Desy, a ok. Meno male! :-)) Non riuscivo a capire... Allora ho frainteso perchè ho visto che avevi citato una mia frase.

newgollum, Sinceramente non lo so... non sapevo di questo topic.
Proverò ad informarmi... Comunque se era un topic interessante forse è stato cancellato per errore, non vedo altre spiegazioni... E' capitato altre volte in passato... ;-)

Ritornando ai topic chiusi o messi nel cestino senza spiegazioni, ripeto che non mi sembra di averne mai visti, quindi se ci sono stati sono rari... comunque per non saper ne leggere ne scrivere ricorderò ai mod di ricordarsi di aggiungere sempre due righe in questi casi... E' sicuramente una cosa giusta... ;-)

bardakssj, non devi stare zitto, ma parlare tranquillamente, ma se, come mi sembra di aver capito, hai dissapori con Mkell, questi sono problemi vostri che esulano da tutto questo discorso. Inoltre non mi sembra che Mkell ti abbia "attaccato"... su dai... non esageriamo ;-)

Entrambe le cose, ma anche per farci dire quanto siamo somari ;-)
Ora non puoi generalizzare la moderazione di AP perchè hai un problema personale (almeno da quello che ho capito) con Mkell. Qundi se vuoi criticare, ben venga la critica e tutto quello che ne consegue, ma che sia costruttiva e nei confronti della moderazione e non di un singolo moderatore.
Ciao ;-)

in un forum come ap dove gli utenti sono tantissimi nn è materialmente possibile andare d'accordo con tutti..personalmente la mia filosofia di risposta ai topic è la seguente:chi l'ha scritto, dice cose intelligenti, anche se nn sono intelligenti ma spiritose meritano un mio intervento, e se lo meritano posso scrivere di impulso o visto il punto primo devo moderare le parole?La verità è che essendo "umani" ci piace un pò il casino, ci sono topic carini ma diciamolo francamente a volte noiosissimi, vuoi mettere che il giorno che mi girano ad elica preferisco rispondere in un topic che in quel momento mi fa sentire molto john cena?Liberissimi di farlo ma siccome è un forum dove come prima regola nell'iscrizione c'è scritto che è moderato dobbiamo nn trascurare la parte migliore di noi stessi:l'educazione..Regole..che brutta parola per chi cavalca l'onda e la cosa che preferisce è proprio infrangerle per far capire di avere le palle..sempre personalmente dico che le persone con cui in questi due anni di frequentazione del forum mi sono trovata meglio sono quelli i cui attributi nn sono ostentati ma sai che ci sono, con cui si può tranquillamente fare discorsi "importanti" da cui si trae benefici entrambi oppure si ride e si scherza come amici veri e nn virtuali...La verità è che l'educazione o si ha oppure per stare in mezzo agli altri si deve imparare, che le cose possono essere dette anche senza offendere, le nostre ragioni essere ascoltate senza urlarle col "megafono"...spezzo una lancia in favore di Claudio...quando mi sono iscritta su ap mi hanno massacrato avendo un flower horn...Uno di quelli che mi ha urtato a dismisura ma tengo a precisare nn l'unico è stato proprio claudio....Quando sono stati scelti i nuovi moderatori io ho detto qualsiasi utente ma nn fast franz perchè a proposito del mio cucciolo ha detto cose che se oggi me lo trovassi difronte mod o nn mod gli passerei sopra con un rav4 ;-) Milly in quell'occasione (ero decisa ad andare via)mi ha fatto riflettere, mi ha detto (saggia da allora) che il forum nn era solo fast franz o mkel ma c'erano tante persone che valeva la pena ascoltare per la conoscenza acquariofila e per l'umanità verso gli altri...Claudio si è dimostrato tale, ma tanti come lui.... fare il moderatore nn è cosa semplice(Marco perdonami ma visto che siamo in vena di confidenze ti dico che altum è proprio pesante)...per me vale sempre la stessa regola se una cosa nn ci piace o uso i mp oppure proprio nn intervengo...pazienza se dopo due anni i miei messaggi nn sono tanti, vuol dire che nn festeggerò troppo spesso al bar per l'aumento dei pesciolini sotto il nome ma di una cosa sono certa:se posso aiuto, piuttosto che dire una ******* ad un neofita consiglio di aspettare gli esperti. Marco ap è stato fatto da voi, noi come "ospiti" possiamo contribuire a movimentarlo, a migliorarlo ma sempre nel rispetto delle parti e reciprocamente.

pieme e chi se n'era accorta del tuo intervento! secondo me c'è qualcosa che non va nella mia casella di posta, gli avvisi sul continuo di certe discussioni mi arrivano dopo secoli -28d# mi sono collegata e c'erano 3 pagine in + dell'ultima volta (e cioè stanotte!)..ma cmq...bando all'OT...
sinceramente (e lo dico DAVVERO sinceramente) a me è dispiaciuto per l'episodio,perchè finchè si crea un dissapore con una persona che non stimo sinceramente me ne frego, ma se si crea con una persona che ammiro (e non ho alcun problema a dirlo pubblicamente, a costo di calpestare il mio famigerato orgoglio ;-) ) a me dispiace, e molto (ed era questo il motivo per cui non avevo fatto parole nel post nè sull'episodio in particolare, nè su di te...).
purtroppo, e l'ho detto anche nel mio precedente (e lunghissimo) post, io credo che le VERE esperienze e conoscenze (in tutto, non solo in acquari) si acquisiscono sulla proprio pelle...
quando sei neofita pensi che tuttosommato non può essere così difficile, sei superficiale (perchè giustamente ignorante) e di tante cose non ti curi....fino a quando poi non succede qualcosa che ti fa capire dove hai sbagliato...
certo uno può seguire i consigli dei + esperti.....
ma chi non ha sulla coscienza la morte di qualche pesce? e credimi, io lo dico da vegetariana e amante degli animali assoluta (chi mi conosce sa che li rispetto + degli esseri umani molte volte ;-) )....
e soprattutto chi è partito subito col piede giusto?

"il cambiare idea è delle persone intelligenti" ha detto qualcuno, e credo sia la verità, è perdurare nelle proprie convinzioni e vivere coi paraocchi che è da stupidi..
io riconosco tutti i miei errori, e credimi, se potessi tornare indietro cambierei molte cose pur di far andare tutto meglio...
ma purtroppo ormai è andata così, l'unica cosa che posso fare è (come faccio tutt'ora) rimboccarmi le maniche e impegnarmi ancora di +...

ed è per questo che ho allestito 3 volte la mia vasca. perchè (da persona intelligente) ho cercato di riparare ai miei errori, e non certo senza sacrifici ( sono solo una studentessa che lavoricchia, ed ho dovuto affrontare spese non indifferenti...mica caramelle!)....

anche persone che oggi ammiro molto e che sono legate a me come io a loro in passato mi hanno cazziato, ho preso delle belle batoste, e ci sono rimasta male...ma poi col tempo ho capito che senza quelle cazziate (e senza le mie esperienze positive ma soprattutto negative) non ce l'avrei mai potuta fare!!!(è per questo che prendo sempre in giro gianni su questo :-D )

il fatto che invece mi ha fatto rimanere male è che, il fatto che tu non mi ammirassi, o non mi ritenessi simpatica, o cose del genere, non ti ha fatto agire "regolarmente" quando io ne ho avuto bisogno, e sono dovuti entrare in gioco altri mod a regolare un po le cose....

per cui ci sono rimasta male 2 volte:
1) perchè non mi sono sentita tutelata quando ne avevo bisogno
2) perchè l'idea che ti 6 fatto di me sin dal mio primo post non è mai cambiata, nonostante i miei sforzi, il mio impegno, e la mia buona volontà e buona fede.

errare è umano, è perseverare che è diabolico.

io non ho mai avuto nulla contro di te (nemmeno quando ci sono rimasta male) ma non posso negare che quell'episodio mi ha segnata, ed è per questo che ora scrivo molto meno nella sezione che tu moderi (e che poi è la sezione che riguarda il mio acquario!!!), e che non apro + topic nuovi che mi riguardano...
e credimi, anche per scrivere questi pochi post ogni tanto, ci ho messo del tempo, ci ho pensato parecchio, e ho sbollito la delusione...

mi rendo conto, non è che si può essere simpatici a tutti, e l'ho detto anche precedentemente, siamo umani, per cui è anche logico che si abbiano simpatie, antipatie e cose del genere...
però, quando è così, forse è meglio non intervenire proprio, altrimenti si rischia solo di fare danni....
come dici tu, io posso ignorare (o fare finta) i tuoi post, e tu i miei, ma la sostanza è:
perchè un moderatore deve ignorare i miei post o la mia presenza nel forum quando il suo "lavoro" è quello di ascoltare e tutelare TUTTI gli utenti?(e cazziare chi sbaglia ovviamente...)

pensaci....
ripeto, io non ho nulla contro di te, e anzi ammiro l'amore,la passione e l'esperienza (che credo tu abbia acquisito come tutti noi comuni mortali no? o ti 6 caricato un programmino in testa tipo matrix? ;-) )con cui curi le tue vasche, ma sono comportamenti e situazioni come queste che "possono" virtualmente allontanare le persone da un forum....

per quanto mi riguarda....amici(e non posso manco dire "come prima" perchè non lo siamo mai stati!)

vorrei dirti sostanzialmente due cose:
primo :ma da cosa hai dedotto che tu mi stessi antipatica?
cioè, ti ho mai insultato o sono stato maleducato nei tuoi confronti?
direi che sono anche intervenuto in molti tuoi post per dire la mia e provare ad esserti di aiuto.
ne tantomeno mi sembra che nella sezione mediterraneo io abbia censurato i tuoi interventi .
io nella figura di moderatore mi impongo sempre e comunque di essere parziale e di non espormi anche a costo di non poter dire la mia fino in fondo.
secondo, anche se sono moderatore comunque questo è un forum di acquariofilia
e quindi di quello si deve parlare, e se ritengo di dover criticare certe scelte lo faccio,
vedi io e tutti hanno perso degli animali, però non ho mai preso dei pesci senza un minimo documentarmi , e questo credo lo possa fare chiunque.
poi il mio è un parere , non è detto certamente che dalla mia tastiera esca la verità assoluta :-)
ultima cosa, non è compito nostro fare da paceri, se hai problemi con altri utenti io devo limitarmi solo a vigilare che non si scada in maleducazione o ingiurie.

Sta diventando un post tipo "I panni sporchi si lavano in famiglia" :-))
Ricordiamoci che era nato per stemperare attriti e mi sembra che ne abbia creati altri, soprattutto i mod come pieme e mkel anche se chiamati in causa avrebero fatto meglio a nn intervenire a mio sommesso avviso nel modo in cui hanno fatto provocando risentimento in simovit e bardakssj
Davvero ragazzi è uno sporco lavoro e qualcuno dovrà pur farlo, ma se è vero che noi DOVREMMO aiutare voi, voi DOVETE aiutare noi #36#

Ragazzi... I MODERATORI SONO ESSERI UMANI E POSSONO SBAGLIARE.
Tenete a mente questo, che dall'altra parte c'è una persona tale e quale a noi, con 2 braccia, 2 gambe e un cervello, che non è immune dal fare cappellate. Da qui a dire che non fanno il loro compito nel migliore dei modi ce ne corre ;-)

in parte sono d'accordo, però penso anche che se ci sono questioni "a monte", stemperare gli animi è difficile se si ha ancora qualcosa "in corpo"....è come sfuggire da un problema e non risolverlo mai, fingendo che non esista....ma il problema è lì!!!!

la questione è molto semplice: io vado da un pescivendolo, prendo qualche pescetto (destinato a morte certa) e me lo metto in vasca sperando di poterlo aiutare....
certamente lì ha + possibilità che sulla bancarella del pescivendolo no?
ora, è ovvio che tutto dipenderà anche dalla mia abilità, ma la mia è assoluta buona fede! ed è ovvio che non è che quando sono stata dal pescivendolo mi sono portata lo schedario di tutti i pesci che esistono per identificarlo prima di metterlo in vasca!
posso sapere che uno è uno scorfano, posso sapere che l'altro è una triglia, ma non è che sono onnisciente, per me in quel momento vince la VOGLIA di salvare quei pescetti, poi tutto il resto...
magari sarà anche 1 discorso sbagliato, ma io non è che sceglo gli animali in negozio, per cui ho tutto il tempo di documentarmi, io li prendo quando sono tra la vita e la morte! è un tantino diverso!
e poi quelli che fanno al caso mio li tengo, quelli che non posso tenere o li libero (come ho fatto con lo scorfano dopo qualche mese, nonostante mi fossi affezionata tantissimo) o li regalo a chi ha vasche + grandi....
che poi alcuni animali non hanno trovato fortuna nella mia vasca....beh, può capitare...
che ne sapevo che la triglia decideva di saltare fuori dalla vasca e suicidarsi per esempio? si è suicidata dopo nemmeno 2 ore che la tenevo, nemmeno il tempo di informarmi su come va tenuta in acquario....
e tra le altre cose, dal pescivendolo avrebbe avuto + di 2 ore di vita? io non credo proprio...

basta non essere "prevenuti" e tutto può essere interpretato diversamente... ;-)

ora per esempio dal pescivendolo non ci vado ancora....ho allestito un dsb, sto facendo maturare la vasca con pazienza, solo con qualche invertebrato, sto facendo tutto con + calma e cognizione, perchè so che se andassi lì la tentazione di prendere qualche pescetto per salvarlo dalla padella sarebbe grossa!

non ci vedo niente di male in questo, ma come vedi, tu continui a tirare in ballo questa storia (che tra le altre cose io non avevo citato apposta, forse sono troppo una signora) e a dare sentenze....
dal canto mio posso solo dire queste cose:

beh le cose dipende sempre COME si dicono...ripeto, ho preso cazziate da tutti all'inizio (e perchè no, ancora adesso in altri ambiti), ma c'è modo e modo....vatti a rivedere i miei vecchi topic prima di dire che sei stato "educato, gentile e imparziale"

e sullo spam? i mod non dovrebbero controllare anche lo spam? se un utente ed io abbiamo una discussione in un topic e questo, per puro divertimento, o perchè non ha null'altro da fare, si mette a scavare nei miei topic e a stuzzicarmi sugli argomenti della discussione (andando quindi in OT oltretutto) questo non dovrebbe essere...come dire...almeno "sgridato"? o ammonire e cancellare i suoi post insidiosi?
o gli si deve dare man forte?
io addirittura avevo chiesto di chiudere il topic (che tra le altre cose IO avevo aperto) proprio per evitare discussioni con l'utente, e invece che succede?mi devo mettere a fare discussioni pure col mod?!?! e daaaiiiii.....diciamolo che ti sto antipatica e non se ne parla +, guarda mi fai + contenta, la sincerità paga di + in questi casi ;-)

ma quali attriti??????????????? -05 -05 -05 -05 -05 -05


o sono stato frainteso o qui ci sono cose che non mi ricordo

apparte il fatto che le mi incazzature con chi che sia durano il tempo di un sospiro(sinceramente sono troppo pigro per portare rancore) e comunque giuro che non mi ricordo nessun eppisodio che ossa aver creato attriti fra me e te Mkel... al contrario mi ricordo che ci sono sate volte che ti ho chiamato per interventi scorretti da parte di altri utenti e te mi sei enuto in supporto nella figura di mod...
Può darsi che io abbia frainteso il tuo intervento e ci sta ma io di attriti con te non ne ho...

e per la precisione, a me ha dato fastidio(e molto) che te mi abbia accusato di essere in malafede... cosa che non sono... il mio intervento era in senso generale, ho preso te solo come esempio ma non come critica a te personale....

quindi preciso per l'ennesima volta che io attriti non ne ho con nessun MOD. E con questo richiudo i miei interventi in post "costruttivi"

è esattamente quello che ho scritto io....
come possono sbagliare gli utenti possono sbagliare anche i mod (anzi loro sono + sott'osservazione proprio per il ruolo che ricoprono)...
il problema è avere l'umiltà di ammetterle certe cose....
io, da utente, li ammetto i miei errori, di comportamento, di gestione della vasca, quello che volete....e l'ho fatto anche pubblicamente----
ma non tutti hanno la stessa umiltà purtroppo -28d#