da zeovit a biopellets?
 

ciao a tutti..premetto che sono uno zeovittiano da ormai 8 mesi e sono piuttosto contento di questo metodo...che personalmente non ritengo cosi difficile e pericoloso come detto da tanti...basta solo tenerci un po a dietro e lasciargli il suo tempo e la vasca gira che è una meraviglia...ma il mio problema consiste nel fatto di avere una vasca piccola come potete vedere dal mio profilo...e l'impossibilità di dosare fonti di carbonio (nel mio caso zeostart)senza che quest ultimo crei dei problemi in quanto ho notato che in vasche piccole come la mia anche tenendo dosaggi bassissimi..e con bassissimi intendo che dosavo con micropipetta gilson dava comunque problemi di scoppi algali e ciano..infatti da quando ho smesso di dosarlo non ho più avuto problemi e di patine algali o di ciano non c'è ne piu traccia....pensadoci sopra un po sono arrivato alla conclusione che il dosaggio di fonti di carbonio in modo generalizzato non fa per la mia vaschetta...quindi spulciando tra forum americani e qua mi dispiace dirlo ma sono molto piu avanti di noi..(con questo non voglio paragonare il nostro mitico ap che senza di esso penso che non avrei nemmeno fatto un acquario) ho trovato che in moltissimi usano con successo questo metodo con risultati davvero spettacolari: il metodo consiste nell utilizzare 3 cose(ovviamente non sto parlando con princiapianti e l'abc dell'acquario la sappiamo bene) uno skimmer performante,un letto fluido caricato a biopellets e uno starter batterico...in linea di massima è simile allo zeovit in quanto è un metodo a coltivazione batterica..ma di diverso ha che i pellets van cambiati ogni 6 mesi e i batteri inseriti ogni settimana...questo vuole dire la fine dei dosaggi giornalieri....
per rendere ancora piu chiara la situazione in sostanza i biopellets cosa fanno:
1 sono substrato e fonte di cibo per batteri nitrificanti e denitrificanti...
2 un insesauribile fonte di carbonio ma a differezna dello zeostar previene la formazione di cianobatteri e alghe in quanto i batteri coltivati entrano in competizione e il grosso del carbonio viene consumato nel filtro quindi è molto piu mirato senza creare danni in vasca
3 il letto fluido va collocato verso l'aspirazione dello skimmer in modo da eliminare il surplus di batteri mantenendo una concetrazione di tali migliore e piu stabile nel tempo(ovviamente dopo aver trovato la giusta dose si biopellets e il giusto flusso all'interno del metodo)
4 in 4 settimane entra in pieno funzionamento

molti americani usano come pellets i np reducing biopellets e come batteri i microbacter7
affiancandoli a skim performanti...cercateli su internet o youtube e vedrete di cosa parlo...

sinceramente questa cosa mi alletta molto e volevo chiedere a voi cosa ne pensate...dato che sto iniziando a costruire un nuovo acquario per poi travasarci dentro la mia...le dimesnsioni rimarranno quasi invariate ma se faro questo metodo devo progettare la sump in modo differente e iniziare gia tra un po a fare il passaggio tra la zeolite e il pellets e il cambio di ceppi batterici...

è un metodo piuttosto nuovo ma efficace e se qualcuno lo usa gia sarei contento di scambiarci due chiacchiere...voi che ne pensate?

un metodo che molti qua sul portale hanno gia provato
forse male,forse bene

ma e' andato non ha buon fine
alcuni hanno perso la vasca

pero' dire che funzionano o no
non te lo so dire

grazie per la risposta...spero che qualcuno di quelli che lo hanno usato si faccia vivo:)

mi interesserebbe sapere i pro e contro...i miglioramenti ottenuti...gli animali allevati e le differenze nella crescita e colorazione e il tipo di ceppi batterici usati per far partire il ciclo...non voglio assolutamente dir su a nessuno ma ce gente che ha perso la vasca anche con zeovit..a mio parere bisogna solo seguire i metodi in base alla propria vasca non al proprio credo...forse tra i vari metodi lo xaqua è quello meno invasivo ma sto cercando qualcosa che mi permetta di avere gli stessi risultati di zeovit (nel mio caso non troppo tirato dato l'impossibilita sulla mia vasca) e che non ci debba stare dietro ogni giorni tra baccettini e squotimenti...e sopratutto che sia un po piu stabile in quanto ogni 6 settimane circa devo cambiare zeolite e far ripartire un nuovo ciclo nel reattore..alla fine i pellets va cambiati ogni 6 mesi..alla fine è molto più stabile come sistema...il linea teorica basta solo trovare la giusta concetrazione di pellets in base alle esigenze della vasca..che ovviamente è la cosa piu difficile da fare..ma su questo è forse piu difficile farlo con zeovit dovendo calcolare ogni cosa che ci mettiamo dentro alla perfezione:)comunque aspetto con ansia qualche parere dato da chi lo ha provato:)

Ciao.. Ti volevo chiedere un po come gestivi la tua vasca... Che litraggio hai e quanto/quando dosi zeobak zeostart e zeofood:)

Siccome io ho un 100 litri da un anno e ho sempre usato zeovit.. Do solo bak e start... E non mi trovo male.. Niente alghe.. Giusto all'inizio che esageravo la dose.... Pero qualche ciano si....

ciao diba..più che altro dovresti dirmi tu come la gestisci dato che usi regolarmente lo start...comunque è tutto scritto nel mio profilo...ho una vaasca 60x35x40h che piu la sump e tolte le rocce mi fa circa 90 litri netti...doso food e bak ogni 4 giorni una goccia di ogniuno a alterno a dosarli una volta cosi come sono e una assieme al coral snow...doso anche gli aminoacidi a giorni alterni..il food tra l'altro lo doso da un paio di mesi perche all'inizio mi dava problemi e molti infatti consigliano di non darlo nei primi 5 mesi...io sono partito da zero con zeovit gia a dosaggi a un quarto rispetto alla guida e ho avuto cicli di patinose verdi patinose marroni diatomee cianobatteri e una patina fluorescente verde che mi ricopriva le rocce...tutto insomma...infatti ero piuttosto incavolato...ho provato a smetter per un po di dosare ma niente....per un po ho dosato solo il bak e coral snow la situazione sembrava un po migliorare e ho utilizzato anche il biomate..e dopo 5 mesi ho ripreso a dosare il food..la situazione ormai era superata e ora le rocce mi si sono sbiancate non ho piu un ciuffo di alghe...tutto questo avendo gia dalla 4 settimana di avviamento valori prossimi a zero..e misuro con salifert...nonostante tutto non mi sono scoraggiato e ho aspettato che la vasca riuscisse ad avviarsi infatti ora è a posto..ogni tanto mi si alzano appena gli no3 ma comunque rimangono molto bassi lo stesso...dopo soli otto mesi di vasca ho una crescita di un paio di millimetri al mese e allevo quasi esclusivamente duri...ma se provo a ridosare lo start e parlo di 90 microlitri dopo qualche giorno mi si coprono i vetri di verde..e ora senza dosarlo pulisco i vetri una volta a settimana giusto perche ho il frontale in extra e voglio che si veda perfetto...c'è in pratica si sporca molto poco ora la vasca..al momento la crescita non mi importa troppo..il mio obiettivo è di imparare bene a leggere la mia vasca e capire a pieno i dosaggi..fino ad ora ho alternato cicli più grassi a cicli più magri e ho visto fino a quanto posso tirarla prima di danneggiare i coralli..al momento sono all'ingrasso e ho notato un ispessimento del tessuto e colori più intensi ma meno brillanti...al prossimo cambio provo ad aumentare appena la zeolite per smagrire un po...come skim ho un h&s110 che viaggia molto bene(entro qualche mese vorrei sostituirlo con un nac7 perchè voglio provare gli skim conici)...comunque ieri c'ho provato a buttare un po di start e ora vediamo che succede:)
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p.s. per i ciano uns il biomate costa 12 euro e funziona..abbianalo con coral snow e bak e stai sicuro che li stermini quei maledetti procarioti:)

io li lascerei perdere e invece continurei con zeovit se hai avuti successi...e aggiungo se la avsca gira bene e ha ottimi valori e soprattutto gli animali crescono di no usare lo start che se ne può fare benissimo a meno

i mbiopellets sono cacate

be i biopellet non sono proprio cagate

io li ho usati in acquacultura in allevamento vongole e ho sostituito con quelle un letto fluido con corallina alto 1 m
e funzionano
forse per le nostre vasche non vanno bene o non li sappiamo usare nel modo giusto

ciao benny come ho gia detto lo zeovit mi piace molto...anche se un po brigoso..si ok 10 minuti al giorno li trovo senza problemi però non sempre doso e squoto agli stessi orari...e quando sono via sto in ansia:)se è possibile vorrei provare qualcosa di più automatizzato:)
anche io fino ad ora non mi sono preoccupato...però ho provato lo zeovit perche prima o poi vorrei tirare la vaasca come si deve e senza start non so se otterrei certi risultati...e comunque mi tira che non possa dosare carbonio:)
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anche io la penso come te...ce nel senso che siamo noi che non li sappiamo usare nello stesso modo...sto seguendo le avventure di un ragazzo americano veramente ma veramente bravo nel fai da te...infatti pure lui si è costruito tutto da solo e ha fatto un capolavoro...sta facendo partire un altra vasca..di 40 galloni..circa 150 litri...l'ha riempita di acqua e di rocce morte...poi ci ha buttato dentro della polpa di gamberetti sbriciolati,microbacter7 e biopellets..tolti i primi due giorni di acqua torbida dopo 7 giorni ha acqua cristallina e valori a zero!!!!confermano altri utenti americani che invece dei biopellets usano sto microbacter7 e vodka....non so che dosaggi usa..ma anche l'altra vasca che ha ed è un 80 litri lo ha fatto partire in questo modo e vi posto solo una foto per farvi capire
http://s2.postimage.org/154xa3hno/DSC_0398.jpg

io le ho provate con pessimi risultati anche se devo ammettere che erano la primissima versione con problemi accertati dalla ditta produttrice che dopo pochi mesi le sostituì.

rugge
tienimi aggiornato su quello che scopri
soprattutto sulla gestione

si ho letto anche io che qualcuno all'inizio ha avuto problemi..però del resto è un metodo nuovo..anche il signor Thomas Poh rispetto all'inizio del metodo zeovit ha fatto diversi miglioramenti...infatti siamo gia allo start3 e al food7...ho riportato appunto le marche di quelli che usano quelli con vasche che girano come si deve..ed è il np reducing biopellets l'np sta per nitrate posphate..evidentemente è una nuova formula studiata come si deve...tra l'altro non so come le getsivi tu..nell senso che ste qua consigliano di usarle in un letto fluido con un flusso sufficiente e di portare l'uscita all'entrata dello skim..alcuni addirittura collegano lo scarico della vasca al lettofluido e lo fanno sboccare nello scomparto dello skimmer..comunque tu per quanto lo hai provato?in che senso pessimi risultati?

ah poi gli usa usano molto anche sto microbacter7 che è una miscela di batteri e enzimi che non necessita neppure di esser tenuto in frigo e dura praticamente un anno...non è male rispetto alla boccettina da cambiare ogni 3 mesi anche mezza piena:)e sembra funzionare a meraviglia come starter batterico

eccolo:

http://www.greenandblueaquarium.com/...mart&Itemid=89
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certamente:) ho aperto apposta questo post per capirne di piu e per tutti quelli come me interessati a sta cosa:)

ps.s nella scheda americana del microbacter ci sono scritti anche i dosaggi come si deve e non tradotti malamente..in pratica ci sono i vari casi di vasche povere e vasche ricche e nel caso delle povere il dosaggi si possono ridurre anche a una volta a settiana o ancora meglio la stessa dose divisa in 2 giorni della settimana..mica male:)
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uh uh ho scoperto un altra cosa...che proverò sicuramente:)c'è scritto anche che per particolari casi(ovvero per che usa zeolite:))) si può fare in questo modo...inserire direttamente nel reattore meta dose di zeolite e meta di biopellets possibilmente in una calza per favorire il cabio di zeolite..risultato?il reattore diventarà un vulcano:)verra prodotto molto più flocculato e spingerà molto di più..però non c'è scritto se va posizionato vicino allo skim o lasciarlo vicino alla risalita

ma i batteri vanno inseriti solo all'inizio e non sempre

poi hanno bisogno di molto movimento dentro al reattore devono essere in movimento continuo da quel che ho capito io

si anche io avevo capito cosi però magari basta gia il flusso dentro il reattore..anche se forse è troppo basso...nel mio caso è 90 l\h

ma per i batteri non so..nella descizione c'è scritto che van inseriti sempre..e poi teoricamente è anche giusto...con zeovit li inseriamo sempre...per me funziona simile...vanno aggiunti all'inizio per partire..poi qualcosina per mantenerli..anche perche una volta cambiati i pellets bisogna comunque mettercene e se in vasca ci sono gia e sono stabili è anche meglio..

si ma i pellet sono biodegradabili
sai quanto tempo ci mettono per consumarsi
non vanno cambiati come la zeolite

si si lo so infatti ho detto sopra che andrebbero messi in una calza facilitando la sostituzionne della zeolite...cosi facendo rimangono separati..

mi stavo chiedendo anche un'altra cosa..ma tenendo accesa la luce in sump almeno come il fotoperiodo dite che aumeterebbe anche la produttività batterica nel reattore? sono pur sempre batteri fotosintetici..

lollo...ma ho letto che tempo fa ti dovevano arrivare ste benedette lenticchie...le hai poi provate?la discussione in merito si è interrotta tempo fa...qualcuno sa come è andata a finire per chi li ha provati?

no non ho avuto tempo di provarle perche ho perso la vasca

la luce in sump per me e' una cosa sbagliata

cmq in america li usano dentro reattori e tutti i pallet sono in forte movimento
se li metti in una calza secondo me non funzionano

sentite condolianze:)

si probabilmente hai ragione...mischiare le cose forse è piu un poccio che altro...tra l'altro usando flussi bassi è molto peggio...

degli altri che provavano hai poi saputo qualcosa?

attendo ancora la risposta di algranati sul perche ha avuto un impatto negativo e che ci spieghi un po cosa è successo:)

tutti quelli che l'hanno usata non hanno avuto benefici anzi solo brutte esperienze
forse perche erano i primi con dei problemi ( detto dalla ditta produttrice )
forse perche usati nel modo sbagliato
non si sa

Impatto negativo perchè non controllavo + i valori e quando alla fine le ho tolte.......è morta mezza vasca.

il reattore deve avere flusso alto altrimenti la iper produzione di batteri porterebbe a un deficit di ossigeno.

cavolo..ma tu che spiegazione ti sei dato sul perche ti è morta mezza vasca?cè una volta tolte hai avuto un eccesso disastroso di nutrimenti o altro?e poi perche le hai tolte?ti stavano dando problemi o non ottenevi più risultati?
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comunque sia sono molto allettato su questo metodo..intanto cotinuo a seguire le vicende oltremare c'è tempo per il cambio vasca...fino ad ora ho fatto solo l'incasso del mobile:) domani vado a farmi fare i vetri per la sump..però mi rimane sempre il dubbio di partire con un altro metodo e rischiare di bruciare quel che ho ottenuto fino ad ora con zeo...

si probabilmente al cambio vasca continuerò con lo zeovit fino a che ritorno ad avere una vasca stabile...però vorrei poter dosare carbonio..mi è venuto da pensare che la mia vasca non è ancora abbastanza matura per lo start..comunque oggi ce ne ho messi altri 90 microlitri..ora aspetto qualche giorno e vedo..

Io dopo 3/4 mesi che usavo lo start ... Con il dosaggio zeovit mi sono esploso dino ciano e diatome.. Ho stoppato completamente ... Calando molto pure il mangiare e davo solo bak... Adesso che e' sparito tutto do due gocce di bak ... Una il lunedi l'altra il venerdi e di start uguale .. Una goccia il mercoledi e l'altra sabat! Per tutte le cose conviene iniziare con poco poco permpoi aumentare... Il food nn l'ho mai usato!
Mi trovo abbastanza bene ora cn questi dosaggi.. Ho sempre dei ciano.. E soprattutto ora mi stanno venendo verdi ma nn credo sia dovuto allo star:)

si mi ricorda qualcosa:)io avevo iniziato da subito la guida zeovit con star bak e food a dosi dimezzate rispetto alla guida...degenero comunque..quindi ho smesso start e food...quando il reattore è finalmente entrato in funzione la situazione stava migliorando ma ero ancora in mare aperto...al che provai a ridosare a doi ancora piu ridotte e tornava a peggiorare...leggendo qua e la ho scoperto che il food nei primi 5 mesi era pericoloso...e lo star assolutamente proibitivo in quanto in vasche cosi piccole il carbonio non veniva consumato abbastanza e quindi andava a nutrire alghe e ciano...al che per un bel po dosai solo bak e coral snow per fare assimilare meglio il bak..la sitiazione inizio a miggliorare molto forse anche per la mautarazione della vasca...per un po mi rimasero qualche zolletta di ciano..che continuando a dosare bak e snow riuscivo a farle rimanere stabili senza che crescessero ancora...infine provai il biomate sempre della korallen in combinazione con bak e snow e ora ho una vasca praticamente perfetta...zero ciano zero alghe zero valorie che si sporca pochissimo..da un paio di mesi ho iniziato a ridosare il food con il bak e non sembra darmi problemi...tra l'altro prima dosavo direttamente in vsaca...ora metto in un boccettino 1ml di coral snow 1 goccia di bak e una di food lascio riposare 5 minuti spengo il reattore di zeolite e ci verso tutto dentro..lascio riposare un po e riaccendo tutto cosi lancio la bomba nel reattore e non in tutta la vasca...mentre gli aminoacidi li metto ogni due o tre giorni direttamente in vasca..che devo dire..la crescita c'è e pure i colori e non sto tirando troppo la vasca..per i ciano io sono abbastanza sicuro che sia lo start...prova a prendere biomate a me ha funzionato anche se lo usavo in comcomitanza di bak e snow..al max spendi 40 euro e ti prendi snow e mate..io dopo averli provati sono rimasto conetento e comqunque servono per la vasca..lo snow sopratutto

io non me lo sono spiegato......abbiamo fatto delle supposizioni fondamentalmente.

fonti di carbonio errate..........non ci poteva essere un'altra spiegazione.

magari ora è migliorato davvero il prodotto..ma se posso chiedere un consiglio voi cosa ne pensate di quel che ho detto prima?cioè di dosare bak food e snow direttamente nel reattore tenendolo spento una mezzoretta?alla fine in vasca non ha troppo senso dosarlo dato che il grosso lo fa il reattore e versarlo in sump me lo ciuccia la risalita o lo skim che non mi va di spegnerlo ogni volta e ricalibrarlo

io non mi pronuncio..........con la riproduzione batterica non ho mai legato molto.

ahah infatti ho visto la tua scheda e sei molto piu legato la naturale:)io invece non ho mai legato troppo con in berlinese classico...nel precedente acquario avevo anche refugium ma i risultati che ho ora dopo 8 mesi sono impressionanti...

ragazzi ho acquistato il microbacter7...da usare al posto di zeobak..siccome mi tira buttare sempre delleboccettine praticamente piene sto mb7 non necessita di essere tenuto in frigo e dura un anno..tanto ne il food ne lo start li posso dosare..ho dovuto tornare smettere di dosarli perche mi si sono iscuriti dei coralli e mi si è sporcata la vasca senza contare che sono spuntate fuori ciuffetti verdi...ho smesso di dosarli e ho continuato solo con bak e coral snow e ora mi si sono schiariti e la vasca è di un cristallino impressionante..sarà anche merito del vetro però è rinata...domani provo anche a buttarci dentro un pò di potassio e vediamo se nei colori cambia qualcosa..domani se riesco posto qualche foto...magari prima del cambio di zeolite che intendo anche aumentare per tirare un pochino di più la vasca...passo da 170g a 200g il dosaggio per la mia vasca sarebbe 225 seguendo la guida...
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p.s. il mb7 inizierò a dosarlo tra un po perche prima devo vendere qualche talea...aspetto che non si sa mai..se dovesse succedere qualcosa meglio limitare i danni

seguo l'evoluzione
ogni tanto metti qualche foto

si appena riesco le faccio...finalmente sono riuscito a trovare il caricabatterie della digitale..ora è in carica e domani faccio un book:) sono riuscito a tirare fuori qualcosa di buono bilanciando il bianco anche se siamo ancora lontani dalla realtà...appena riesco metto tutto..comunque qualcuno sa cosa sono sti enzimi contenuti nel microbacter7?

piccola news parlando con il ragazzo americano di cui ho postato la foto all'inizio mi ha detto che nella sua vasca nuova probabilmente non utilizzerà più i biopellets ma ritornerà a dosare carbonio manualmente...in quanto ha detto che è spaventoso il lavoro che fanno i pellets..ti prosciugano la vasca da nutrimenti...però bisogna dare cibo ai coralli almeno ogni due giorni e pesantemente altrimenti si rischia di perdere la vasca perche si smagrisce troppo...quindi avendo tempo di stare solo un paio di giorni a dietro alla vasca non può piu utizzare sti pellets che comunque ritiene un gran prodotto...domani posto qualche foto promesso

allora e' per questo che molti hanno perso la vasca

aspettiamo foto

Vabbe ma allora non si possono fare 2 ore di pompa on e 2 off ???

Dovrebbe calare lo smagrimento....

mi torna strana sta cosa dato che noi avevamo valori invece che non si riuscivano a buttare giù.

per l'on off secondo me non va bene..devono avere un flusso molto forte altrimenti creano casini e basta...secondo me basterebbe solo diminure la quantità di pellets..

algra non so che dirti molti li usano con grandi risultati...forse è solo questione di trovare la giusta dose di batteri e di pellets..un pò come nello zeovit anche li basta qualche dosaggio sbagliato per scasinare tutto...

sto provando a mettere le foto ma sto imageshack del c***o è impallatissimo
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eccole..ho cercato di tirare fuori dalla mia vecchia digitale qualcosa di decente...i colori dal vivo sono un pò più brillanti...premetto che non pulisco neppure i vetri da una settimana:)

siete pure i primi a vedere la nuova sump istallata ieri sera...ora con lo skim e il reattore in due scomparti diversi riesco a ottimizzare la schiumazione e fare funzionare meglio il reattore di zeolite migliorando l'assimilazione dei dosaggi...sono piuttosto sicuro di raggiungere risultati migliori nel giro di un paio di settimane..

http://s3.postimage.org/215ll7gck/P1000617.jpghttp://s3.postimage.org/216ae9nr8/P1000625.jpghttp://s3.postimage.org/2177h0lms/P1000626.jpghttp://s3.postimage.org/21794jy4k/P1040143.jpg

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http://s2.postimage.org/2j1xp2dic/P1040173.jpg
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8 mesi di avviamento tutto artigianale:)

eccomi...oggi sono ufficilamente passato dallo zeobak al microbacter7 della brightwell aquatics...dopo il cambio di zeolite ne ho svuotati 5 ml in vasca e i coralli sono gia tutti li che spolipano anche di notte(normalmente mi spolipano molto piu di giorno..non so il perche ma mi va bene cosi:)probabilmente si sono abituati ad assumere a luci accese dato che doso tutto a luci accese...)vi aggiornero comunque ho gia preso sempre della brightwell uno stimolatore per cromoproteine..non vedo l'ora che arrivi..premetto che ho gia colori molto buoni ma ci sta per provare:)