:-D

Crilu, anche qui ne ho centinaia, ma non sanno fare il il lavoro che mi serve.
Per formare un operaio specializzato servono circa due anni, in cui rende poco e costa molto...

Se dopo due anni e un giorno se ne va, il mio investimento in "capitale umano" va perso.
...magari proprio in un periodo in cui mi arriva la commessa che mi potrebbe salvare l'azienda.

Tre anni fa un ragazzo che lavorava con noi da 10 anni mi ha piantato in asso in 8 giorni.
Ho avuto due stazioni robotizzate ferme per sei mesi, un danno di qualche centinaio di migliaia di euro.
Lui era arrivato qui sedicenne al primo impiego ed è uscito programmatore di robot, con stipendio adeguato alla qualifica che io gli ho permesso di raggiungere investendo su di lui.

Giusto mettere paletti sui licenziamenti, ma almeno che la cosa sia reciproca. ;-)

Vedi, tu sei uno che alla fine se uno è formato adegui il suo stipendio e fai in modo da tenertelo stretto...i questi casi sono d'accordo con te, piantarti in asso in 8 gg è veramente un danno per qualsiasi azienda. Ma l'articolo 18 appena cambiato non fa altro che mettere buona parte dei dipendendi con una spada di damocle sulla testa: non vuoi farmi gli straordinari gratis? Bene, ti licenzio per motivi economici e premdo un altro tanto di gente a casa ce n'è tanta...sei diventato bravo e guadagni 2mila euro al mese? Bene, ho finalmente l'occasione di mandarti a casa e prendere uno stagista a 500 euro...tu non ragionerai così, ma sono certo che qualche imprenditore sarà esattamente così che farà.

Alla fine siamo in Italia, e l'idea che mi son fatto nel mondo dove lavoro, ossia l'informatica, è che la quantità vale moolto di più della qualità...e quindi perchè tenere programmatori esperti quando escono ogni giorno dall'università studenti pronti a lavorare quasi a gratis?

Ciao,
Massimiliano

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Se si fa il processo alle intenzioni, allora ti rispondo con un luogo comune... Fatta la legge, fatto l'inganno.

Quando ti assumo mi firmi in bianco le dimissioni... Lo fanno in molti pur di lavorare.

Fa schifo, ma come hai detto tu... Siamo in Italia.

Mi domando che ***** c'è da ridere...

Non c'è nulla da fare , vi riesco a girare come gli pare e voi ci andate pure dietro ......ma cassio invece di incazzarvi perchè esempio queste nuove regole non valgono per gli statali , state a pensare al datore di lavoro che fà lo stronzo e licenzia , come se questi 100 casi attualmente in discussione che riguardano l'articolo 18 , fossero quelli che risolvono i problemi.
Anche perchè già oggi si può licenziare per problemi finanziari , almeno così mi sembra eh :-)

per le cavolate che dici. ;-)

#70

Boni..state Boni..chi li modera i mod?? ;-)

Si moderano da soli :-))
Però per me la crisi non è l'articolo 18...

#07#07#07#28g

Crilù..la crisi è l'euro..e gli speculatori..stato e banche in primis..

Il sistema finanziario globale ha voluto la crisi.

Ricordate 1984 di Orwell?!?
Il regime giustificava le ristrettezze e la riduzione della libertà con lo stato di guerra permanente... noi non abbiamo i carri armati, ma abbiamo lo spread.
Eccetto questo particolare, il resto è tale e quale.

terrore della crisi > misure eccezionali > riduzione della nostra libertà

prima o poi ci metteranno un chip sotto pelle che traccia ogni pagamento che facciamo... diventeremo dei bancomat-umani e probabilmente lo faranno passare come un grande progresso tutto a nostro vantaggio.

Interessante interpretazione Paolo.
Anche se penso la spiegazione sia ancora piu' semplice. Chi ha creato la crisi si e' intascato i quattrini che ad oggi mancano, e non ha nessuna intenzione di renderli per colmare i vuoti.
Questo porta alle misure eccezionali che solo il terrore delle crisi fa accettare senza una rivolta (almeno per ora).

I 10 italiani piu' ricchi, hanno gli stessi quattrini dei 3 milioni di italiani piu' poveri, e non credo in europa sia molto diverso. E chi ci governa, forse non e' tra quei 10, ma probabilmente si trova poco sotto in classifica!

Riguardo alle restrizioni della liberta', quelle le stiamo accettando gia' da tempo. Riprendendo la tua citazione, basta chiedere a 100 ragazzi a cosa ti fanno pensare le parole "grande fratello".
99 ti risponderanno alle (ex?) tette della Marcuzzi, forse 1 ti rispondera' a 1984 di Orwell.
E quell'1 sara' quello considerato disadattato ed emarginato dagli altri 99.

sempre in 1984 di Orwell, uno dei metodi di coercizione psicologica utilizzato dalla dittatura perfetta era il meticoloso studio epr impoverire il linguaggio... linguaggio povero significa pensiero povero e quindi intelligenza scarsa.

Noi siamo riusciti a fare meglio... l'adolescente medio parla in sms-ese, quindi a 30 anni avrà un cervello sincopato e risponderà agli input come il cane di Pavlov al campanello.

Io so solo che d'ora in poi andrò con le candele e la bicicletta e mi riscalderò con il bue e l'asinello che per mangiare possono tosare il prato.
So solo che tutto aumenta e lo stipendio è fermo, vabbè fin che ce n'è si paga, dopo di che qualche Santo o Dio provvederà, come si dice: non si cava sangue da una rapa...

Lù non disperare , vedrai che troveranno il modo di cavare qualcosa di utile anche dalle rape :-D:-D

questa mattina su radio24 nel programma dove c'è Oscar Giannino, ho saputo che lo stato italiano riceve dalle imposte gli stessi soldi che ricevono germania francia etc. etc., e fino qui siamo alla pari, poi c'è una lievissima differenza su come vengono gestiti dal nostro efficientissimo stato, ad esempio sulle migliaia di società partecipate che hanno produttività pari allo 0 e stipendi di migliaia di dirigenti che Obama se li sogna, quindi non mi sembra alla luce di questo dato che il problema sia solo l'evasione diciamo che è molto più semplice dire alla gente che la colpa di questa situazione sia colpa di chi non paga le tasse che dire che lo stato gestisce i nostri soldi con allegria,ricordiamoci anche che è il primo che non paga per i servizi che riceve ma vuole essere pagato, in questa maniera non ci saranno mai abbastanza soldi per servizi e efficienza, chi sarà mai quel partito che vincerà le elezioni che avrà la forza di puntare il dito su sè stesso, l'opinione pubblica si può formare in tante maniere magari anche con dati falsi e titoloni bugiardi coltivando l'ignoranza che a questo stato porta molti vantaggi

Ma dai era uno scherzo.....il problema dell'italietta è solo l'evasione fiscale , ma sai tu se tutti pagassimo , quanti enti inutili e quanti stipendi in più potremmo permetterci.

volete incazzarvi?!?
(ancora di più, intendo...)

Grand Hotel Montecitorio:

http://www.ilgiornale.it/interni/gra...e=0-comments=1



per loro gli attici di lusso, e per noi.... febbraio 2012 su febbraio 2011: 335.000 disoccupati in più e 11.615 imprese in meno >:-(

poi, se volete davvero vomitare....

Venerdì il ministro Passera si scagliava contro gli evasori invocando "una sanzione sociale"...

...Banca Intesa ha patteggiato nei giorni scorsi 280 milioni di euro col ministero delle finanze e Passera era, guardacaso, amministratore delegato del gruppo.


Ma PORCAPU°°ANALADRASCHIFOSA... lo scorso anno ci hai fottuto 280 milioni di euro, ed ora fai il ministro che vuole la "sanzione sociale" contro il bar che non fa lo scontrino per due caffe'?!?!?!?!?!?


VERGOGNA!!!

Sono di destra e ho sempre tutelato gli imprenditori pensando che loro facessero la ricchezza più di tutti in Italia ma a volte a a leggere certe cose o parlare con alcuni mi viene l orticaria...
Tutti gli imprenditori a lamentarsi tutti a piangere...ora il dipendente è anche un fortunato?
Per anni i piccoli imprenditori hanno fatto (quasi tutti) soldi ora come siete un po’ in ristrettezze a piangere? ma quando facevate soldi dove ero io? Si chiama rischio di impresa quando va bene e quando va male altrimenti che imprenditori sono? solo a prendere?
Un imprenditore che parlavo ieri mi dice a beato te che sei dipendente...***** poi ha l iphone lui l iphone la moglie l iphone la figlia Mercedes lui Mercedes la moglie, io cavolo per comprarmi l auto ho scelto la più economica del mercato e la sto pagando a rate in 5 anni... e lui invidia me??? Io in auto come le sue non le ho MAI avuto e MAI me le potrò comprare ora dice che forse le vende.. OK ma io non le ho MAI AVUTE.
Va bene tutto ma mi sembra che gli imprenditori oggi non si rendono conto (parlo dell’ imprenditoria in generale).... se mi dite che ora siamo sullo stesso livello tutto va bene ma ora me venite pure a piange è da oscar della faccia tosta... loro tutti a lamentarsi che sono 2 anni che non fa le vacanze OK sarà pure vero ma io le vacanze che hanno fatto loro IO e gli altri dipendenti non le ho mai viste mai... quindi umanamente solidarietà per tutti ma cerchiamo di non mettere " il sugo da sotto e la pasta da sopra" come si dice a Napoli, gli operai e gli impiegati italiano sono da anni che sono i meno pagati d' Europa il resto sono chicchere...

***** ho scritto una cosa di sinistra ora mi convertono :-D

Domenico, hai scritto una cosa di buonsenso... quindi non di sinistra! #rotfl#

Facezie a parte, un imprenditore si assume i suoi rischi e fa i suoi conti.
Fare impresa ha i suoi pro e i suoi contro.
Il problema è che i contro oggi sono sempre di più e i pro sempre meno... ed è un problema per tutti perchè senza imprese non ci sono nemmeno dipendenti.




Poi, pensiero ne di destra ne di sinistra... vedere il presidente del consiglio italiano prendere lezioni sul lavoro dai cinesi mi ha fatto vomitare.
Là muoiono decine di migliaia di persone all'anno per le condizioni medievali di lavoro e si permettono pure di darci lezioni... e noi bestie che li stiamo pure a sentire! #07

Domenico...
Calma...c'e' impreditore e impreditore e ditta e ditta...
Vallo a chiedere al tuo commercialista quanti fallimenti a depositato in questo periodo....
E ,magrissima consolazione per carita',almeno il dipendente ha disocupazione o cassaintegrazione....un datore manco quella...e se non si e' mosso bene mette nei guai anche tutta la famiglia...
Parlo di piccoli imprenditori....non di ditte grosse....ai grossi che gli frega..oggi prendo 5000€ in meno....licenzio 3 operai e li riprendo....

guarda sono daccordo con te che alla fine quando ti si stringe il sedere che sei imprenditore operaio o altro è sempre durà ed umanamente dispaice sempre ...
Perche se si suicida un imprenditore fa tristezza ma bisogna capire che non "pesa" diversamente da tanti disoccupati che lo fanno da anni

Lo chiamano pure "professore"...

Ero capace anch'io, come tutti, di "risollevare" l'italia come sta cercando di fare questo governo illegittimo e di lasciare intatti i privilegi delle troppe kaste italiane.

Il problema della crisi è stato l'euro... non so come abbiamo fatto ad accettare il cambio (o meglio furto) di £1000 = 1€... che merde!

Non sò se sono tra quelli che ti fanno venire l'orticaria , al limite così mi pensi più spesso :-D:-D
Io non metto in piani differenti i dipendenti con gli autonomi , è una persona che si ammazza , non è ne un dipendente ne un autonomo.
Certo non si può dire che questi casi non siano un campanello d'allarme che deve aprire gli occhi , e soprattutto , ma vedo che ancora funziona la vecchia scuola del " tifo per la mia squadra " sarebbe ora che gli autonomi onesti e dipendenti onesti si capissero e si difendessero a vicenda....perchè se manca una di queste figure il giochino si ferma.

io concordo con te.. infatti mi fa incazzare che LORO vengono a dire che IO sono fortunato ;-)
quindi se permetti il TIFO lo fanno loro...

Oceanooo , non entro nel merito di quello che hai discusso a voce , però ti dico onestamente e capisco pure che tu possa non accettarlo , che alle volte anche io penso " ***** ma se avessi continuato a fare l'operaio non era meglio ? " ma questo avviene quando vedi che la cosa và male o in momenti di incazzatura , quindi ti chiedi perchè la tua testina ti ha fatto lavorare in propio , non è cattiveria nei confronti del dipendente , è un pò come quando senti gli operai dire verso il padrone " ma guarda che macchina , se avessi i suoi soldi e la sua azienda lo potrei fare anche io " , da operaio li mandavo sempre a cagare e ci litigavo pesantemente , però quando c'è stato uno sciopero sacrosanto , quelli sono andati a lavorare e io ho litigato con il capo per difendere anche i loro diritti.
Sarebbe ora davvero che tutti ci unissimo per il bene comune nostro e dei nostri figli ....ma la mentalità è dura da cambiare , se scioperano 10 aziende ce ne sono sempre 4 che non lo fanno perchè quel giorno lavorano di più , così come ci sono 4 operai che vanno a lavorare perchè magari aumentano di livello.
E intanto quelle merde dei politici , giocano come hanno sempre fatto sulle divisioni tra classi sociali o operai vs imprenditori , e noi facciamo il loro gioco aiutandoli a mettercelo nel paniere.

#25#25#25#25#25#25#25
Cri...male che vada facciamo tutti domanda dalla ditta di Sandro!!!:-D:-D:-D:-D:-D
Scherzo e'......anche se oggi e' il 2...magari ha cambiato idea....#24#24;-)

Mi sembra che abbiate molta confusione tra destra e sinistra e anche sul termine imprenditore.

Se Intanto intendete destra e sinistra come padroni e operai, credo siate rimasti almeno 30 anni indietro. Forse 40.
E gli imprenditori, non sono solo quelli con la barca da 800'000 euro e 4 mercedes nel garage. L'italia e' mantenuta in vita anche da tutta una serie di micro imprenditori, spesso ditte indiviuduali senza dipendenti, talvolta a livello familiare, che oltre al loro lavoro "tecnico" si improvvisano vednitori, commercialisti e avvocati per sbarcare un reddito di poco superiore (e non sempre) a quello di un dipendente.

E gia' il fatto che la maggior parte degli imprenditori sono inca%%%% con le destre e la maggior parte degli operai con le sinistre, dovrebbe dirla lunga su certe antiche classificazioni.

Come nel mondo non c'e' piu' la guerra fredda tra est ed ovest, ma c'e' la guerra economica tra "paese sviluppati" e "in via di sviluppo", cosi' orma in Italia c'e' la "classe dirigente" (politici, banchieri, manager da 200'000 euro di libera uscita dopo aver licenziato 5000 operai) e tutti gli altri.

Il governo Monti e' legittimato da quelli che non abbiamo mandato al governo, quindi da noi. Da quelli che non erano in grado di far niente. Il grosso cambiamento tra il governo precedente e questo e' che quello prima non faceva niente, negando la crisi fino all'impossibile, mentre questo cerca di fare qualcosa.

Io credo che ora siamo in emergenza, dobbiamo tapparci il naso ed accettare. Ma non dobbiamo farci trovare impreparati alle prossime elezioni.

Dobbiamo portare lassu' un movimento popolare compatto. RIpeto la domanda che ho fatto qualche mese fa a cui nessuno ha risposto:
come si fa a fondare un partito e candidarsi?

Quoto quello a qui ti voglio rispondere , sulla destra e sinistra stenderei un velo pietoso , visto che sono tutti una manica di buffoni senza ne arte ne parte , e cosa sia unimprenditore penso di saperlo.
Tornando a quello che ti ho quotato , dissento totalmente o quasi.......
Primo perchè il governo Monti non è legittimato solo da chi abbiamo votato , ma anche da una parte politica che non ha vinto le elezioni e che quindi potendo andare ad elezioni ( cambiando in fretta la legge elettorare ) si è preferita nascondere come gli altri dietro ad una squadra di tecnici , se invece ti riferivi all'intera classe politica ti appoggio in pieno ;-) .
Secondo non condivido o meglio condivido il fatto che l'ultimo governo non abbia fatto praticamente nulla , ma i problemi non sono venuti solo da l'ultimo , ma anche da chi c'era prima e prima ancora , per questo IO metto tutta la clase politica sullo stesso piano.
Terzo non condivido nemmeno il pensiero che siamo in emergenza e dobbiamo turarci il naso , tu penso e spero che da buon padre di famiglia , prima di togliere il cibo hai tuoi figli inizi a togliere i tuoi vizi , ora se un governo di tecnici , per uscire dall'emergenza inizia prima a togliere il pane e poi non toglie i vizi che tutti sappiamo esistere , non c'è verso che tu mi convinca a fare sacrifici , o meglio me li imponi , ma sapendo che prima o poi mi ribello , perchè per come la vedo io questa è una presa per il culo bella e buona.
Un'altro partito ? ma cassio ce ne sono fin troppi , pensi davvero che gli Italiani diano un voto di massa ad un partito nuovo , sogni , bla bla bla , poi quando vanno a votare votano sempre gli stessi , ovviamente spero di sbagliarmi eh e che succeda che ci sia un partito nuovo e che guardi agli interessi degli italiani , ma ormai penso di essere troppo disilluso.

Ovviamente tutto IMHO #13

come detto pagine fa... non esistono più bianchi, rossi, neri o verdi... sono tutti marroni, marroni merda! :-d

Come mai nessuno nomina anche i calciatori che quella volta hanno scioperato per non pagare le tasse?loro prendono i milioni e non pagano na mazza!!!!e tutti là a guardare sti 4 coglioni che corrono dietro un pallone, e poi la partita è già giocata a tavolino perchè ci sono troppo soldi in ballo!!!!!anche questo fà schifo!io li manderei in miniera alavorare assieme ai politici, notai, banchieri e tutta la ciurma che straguadagnano e non vogliono pagre un centesimo. a differenza nostra...io sono curioso di vedere quanto ci costerà l' imu adesso....
a dimenticavo i cari notai che quando prendi una casa per due firme a me ha chiesto 5 mila euro e poi il lavoro lo fà la sua segretaria, lui si è presentato solo per pigliare i soldi e per farci fare le firme, e il furbetto ti fà metà soldi in fattura e il resto al nero...

Non sono d'accordo... direi solo da loro... così in questi 2 anni scarsi di governo tecnico, i signori attaccati alle loro poltrone, possono ricostruirsi la verginità e presentare i loro bellissimi programmi elettorali, pieni solo e come sempre delle solite frasi e buoni propositi che rimarranno come sempre tali!

Ripeto... un governo tecnico del genere saremmo stati in grado tutti di farlo...
Aumento dell'età pensionabile
Aumento dei carburanti
Aumento dell'energia elettica
Aumento del Gas
Aumento dei tagli alla scuola, alla sanità.

devo continuare?
Aumento dell'iva
Aumento delle tasse (IMU) e delle imposte

continuo?

saranno pure come dici te, ma gli stadi sono sempre pieni... così come gli autodromi...

saranno pure frasi fatte le mie... ma io veramente ho smesso di guardare la tv... e seguire ste cose...