Alghe filamentose e vasca che non si avvia... AIUTO
 

Ciao a tutti

premetto che non è il primo acquario che ho , ma per la prima volta mi sono trovato davanti a una infestazione assurda di filamentose.
Colpiscono sia le piante che il fondo in maniera assurda...
Inizialmente non ci ho dato peso, ma ora è una settimana che la vasca ogni giorno va completamente pulita.
Ho un 115 litri illuminato con 2x39W (luce naturale e luce fredda) T5 un fotoperiodo di 7,5 ore.
Come fondo ho JBL aquabasis + manado e una piccola zona a ghiaino bianco (quello che più risente dell'infestazione).
Ho anche attivo fin dal primo giorno il roboformula, ma ieri l'ho quasi disattivato (regolato su 12 litri) perchè sto inziando a pensare che abbia un ruolo nell'infestazione in quanto credo stia ritardando l'avvio della vasca (tutte supposizini, ma tant'è...).

Ieri la mia situazione era questa NO2 0 NO3 0 KH 8 GH 8 ph 7,5 PO4 0,05.

I test li ho fatti sia a striscia, sia a reagenti (KH, NO2 e PH e PO4 son riconfermati).
A dire il vero a reagenti forse gli NO2 sono a 0,05 ma poco cambia.

La vasca è attiva da 2 settimane e ho messo l'attivatore batterico (all'inizio più un paio di richiamini).

In vasca ho
2 x Vallisneria Tortifolia
2 x Vallisneria
1 x Hygrophila Difformis
1 x Cryptocoryne Lucens
1 x Althernatea
3 x Anubias
1 x Bacopa Caroliniana
più un pratino di Eleocharis Parvula totalmente infestato di alghe.....una melma verde...
Sono disperato.... Le immagini sono dell'inizio dell'infestazione...ora è peggiorata.
Che faccio? idee???
Tra l'altro non ho inziato a fertilizzare, perchè vista l'entità del disastro non vorrei peggiorare...


http://s13.postimg.cc/km6ek5qv7/IMG_1747.jpg


http://s23.postimg.cc/yyiaexmo7/IMG_1749.jpg

Metti una foto complessiva della vasca. Secondo me ci sono poche piante, metti del Cerathophyllum demersum galleggiante in modo che faccia un po' ombra e contrasti le alghe. Controlla che non faccia eccessiva ombra sulle piante che necessitano più luce. Io avrei iniziato dall'inizio a fertilizzare a bassissime dosi.

Le filamentose crescono all'inizio a causa dell'ammoniaca, secondo me sei partito con troppa luce anche rispetto alla mancanza di fertilizzazione e le poche piante.

concordo con Daniele....

quanti gradi Kelvin hanno le tue lampade?

l'ideale per il dolce e per tenere a bada le alghe, sarebbe una gradazione da 3000 K° a max. 6500 K°....

beh sono 11 piante + la Parvula, non mi sembravano poche....Le foto sono all'inizio...ne mancavano altre 4.
E poi degli spazi per il nuoto volevo lasciarli...
Stesera faccio un'altra foto, così vi fate un'idea più d'insieme....
La temperatura delle lampade è un Osram 4000K una Philips da 6500K...C'è anche un T8 da 25W non identificato (quello in dotazione della vasca), ma lo tengo spento.
Quello che mi lascia perplesso delle piante è che non sono in salute.
Cioè non ci vedo un problema di q.tà, ma di crescita lenta e problematica.
Ok che non ho fertilizzato, ma l'acquario fa due settimane domani...in teoria le prime due non si fertilizza di solito...o no? Comincio?
Le tortifolia erano moribonde fin dall'inizio (son arrivate via corriere e hanno sofferto), ma anche le altre...foglie marce...non so...non capisco.
Lo attribuivo alla mancanza di nitrati in vasca... può essere? Tra l'altro avevo un problema con la co2 (che era l'unica cosa che mancava) e conto di farla partire da questo week end...

Innanzitutto strappa tutti i ciuffi di filamnetose piu' che puoi, rimuovi le piante infestate.
Piu' piante a crescita rapida, io consiglio spesso la najas guadalupensis che aiuta non poco poi se non ti piace la rimuoverai piu' in la.

Con l'erogazione della Co2 puoi sono che migliorare la situazione, io metterei anche Excel della Seachem aiutera' le piante ad assorbire i nutrienti oltretutto è anche un ottimo antifunghifugo quindi nuoce alle alghe.

ecco, già questi nuovi elementi che ci fornisci rendono un pò più chiara la situazione....

1.
la vasca è da poco stata avviata, quindi del tutto instabile nei valori

2.
piante in vasca da subito va benissimo, ma in salute!
purtoppo avere inserito piante debilitate o in parte deperite non aiuta certo a contrastare il proliferarsi di alghe (che all'inizio è pure normale)

3.
per agevolare la maturazione metti un po di cibo in vasca

4. inizia a fertilizzare ad 1/4 di dose per poi aumentare progressivamente....

Punto 3 fatto ieri!
punto 4 ok grazie mille!
Faccio partire anche la co2 e spero si muova qualcosa...Il seachem excel che diceva maramao non l'ho messo, ma c'era il roboforumula...che come vedete non ha avuto effetto alcuno....
Stasera vi posto qualche foto...

il roboformula non lo conosco, ma l'excel si e posso garantire sulla sua efficacia!!!
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inizia a togliere meccanicamente a mano quante più filamentose:

prendi uno stecco, uno spazzolino, ... (io usavo uno stuzzicadenti grande, quelli per fare gli spiedini) e ci arrotili le filamentose come con una forchetta....

Che centra il roboforumula con excel della Seachem? Oltretutto si sta paragonando la Fiat con la Mercedes eppoi sono due prodotti che hanno scopo differente, ripeto, con Excel risolvi molto.

Ricorda che queste sono le alghe piu' facili da debellare, bastano piante a crestita rapida, aumento erogazione co2 e se aggiungi qualche prodotto (non antialghe!) che aiuti le piante ben venga ;-)

a mio avviso sei solo partito con troppa luce, ovviamente oramai il danno è fanno, continua ad aumentare il fotoperiodo di 15min ogni 3giorni fino ad arrivare a 8h30min

Dato che son gia passati 15gg, appena avrai il primo accenno di nitrati comincia a fertilizzare ad 1/4 della dose e, nel caso in cui sia senza fosfati, compra il clismalax ed integrali un po con quello (inserendo i pesci probabilmente avrai sia fosfati che nitrati, ma dato che il clismalax lo trovi a 2€ male non fa)

Al momento rimuovi meccanicamente il più possibile. Inoltre vallisneria, anubias, bacopa, non vogliono tutta la luce che hai, per cui dovresti cercare in qualche modo di ombreggiarle

...
 

Questa era la vasca venerdì sera...

Gli ho dato una bella ripulita e ho somministrato CO2 (tutto sabato fino a che...è finita la bombola!!! -14- ) e fertilizzato a 1/4 del dosaggio.
Ad ogni modo la situazione mi pare migliorata...le alghe hanno rallentato...


http://s4.postimg.cc/6v6nv037t/IMG_1777.jpg


http://s4.postimg.cc/k1w3uiyx5/IMG_1778.jpg

Ciao e vero che ogni vasca ha la sua storia,anche io ho avuto grossi problemi con le alghe come tutti daltronde.ma ci tengo a precisare una cosa,ogni vasca che ho allestito nel corso degli anni.ho sempre attivato la co2 e 7 ore di luce da subito.e ho iniziato a fertilizare dopo 8, 10 giorni con dose minime, e dopo 15 giorni ho inserito i pesci.nel tuo caso, io comincerei con co2 a erogazione max.partirei con la fertilizazione con meta dosi, e excel a dosi piene e inserirei da subito ottocinclus e lumache neritine in piu asportazione meccanica delle sudette

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In realtà su CO2 e fertilizzazione ti do pienamente ragione.
La CO2 è stata un sf...ortuna dietro l'altra! Doveva partire da subito, ma avevo la valvola di sicurezza che perdeva...Poi son riuscito in qualche modo a sistemarla e mi è finita la bombola!
Oggi o domani spero di riuscire a ricaricarla.
Con la fertilizzazione son partito venerdì...quindi giorno 12 o 13...e il mio fotoperiodo l'ho fatto partire a 7 ore...
Ma quello che mi è nuovo è degli otocinclus...che tra l'altro voglio mettere...ma non è presto ora? Son solo 2 settimane...
Il seachem lo coprerò, ma in teoria il roboforumula ha dentro anche lui lo stesso disinfettante...concettualmente mi par simile e li vedevo in sovrapposizione...
Il roboformula l'ho fatto partire da subito...l'ho interrotto ora e la situazione mi par sia migliorata in realtà...

In due settimane il picco dei nitriti e gia avvenuto rifai il test nitriti se e zero vai con glialghivori otto e neritine

Ma come si fa a consigliare gli Otocinclus in una vasca al termine della maturazione.
Gli Oto si inseriscono in vasche ben mature e stabili, pena il decesso di buona parte dei nuovi inquilini dopo l'immissione in acquario.
Per il roboformula hai ragione Ivanooe, per quel che ho letto in rete è assimilabile al carbonio liquido, che facilita l'assorbimento di nutrienti da parte delle piante. Probabilmente il tuo problema era relativo alla mancanza di fertilizzanti, più che dall'eccesso del roboformula.
Se continui a non rillevare NO3, forse ti conviene aggiungere ancora un pò di cibo in vasca, in modo da alimentare la flora batterica che, dopo 15 giorni, ha sicuramente colonizzato, almeno in parte' la parte biologica del filtro.
Per i PO4, concordo con Markfree: tieni a portata di mano del clismalax e, se necessario, reintegrali, ma solo dopo che rilevi NO3 in vasca.
Che test usi? Sei certo dei dati ottenuti? è stano che dopo 15 gg non noti ne NO3 ne NO2.
Ciao

Pietro questa è una sciocchezza bella e buona, ogni vasca è a sè stante può avvenire in 15gg cosi come in 20, 22, 23 etc...in media in un mese tutti hanno gia avuto il picco, per questo lo si consiglia non potendo noi stare qui a controllare da remoto ogni vasca.


Cosi si ritrova pieno di alghe, si parte ad 1/4, toh 1/3 se davvero ci sono tante piante esigenti. Inoltre, come giustamente detto da Piergiu, gli oto sono molto delicati, inserirli in una vasca da poco matura significa rischiare di condannarli a morte

NOOOOOOOOOOOOOOOO!! Gli otocinclus in una vasca appena allestita significa ammazzarli TUTTI!!! #07

MARKFREE ti ha dato delle dritte sulle dosi, io aggiungo che il grosso lo DEVI togliere tu con le mani, idem le piante seriamente danneggiate.
Aumenta il circolo dell'acqua e inserisci piante molto rapide come najas guadalupensis, Seachem Excel ti puo' aiutare.

Pensavo...
 

E le Neritine invece? secondo voi potrei metterle già da adesso?...Tenuto conto anche del fatto che gradualmente quest'acquario dovrà arrivare a ph 6,5/6,8....

Be comunque non sono daccordo con voi,ho sempre introdotto la fauna dopo 15 giorni. E vi posso assicurare che non ho avuto mai nessuna moria,specialmente con ottocinclus sara fortuna non credo.ci vuolo anche esperienza a far maturare prima una vasca bastano solo alcuni accorgimenti.

...
 

Io gli otocinclus non li ho mai introdotti prima del mese canonico, quindi non ho un termine di paragone, ma sono sicuramente tra i pesci più delicati che ho avuto, credo anche dipenda dalla taglia in cui li acquisti...
Ma di che accorgimenti parli per far maturare prima la vasca, cioè...a parte i canonici, il mangime, l'attivatore ecc. Per capire se posso far qualcosa in più visto che a me sembra di avere anche un ritardo nella maturazione...

.....ho 41 anni e ho avuto in casa un acquario da quando ne avevo 12....basta la mia esperienza?

Innanzitutto, affermare che dopo 15 giorni si puo' inseriere di tutto, si da' un'indicazione soprattutto ai "novelli" completamente sballata perchè al 90% ti muore tutto.

La vasca non è pronta in 2 settimane, non lo dico io, è la NATURA che lo dice perchè l'acqua è VELENOSA per la fauna, non è questione di esperienza ma solo di azzardo e fortuna la tua.

Cavolo, a me mi venite addire che i pesci non si possono introdurre dopo 15 giorni.e allora la sera italia che ha fatto uno spot publicitario,che inserendo il nitrivek addirittura dopo 4, 24, hore si possono introdurre i pesci in acquario.be a questo punto io non dico piu niente e rimango sempre della mia idea

La sera (e concorrenza) vende i suoi prodotti, mi pare ovvio che li spacci per miracolosi. Da niubbo ci ho provato ad ascoltare i miracoli e son morti tutti tranne uno

Il fatto che ti siano sopravvissuti al picco (o che davvero casualmente hai avuto un picco davvero precoce) non significa niente, come gia detto ogni vasca è a sè stante e come gia detto in media per stare tranquilli ci vuole un mese

Ti chiedo pertanto di non dare di questi consigli affrettati e derivanti dalla tua singola esperienza personale

Ok tengo per me

UPdate a ieri sera...ancora alghe, tante, più lente ma tante... nitrati e nitriti ancora a 0...e si che ho aggiunto mangime già due volte...
Sta vasca è nata proprio male...che tristezza.... #07

in media il picco di NO2 si verifica dalla terza settimana in avanti. A volte capita anche che non ci si accorga nemmeno del picco e che questo non raggiunga nemmeno livelli estremi, come è successo a me

..
 

Però mi aspetterei di avere un po' di nitrati...invece sono inchiodati a 0... non capisco...con tutte le piante, le alghe e il mangime dovrebbero essercene un po'...o no? #24

dipende ....

nel mio caso il picco di NO2 è stato solo di 10, altri arrivano anche a 50;
me ne sono accorto solo perchè ho fatto il test con due giorni di anticipo (di giovedi erano 10) anzichè di sabato come programmato (erano a 0)

la vasca è ancora relativamente "giovane", ed i pochi ospiti ed il mangime che hai messo potrebbero non essere sufficienti per far avere un'innalzamento dei valori....

porta pazienza tenendo comunque monitorata la la vasca nei valori e nel comportamento degli ospiti attuali; fai passare il mese, anche 6 settimane; più passa il tempo e meglio matura.

per allora, vedrai che qualcosa si muoverà ....

Ciao Ivanooe,
se continui a notare un aumento delle alghe, temo ci sia qualcosa che non va nella gestione della vasca. Fra l'altro, dalle panoramiche cha hai postato precedentemente, si nota la presenza di cianobatteri nella parte chiara del fondo.

Per prima cosa ti suggerisco di verificare che il filtro (a proposito, che filtro hai?) sia perfettamente efficente, con un buon flusso in uscita. Nel caso avessi la spray bar, ti consiglio di toglierla e di direzionare il tubo di ritorno verso la parte centrale del vetro anteriore e fai in modo che la superficie dell'acqua sia ben mossam garantendo una buona ossigenazione.
Per essere chiari, guardando la vasca dall'alto, devi notare un moto circloare dell'acqua e la superficie leggermente increspata.

L'assenza di NO3 ed NO2,a circa 20 giorni dall'allestimento, mi fa supporre che il picco dei nitriti sia già avvenuto e che gli NO3 siano stati assorbiti, e continuino
ad esserlo, dalle piante, visti gli esigui quantitativi di nitrati prodotti in questa fase.

Vista la situazione, ti proporrei di procedere come segue:
> fai un cambio del 20% ed inizia a modulare il KH e GH secondo la fauna che andrai ad inserire.

> reintegra gli NO3 a 5 mg/l o con prodotti commerciali (seachem nitrogenum) o soluzione di KNO3 (vedi le schede in firma di Nannacara e Markfree per la preparazione della soluzione e dosaggio): Quando inserirai la fauna, sicuramente aumenteranno da soli ma, fino ad allora, cercherei di mantenerli a livelli accettabili, altrimenti le alghe continueranno a proliferare.

> PO4: reintegrali a 0,5 o con prodotti commerciali (seachem phosphorous) a clismalax, come già suggerito.

> rimuovi quante più alghe possibile: per le filamentose usa uno spazzolino da denti mentre i ciano li dovresti aspirare con un tubicino da 10 mm, direttamente dalla parte colpita, senza disperli nella vasca (spegni il filtro mentre fai 'lo sporco lavoro')

> copri con del nastro isolante nero, la parte inferiore della vasca, in modo da oscurare la parte del fondo a ridosso del vetro esposta all'illuminazione dell'ambiente (è un'azione temporanea, non preoccuparti)

> inizia a fertilizzare in colonna con 1/4 del dosaggio suggerito dal produttore.

> sarebbe opportuno, come faceva notare daniele, l'introduzione di qualche pianta a crescita veloce, tipo ceratophyllum (oppure egeria come alternativa), hygrophylia etc. e galleggianti, tipo lemna o salvinia. Gestire la maturazione con piante esigenti, tipo l'althernatera o Eleocharis è quantomeno rischioso, trattandosi di piante esigenti che, per ovvi motivi, non possono curate in modo adeguato.

> Se hai la possibilità di dosare CO2, inizia pure a farlo, cercando di abbassare il pH, step by step, fino a 7,0

Per i pesci aspetta che la vasca inizi a sistemarsi, L'obiettivo, per il momento, è di garantire una buona ripresa vegetativa delle piante.

In gamba

grazie!
 

Intanto grazie per i consigli che cercherò di mettere in pista.
Domani conto di cambiare l'acqua e di abbassare un po' il KH.
I fosfati all'ultima misurazione erano già a 0,5, ma domani rieffettuo i test.
Domani ovviamente rimuovo quante più alghe possibile (l'ho già fatto a giorni alterni da quando è iniziato il problema).
Sulle piante io ho un problema...faccio fatica a trovare qui in zona le piante che voglio e in salute.
Nel negozio da cui mi rifornisco di solito, ad esempio, la Hygrophyila aveva già dei punti con alghe nere e di certo non rischio di metterle in una vasca così...ceratophyllum o egeria non c'erano..
Online è dove le ho comprate la prima volta, peccato che il corriere ci ha messo 2 giorni a portarle e sono arrivate in brutte condizioni (contribuendo al problema) , quindi online non vorrei comprale più.
Io ho sempre il problema sulla co2...ripeto sta vasca è nata male...
Prima avevo la valvola di sicurezza che sfiatava, poi sistemo quella e mi sfiata il manometro, ed alla fine ha collassato e perdeva anche dalle zone di giunzione del metallo.
Ne ho comprato uno nuovo....mi arriva oggi...ho aspettato perchè son soldi e volevo vedere prima se sistemavo questo.
La fertilizzazione l'ho inziata settimana scorsa col JBL Ferropol che però non ha nitrati e fosfati.
Stavo pensando al Grotech Nutriplant...lo conoscete? Che ne dite? Ha fosfati e nitrati...potrei usarlo magari solo in questa fase?

Ciao Ivanooe,
per le piante a crescita rapida, prova a vedere nel mercationo se c'è qualcuno della tua zona che ti possa dare qualche potatura.
Ti sconsiglio di prendere prodotti che reintegrino NO3 e PO4, sarebbe meglio gestirli singolarmente.
Nel tuo caso ti servono solo i nitrati, con i fosfati sei a posto. Per il reintegro ti ho già dato le info.
Hai controllato la movimentazione dell'acqua nella vasca? E' efficente? Il filtro ha una buona portata?
Ciao
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Ah, dimenticavo: i PO4 a 0,5 confermano il fatto che gli NO3 si sono sicuramente formati, ma che sono già stati metabolizzati dalle piante.

...
 

Il filtro è un biobox2 interno, ho messo due moduli di palline di argilla ed inoltre dal lato pompa un buon mezzo sacchetto (mezza scatola) di cannolicchi siporax.
Non lo uso con spray bar, ho solo messo un angolo a 90° per sparare l'acqua nel lato lungo (e leggermente verso l'alto) anzichè frontalmente.In effetti i ciano sono nella parte frontale in centro,proprio davanti al filtro...Meglio che faccia uscire l'acqua frontalmente? La forza in uscita mi par buona, e non ho pelllicole di batteri in superfice...
Zona venezia padova c'è proprio gran poco nel mercatino... #12

Indirizza il getto del filtro verso la metà del vetro anteriore.
Gurdando dall'altro, devi vedere l'acqua che fa un movimeto circolare La superficie dell'acqua deve essere leggermente increspata, ma il getto del filtro deve rimanere sotto il pelo libero dell'acqua.
Mi sembra che la tua vasca sia sui 100 lt: un filtro esterno sarebbe consigliabile (pratiko 200 o tetra ex 800)
Io abito in provincia di padova ed ho appena potato l'hygrophilia: se te la senti di fare un centinaio di chilometri..... Io intanto tengo le potature.
Anche per il KNO3 potrei aiutarti. Fammi sapere
Ciao
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Ah: sostituisci, gradatamente, le palline di argilla con dei normalissimi canolicchi.
Perche le palline d'argilla? Sicuramente la flora batterica attechisce, ma la superficie disponibile penso sia inferiore a quella dei canolicchi.
Ciao

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Il filtro è stato una scelta quasi obbligata, è incollato nell'acquario e non avevo intenzione di toglierlo.
Avrei un pratiko200 nuovo, ma non ci stava e mi faceva comodo il filtro interno.
Ho messo le palline perchè purtroppo il biobox prevede quelle nei suoi moduli per la parte di filtraggio biologico (non so se hai presente son scatoline precaricate, molto comode per le manutenzioni, ma devi mettere quel che c'è.....).
http://www.acquariverdeblu.it/public...xbiologico.jpg
Comunque ci sono i cannolicchi dall'altro lato e non pochi.
Se non risolvo per le piante e il KNO3 magari ti mando un pvt... ;-) :-)
Grazie mille! :-)

aggiornamento...
 

Ciao a tutti!
Giusto un aggiornamento...dopo vari giorni di battaglia e seguendo i consigli sono riuscito a far rientrare la situazione.

Ho ridotto anche il livello di illuminazione in modo abbastanza drastico (78Watt erano troppi),introdotto nuove piante, ho fatto partire la co2, ho cambiato l'uscita dell'acqua dal filtro, dirigendola frontalmente, ho rimosso meccanicamente per alcuni giorni e son arrivato qui:


http://s1.postimg.cc/tgdgd1l57/IMG_1824.jpg

Che ve ne pare?

L'unica cosa che non ho fatto è stato aggiungere i nitrati, ma solo perchè visto che ormai sono sei settimane dall'avvio, sto introducendo i pesci e comunque il problema era già rientrato.
Ho ancora qualche ciano nella parte bianca del fondo e qualche filamentosa ostinata.
Non siamo al 100%, ma a un livello più che accettabile.
Meno male...mi stavo preparando a mollare! #13
Grazie a tutti per il supporto!

allarme rientrato..... fino a quando????

attento alla gestione di NO3 - PO4 e FE...

questi elementi è necessario che siano presenti in determinate proporzioni per uno sviluppo ottimale delle piante, a discapito delle alghe;

se sono sballati (anche uno solo di loro), il nutrimento che dai alle piante (fertilizzazione) non viene assorbito da loro e va tutto alle alghe

Tocco ferro!!!! :-))
E' tutto stabile da almeno una settimana.
I fosfati sono ok e mi aspetto che introducendo i pesci i nitrati gradualmente si alzino.
Comunque a scanso di equivoci ho già ordinato il fluorish nitrogen (in caso di emergenze), ma spero non servirà.

ottima mossa averlo acquaistato precauzionalmente #70

...
 

L'ho cercato ovunque nei negozi, ma mi guardavano come un marziano (uno che vuole alzare i nitrati evidentemente non si sente spesso), alla fine l'ho comprato on line, spero di riceverlo domani o dopodomani.... ;-)

Ivanooe,
ok per il nitrogene seachem. Per i ciano nella parte frontale, prova a schermare, con nastro isolante nero, la parte del fondo che appoggia sul vetro. Nel giro di una settimana, i ciano che si riproducono in quella zona dovrebbero regredire.
Ovviamente poi tiri via il tutto :-)
Sono contento di sentire che la situazione stà migliorando. Concordo con Andrea per gli NO3 e PO4.
Ciao