimi usciti. la domanda nasce spontanea....lo conoscete? #12

Ciao CIMADIRAPA ben arrivato!

lo hai già comprato o devi ancora farlo?

diciamo pesci di taglia piccola eh? :-))

Diciamo che non è proprio così... anzi...
a parte questo hai accostato schiumatoi di efficenza, costi e dimensioni molto diversi fra loro.

Come mai hai scelto quello?

Per altro gli Hydor si sono evoluti partendo da un progetto LG (oggi LGMacquari) quando ancora lavoravano insieme.

Ciao dani, scusami x il ritardo nella risposta. L'accquario ha un anno e da ..dolce deve diventare salato. Ho dato una sbirciatina al tuo acquario e mi sono reso conto che ho tanta strada da fare. ... #07

Ciao CIMADIRAPA, benvenuto su AP.

Come detto da Danilo, pesci in quella vasca ne potrai mettere qualcuno e non di grossa taglia.... una cosa pero' mi ha fatto sobbalzare dalla sedia:
onestamente non sono riuscito a capire da dove sia potuta trasparire quest'informazione inoltre errata.... a parte il fatto che sono due sistemi differenti di immissione aria nel flusso d'acqua, il venturi in pressione produce (a mio avviso, ma non solo) bolle piu' fini, una quantita' d'aria maggiore etc rispetto agli iniettori in aspirazione con girante ad aghi.

Ciao

ik2vov, Ciao ik2. la directory di questa info su acquaportal è..Articoli/Tecnica/schiumatoio. Eppure mi sembrava un articolo ben fatto. Traparentesi, anche dani mi ha sollevato delle perplessità su detto rticolo! #23

...Si confermo...è un articolo redatto da marco Milanesi su codesto portale, con tanto di spiegazioni a livello cimico-fisico. Mensiona i Nedle weel come skimmer di ultima generazione. Bene, mi sà che devo ripartire dal punto iniziale...quale schiumatoio acquistare senza avere a disposizione una sump, acuario da 240 L e popolazione da inserire costituita da qlche corallo e qualche PICCOLO pesce. Budget a dispos. x lo skimmer...euro 300.
#24 #23 - #24

Ciao, Gilberto.

Per amor di precisione bisogna fare una piccolissima disquisizione tecnica:

- gli schiumatoi ad iniezione hanno (quando gli iniettori sono ben realizzati) prestazioni notevoli ma le dimensioni delle bollicine sono strettamente legate alla pressione applicata che deve essere (per ottenere bollicine sottili e grossa portata d'aria) veramente elevata. Questo significa che uno schiumatoio ad iniezione ha un consumo di corrente maggiore di un pari modello con venturi in aspirazione, a parità di pompa. L'esempio pratico di queste differenze puoi verificarlo mettendo a confronto l'LGMAquari LGs450 nelle due versioni con pompa Askoll ed Aquabee. Premesso che l'iniettore è lo stesso, con la pompa Askoll (1700 l/h 170cm prevalenza) la quantità di eria è inferiore e le bolle più grandi; con la Aquabee (2000 l/h 200cm prevalenza) la quantità di aria è maggiore e le bolle più piccole. Questa differenza è valutabile ad occhio nudo e rende lo stesso schiumatoio adatto a vasche diverse a seconda della pompa montata. Ancora, il consumo di corrente della pompa, in un sistema ad iniezione, è quello nominale della pompa.
- gli schiumatoi con venturi in aspirazione hanno raggiunto, grazie a giranti piuttosto sofisticate, silenziosità notevole, "produzione" di aria altrettanto notevole e, soprattutto, economie di gestione notevoli (consumo di corrente ridotto) grazie al fatto che le giranti ad aghi riducono di molto il consumo della pompa. Questo, secondo me, è da tenere in considerazione visto che, sinceramente, credo non sia facilmente percepibile la differenza prestazionale di un venturi ad iniezione rispetto ad uno in aspirazione su schiumatoi di prestazioni simili.

geppy

...notevole geppy!! Domanda: parto veramente sfavorito se non uso una sump( per ragioni di spazio, di praticità ecc.) ed acquisto uno skimmer adatto x uso esterno sia all'acquario che alla sump? Sono questi ultimi effettivam inferiori come prestazioni ai cugini che lavorano in sump.??

Il vero problema è che non esistono molti schiumatoi da applicare a bordo vasca con prestazioni "decenti".

L'unico modello performante ed affidabile è il Deltec MCE600 (naturalmente esprimo un parere assolutamente personale); se usato su una vasca col giusto volume (200, max 250 litri) puoi realizzare tranquillamente un berlinese e ti funzionerà bene.
L'altra alternativa è montare uno schiumatoio esterno tipo Deltec AP600 (è giusto per farti comprendere la tipologia di schiumatoio ma andrebbe adeguato al volume della vasca e puoi scegliere tra varie marche) montandolo all'altezza della vasca in modo che lo scarico arrivi ad essere più alto del bordo della vasca. Con una pompa che pesca in vasca ed un piccolo trucco sullo scarico per evitare bollicine risolveresti tecnicamente il problema :-) ma....... l'estetica.............!!! :-(

geppy

ciao cimadirapa, mi intrometto nella discussione perchè volevo dare un consiglio assolutamente personale e forse un po difficile da seguire.... anche io come te mi sono avvicinato solo adesso a questo mondo e ahi me non dopo qualche piccolo fallimento iniziale. Avevo fatto un paio di tentativi sul marino ma la mia ignoranza ha fatto soffrire qualche abitante lasciandomi non pochi sensi di colpa.
vado al dunque...secondo me il fatto di non avere una sump, una vasca forata e di giuste proporzioni etc ti pregiudica molto in futuro.
Purtroppo e per fortuna l'acquario di barriera è un sistema che deve essere avviato subito con i giusti presupposti e che cambia a si trasforma nel tempo. Questo vuol dire che tu stesso, se non cedi prima, capirai di avere bisogno di molte attrezzature e che tutto il casino di strumentazioni suggerite (e che a un neofita sembrano superflue) sono in realtà il minimo indispensabile, e a volte nemmeno bastano.
Adesso non voglio fare lezioni di alcun genere anche perchè c'è chi meglio di me può assumersi questo incarico....ma se io avessi avuto la pasienza di leggere e documentarmi di più allora, forse il primo tentativo mi sarebbe bastato...
Scusami se sono stato prolisso ma penso che la condizione più bella per chi inizia è avere un acquario vuoto, su un buon supporto e tutto il tempo di informarsi e pianificare il meglio prima di riempirlo.

grazie tantissssimo geppy.....continuerò lo studio in materia prima di partire con l'allestimento. A dire che speravo di recuperare il mio buon filtro biologico esterno Eheim Professional III che tante soddisfazioni mi aveva dato abbinato allo sterilizzatore UV Coralife utilizzati per il suddetto acquario, ma dolce. A dire che ho conosciuto un aquariofiolo che con il suo filtro esterno biologigo và avanti da dieci anni senza problemi, si limita alla pulizia della lana sintetica. Fauna e flora al top. ;-) Cercherò di fare i primi passi in maniera razionale...sono ancora forti ricordi dei vari fallimenti di mio padre quando nei primi anni 70 si cimentava in tale impresa. Impresa per quell'epoca xchè ad esempio l'acquario, acquistato nel 67 presso "Acquari di Bologna era con i vetri siggillati con stucco e profilati in metallo. Ero piccolo ma lo ricordo bene. :-) :-) :-)

grazie anche a te bla79, sono consapevole delle tue parole....stiamo sulla stessa onda...speriamo che sia quella buona!!! #22 #22 #22 #22

La fame si fà sentire, il piatto è a tavola....grazie a tutti. tornerò su questo forum...mi sono trovato benisssimo. #21

Ciao Geppy,
partendo dal presupposto che gli schiumatoi sono tali se funzionano, se non funzionano sono dei tubi con una pompa ed un venturi..... quindi posso garantire che quando mi riferisco ad iniettori, mi riferisco a prodotti degni di tale nome..... Un venturi "vero" lavora per pressione, ovvero, come ben sai ma lo dico per gli altri, una pompa spinge acqua dentro al venturi, la pressione e' il dato piu' importante per l'utilizzo di questi sistemi.... IO reputo questi sistemi i piu' performanti nonostante utilizzino pompe piu' potenti con un dispendio d'energia maggiore..... a me piace avere tantissima aria nello schiumatoio ed a me piace avere bolle finissime in quantita'.... il sistema migliore per fare questo (a mio avviso, all'avviso dei miei strumenti e secondo qualche "studioso" di acquariofilia tecnica") e' il venturi "tradizionale".
E' un po' come dire di voler andare a correre in formula1 ma non voler consumare le gomme e andare al risparmio con la benzina..... se si usa meno benzina si cerca un compromesso.... ma qui si sta parlando di scelte personali o di tecnica? comprendo che si preferisca risparmiare corrente e quindi ben vengano i compromessi, ma sorry, io continuo a reputare migliori i sistemi venturi in pressione.

Pienamente concorde Geppy, i venturi in aspirazione hanno alcuni ora, altri da piu' o meno sempre, una silenziosita' elevata, una produzione d'aria ottima, ma sempre di gran lunga inferiore ai venturi in pressione, ed un'economia di aria notevole.... il consumo di uno schiumatoio medio per acquari di 400 litri si aggira tra i 15 ed i 20W/h piu' la pompa di carico, 30W/h mediamente totali, lo stesso schiumatoio della Grotech HEA150 usa una pompa Eheim 1250 da 28W, la versione superiore per vasche un po' piu' grosse usa una Eheim 1260 di 65W, la Elos produce due modelli con le stesse pompe ed i medesimi consumi, gli americani utilizzano venturi Beckett alcuni di questi li ho utilizzati con pompe AquaBee UP 3000 da 45W, altri con una Askoll 3000 da 4700 litri ora (60W) ed in unltimo ho usato una AquaBee UP5000 del consumo di circa 80W (se non ricordo male).
Certo se si vuole risparmiare si cerca quel compromesso di cui parlavo sopra, ma in quanto tale potrebbe esserci di meglio (per me) anche se con costi superiori.

Ciao

CIMADIRAPA, quello che ha scritto Marco Milanesi in quell'articolo e' quello che ha scritto ora Geppy, ovvero che i sistemi con giranti a spazzola si sono avvicinati molto ai venturi sino al poterli sostituire senza problemi.

Senza sump pero' sei molto limitato.

Ciao

Geppy,
io preferisco di gran lunga AquaMedic.... dal TF1000 persino ai nuovi Blu.......

Ciao

Apposta ho scritto che il mio è un parere "assolutamente personale" :-) :-)

geppy

Comunque schiumatoi esterni non ce ne sono tantissimi

Dal deltec mce600 al turboflotor 1000 multi sl... per i quali c'è un mio articolo qua: http://www.acquaportal.it/ARTICOLI/A...oi/default.asp

meglio, molto meglio, sarebbe dotarsi di sump.

Per curiosità l'amico che usa il solo biologico alleva coralli duri? hai una foto della sua vasca?

aquamedic blù 1000 un buon skimmer appeso secondo mè ;-)

Penso di aver capito la lezioncina. L'esempio della Ferrari di IK29 ha chiarito poi tutto. (Speriamo che domani vinca). Leggendo tutte le vostre risposte ho avuto la sensazione di essere un pesce piccolo a cui si sono avvicinati per curiosità dei pesci grandi...così come succede quando si inserisce un nuovo inquilino nell'acquario. Nel senso che ho avuto l'occasione di ragionare con degli Acquariofili e non con il solito mio negoziante di fiducia. #36# #36# #36# #36#

Errata corrige..IK2vov e non 29. Dani, ho avuto poco tempo x parlare con la persona di cui sipra...l'ho conosciuta nel negozio mentre osservava molto attentamente i nuovi arrivi a mo di ecografia. Le foto erano digitali ma mi ricordo due acquari ben popolati di esseri viventi. Cercherò di incontrarlo nuovamente per avere più specifiche. Nel ragionamento gli ho dimostrato la mia incredulità in merito ai classici filtri biologici..addirittura non è neanche aggiornato sui nuovi prodotti e nella nuova tecnologia e penso che non fosse neanche interessato alla tecnologia da me utilizzata. Ma mi ricordo che mi disse che tali risultati li ha ottenuti solo attraverso molti errori ed esperienza acquisita. Segue delle regole, dei tempi precisi, senza distanziarsi molto da queste, assolutamente evita l'uso di medicinali..in pratica è come se il sistema acquario lo tiene siggillato ermeticamente evitando l'inserimento di qualsiasi elemento senza le dovute precauzioni.

CIMADIRAPA

va tutto bene, ma bisognerebbe vedere che vasca abbia il tizio in questione... è simile alla mia che tu ti ricorda dalle foto?
http://tinyurl.com/27xm7s

o comunque simile ad una di queste? http://www.acquaportal.it/_ARCHIVIO/...aly_marino.asp

così vedi subito le differenze...

Si trattava di due acquari da 180 e 120 se non erro e similii a quelli da te indicati come volume di rocce ed invertebrati...non sò se popolata anche da coralli duri. Mi fece vedere alcuni pesci molto apprezzati dagli acquariofili....bellissimi!!! Lui in pratica, non appena raggiunse la maturazione dell'abitat "congelò il tutto" non apportando più nessuna modifica o inserimento di qualsiasi cosa. Mi disse solo che se volevo raggiungere i dieci anni di vita di un biotipo simile basta solo non fare ca....te ma di seguire fedelmente determinate regole. acquisite con esperienza e CERTE!! Tipo il lavaggio della lana sintetica ogni due settimane utilizzando la stessa acqua dell'acquario. A questo punto mi viene da pensare: e se a qul tizio le cose vanno bene con un semplicissimo filtro biologico dell'anteguerra, allora con il mio bel professional III della Eheim (con programma integrato per calibrare il flusso dell'acqua così da ricreare il moto ondoso), dovrei proprio stare da Dio? So che proprio così non è ma certo il sottoscritto "filtro" qualsiasi imput che gli viene dall'esterno. -05 -05 -05 -05 -05 -05

bhè la bontà di un sistema lo vedi con "inquilini" diffili come gli sps o coralli duri.

bhè i pesci si tengono con qualsiasi cosa... o quasi...

io andrei a vedere le foto del suo acquario ora dopo aver visto quelle del forum, credo che tu ti ricordi male... anche perché 10 anni fa gli sps non c'erano, quasi nessun lps e pochissimi molli... tranne rare eccezioni...

quindi potrebbe essere un acquario di soli pesci, con al limite qualche discosoma...

Se fai come dice lui ti scordi sicuramente ogni tipo di sps, e farai fatica anche con lps e molli.. secondo me

Si l' ho intuito, per questo filtro tutto ciò che mi viene trasmesso e prendo tutto con la dovuta cautela. Sicuramente sfruttero il metodo berlinese. Mi domando anche se sballo le regole di detto metodo utilizzando anche il filtro biologico che ho e che tanti problemi mi ha risolto con il biotipo del Rio delle amazzoni. Per quanto concerne i due acquari del tizio, come volume di forme di vita intendevo in percentuale all'acquario. Li ho visti ben pienotti. Inoltre come ho gia detto l'inserimento di qualsiasi inquilino lo ha fatto e lo fa in maniera molto graduata. I termini da me utilizzati come sistema congelato o siggillato è per dire che tale ecosistema lo tiene super protetto da qualsiasi rischio. Appena avrò notizie su questi acquari ti informerò. Probabilmente mi faro mettere in contatto tramite il negoziante. #36#

***dani***, 10 anni fa gli SPS c'erano, c'erano..... magari erano marroni, ma c'erano........
La mia foliosa polipi viola ha 12 o 13 anni come la mia foliosa gialla polipi bianchi..... Come Acropora avevo una quelache talea di marroniensis....

Ciao

Popolo di acquaportal!!!!!! ...dopo 25 messaggi non ho ancora avuto risposta sulla vs eventuale conoscenza del' Hydor skimmer performer 440 DP (ed eventuale differenza con L'Ydor performer LGS 600. Pare che siano due serie molto diverse). :-D :-D #22 #22 :-D :-D #25 #25 #25

ik2vov lo so... era solo per parlare sulla media... e visto che da quello che sappiamo tenere una vasca in quel modo per gli sps è abbastanza problematico.

Vai sicuro con gli LGM, sono una meraviglia specialmente adesso che le pompe aquabee consumano meno....io ho un LG 900 e fa paura...poi geppy è davvero una persona seria

In ogni caso Hydor skimmer performer ed LG 600 non sono costruiti dalla stessa casa. Il primo è hydor e monta pompe hydor, il secondo è LGM emonta pompe acquabee, senza considerare alcune differenze di costruzione...
ma non vorrei dire baggianate....geppy correggimi se è cosi

bla..se ti può interessare o se non sei già a conoscenza, ho visto su www.acquariologia.com una tabella comparativa di tutti gli schiumatoi in commercio riportante il principio di funzionamento di ognuno( a diffusore d'aria, venturi o nedle wheel), le dimensioni n. pompe (venturi o nedle wheel) e n di pompa di mandata.

dimenticavo...Bla...grazie x la consulenza. Aspetterò l'eventuale giudizio del "notevole geppy". Chissà se si farà una risata quando gli dirò di un probabile utilizzo simultaneo di schiumatoio e di un classico filtro esterno biologico con un discreto tappeto di aragonite come fondale (tradendo i sani principi di "Berlino"). ....va bè se ridi anche tu non fà niente, l'importante che la risata nn si diffonda x tutto il web :-))

Il fondo di aragonite non è in contrasto col sistema berlinese anche se bisogna valutare vantaggi e svantaggi (questi ultimi, secondo me, superano i primi) e credo che un acquario senza sabbia sia più indicato a chi non ha molta esperienza (il mio è senza sabbia :-) .
Per quanto riguarda il biologico, invece, sai bene (oramai) che è controindicato. Se vuoi provare fai pure ma imposta la vasca in modo da poterlo eliminare senza far danni. Arriverai presto a capire che tenerlo significa crersi una marea di problemi, proliferazione algale, lotta contro i nitrati persa in partenza, ecc.

geppy

CIMA DIRAPA...il fitro biologico cosi come viene definito altro non è che una filtrazione mediata dai batteri che generalmente colonizzano i famosi cannolicchi porosi dei filtri esterni o interni (ma questo immagino che lo sai benissimo), questi BATTERI quindi partecipano a chiudere il ciclo dell'azoto fondamentale in acquario... per di più la lana che generalmente si associa a questi filtri effettua un filtraggio di tipo meccanico. Secondo questo filtraggio le sostanze organiche vengono trattenute fisicamente dalla lana MA RIMANGONO A BAGNO A DECOMPORSI, quindi anche se le hai trattenute e non le vedi in sospensione, esse rimangono una grossa fonte di inquinamento e il loro effetto lo vedrai nel tempo testando i valori chimici dell'acqua
Se invece ci pensi bene, nell'acquario marino:
- le rocce vive estremamente porose sono già dei "cannolicchi" colonizzati ma con un potere filtrante molto maggiore rispetto a quelli del fitro biologico. senza contare l'enorme biodiversità che introduci se sono di buona qualità.
- E per di più l'acqua salata ti consente di usare lo schiumatoio (che non potresti usare nel dolce) che, invece di bloccare le sostanze organiche e lasciarle a mollo come fa la lana, le espelle fisicamente dall'acqua riversandole nel bicchiere.

naturalmente questi sono suggerimenti e regole che nascono non solo dalla mia esperienza, ma da quella comune di gente molto più preparata di noi.
Se poi vuoi usare il filtro biologico, magari male non fa ma solo a condizione che cambi la lana due tre volte a settimana...ma....ne vale la pena se hai già risolto con rocce e schiumatoio??? -28d#

non solo... essendo più efficace la sezione biologica delle varie bioballs o cannollicchi, vuol dire che le rocce si colonizzano meno (se puoi passarmi l'inesattezza)... solo che le rocce sono più stabili verso qualsiasi cosa possa succedere in acquario, e cionondimeno se non funzionano come nitrificanti (cioè produzione di no3 che viene fatta dal filtro biologico) non si attiva la parte denitrificante (cioè demolizione da no3 ad ossigeno ed azoto volatile, quindi la vasca si riempie di nitrati

ma... in effetti non è che si aproprio cosi... le rocce sono già colonizzate...e se metti cannolicchi aggiungi substrato libero per nuove colonizzazioni da parte di nuovi organismi... non è che le rocce si colonizzano meno se c'è un substrato migliore, è solo che si innesca una guerra microbiologica e quindi una "successione biologica" tra i microorganismi per accaparrarsi il nuovo spazio libero.
I più rapidi o quelli che sono in grado di colonizzare strutture più sterili si insedieranno per primi tra i pori dei cannolicchi contribuendo come iniziatori all'arricchimento del substrato, successivamente altri batteri, potrebbero sfruttare il lavoro svolto dai primi per sofraffarli o coesistere se lo spazio e la competizione lo consentono

infatti ho detto "passami l'inesattezza", il fatto è che dopo poco tempo la maggior parte dei batteri avrà abbandonato il susbstrato delle rocce vive per stabilirsi nel filtro biologico

le rocce si svuotano dai batteri, ed i batteri denitrificanti non si formano... arrivi a questo punto...

hai vinto od hai perso?

NOTEVOLE QUESTA PAGINA DI MESSAGGI!! Sembra un manuale concentato in poche scritte e redatta da autori di un certo livello. Andrebbe inserita nelle schede dei vari portali del settore!! Spero che la leggono anche altri capoccioni come me che sono un pò restii ad abbandonare il passato mettendo in cantina le varie attrezzature come filtri biologici e via dicendo. Tra ieri ed oggi sono stato seguito da un triade fantastica...Geppy-Dany- Bla79 qlche inursione IF2vov. quanto a te, BLA79, sei grande quando dici..." naturalmente questi soNno suggerimenti e regole che nascono non solo dalla mia esperienza, ma da quella comune di gente molto più preparata di noi". Ragazzi ....ne ho girati di siti e di blog....ma non è facile trovare chi ne sà più di voi o comunque pare evidente a tutti il vostro "NOTEVOLE" spessore. Complimenti e grazie per la vs attenzione e sopratutto per "le bastonate a cui mi sottopotete" ..eh..eh. Ok cercherò di correggere il tiro e concentrarmi più sulle nuove ricerche ed esperienze fatte da voi. ;-) ;-) ;-) ;-) #25 #25 #25 #25 #25 #25 #25 #25 #25 #25 #25 #25 #25 #25 #25 #25 #25 #25 #25 #25 #25 #25 #25 #25 #25 #25

errata correge...incursione di Ik2 vov.

***dani***,
non capisco perche' i batteri dovrebbero abbandonare le rocce per trasferirsi nel biololgico.