mortal, i cambi falli anche di 8/10l (sempre con acqua alla stessa temperatura di quella in vasca). Non credo che tu abbia i nitriti a 25mg/l, non ci sarebbero più forme di vita in vasca! Probabilmente sono a 2,5mg/l, ma anche così sono pericolosi.
Se hai un aeratore, attivalo!
Non ho avuto tempo di leggere tutte le pagine del tuo topic, ma sarebbe necessario comperare il test dei nitriti (NO2) per tenerli sotto controllo.

mortal, i cambi falli anche di 8/10l (sempre con acqua alla stessa temperatura di quella in vasca). Non credo che tu abbia i nitriti a 25mg/l, non ci sarebbero più forme di vita in vasca! Probabilmente sono a 2,5mg/l, ma anche così sono pericolosi.
Se hai un aeratore, attivalo!
Non ho avuto tempo di leggere tutte le pagine del tuo topic, ma sarebbe necessario comperare il test dei nitriti (NO2) per tenerli sotto controllo.

si anzi, tantopiù devi lasciare decantare l'acqua almeno 12 ore col biocondizionatore dentro [il cloro sarebbe dannoso per pesci e batteri] e fare i cambi nella misura che ti suggerisce federico, ed acquista il test per gli no2.

Federico Sibona, se leggevi dall'inizio, è proprio quello che avevamo previsto: pesci messi in vasca subito :-( .

si anzi, tantopiù devi lasciare decantare l'acqua almeno 12 ore col biocondizionatore dentro [il cloro sarebbe dannoso per pesci e batteri] e fare i cambi nella misura che ti suggerisce federico, ed acquista il test per gli no2.

Federico Sibona, se leggevi dall'inizio, è proprio quello che avevamo previsto: pesci messi in vasca subito :-( .

babaferu, beh, no, quello lo avevo capito che aveva prematuramente messo in vasca i pesci altrimenti non avrei suggerito cambi ravvicinati :-))

mortal, se metti il biocondizionatore non è il caso di decantare 12ore, un paio bastano. Piuttosto ricordati sempre che l'acqua dei cambi deve avere la stessa temperatura dell'acqua in vasca (meglio 2°C in più che in meno) ;-)

babaferu, beh, no, quello lo avevo capito che aveva prematuramente messo in vasca i pesci altrimenti non avrei suggerito cambi ravvicinati :-))

mortal, se metti il biocondizionatore non è il caso di decantare 12ore, un paio bastano. Piuttosto ricordati sempre che l'acqua dei cambi deve avere la stessa temperatura dell'acqua in vasca (meglio 2°C in più che in meno) ;-)

grazie ragazzi,
federico considera che la mia vasca è di 42lt lordi ma facendo dei conteggi sul netto sarà sui 35lt, il problema è che ho solo un due flaconi da 1.25 lt ciascuno in cui ho inserito l'acqua di rubinetto quindi considerando 5ml per 20lt,ho inserito 0.30ml di aquatan per flacone...perchè dovrebbe essere 0.60ml su 2.5lt...giusto?
non ho un areatore,ma spero che mi aiuti la pianta di ceratophillum...
l'acqua ce l'ho nei recipienti ma dubito che la temperatura possa mai essere a 26°.

stamattina con la scusa di prendere dell'acqua d'osmosi per i cambi di questi giorni,ho pensato di prendere qualche arredamento a cui aggiungere anubias e/o microsorum per completare una volta per tutte il layout definitivamente...ho preso un legno di torbiera,davvero bellissimo,anche se ero fino all'ultimo indeciso per l'ingiallimento dell'acqua che crea almeno all'inizio.ho chiesto alla negoziante come dovevo fare per inserirlo e lei mi ha detto di bollirlo per 10 min,e dopo inserirlo in una vasca per qualche giorno facendo ripetuti cambi d'acqua per fargli scaricare il colore...mi ha anche spiegato che la torba è un bene per i pesci in quanto oltre a dare un colorito all'acqua più realistico abbassa il ph...

una curiosità,ho visto che vi sono più specie di neon,il tipico o il rosso,che hanno poi nomi differenti la domanda è ma le stesse specie vivono insieme lo stesso?cioè se anzichè 6 neon prendessi 3 tipici e 3 rossi per loro va bene lo stesso?

grazie

grazie ragazzi,
federico considera che la mia vasca è di 42lt lordi ma facendo dei conteggi sul netto sarà sui 35lt, il problema è che ho solo un due flaconi da 1.25 lt ciascuno in cui ho inserito l'acqua di rubinetto quindi considerando 5ml per 20lt,ho inserito 0.30ml di aquatan per flacone...perchè dovrebbe essere 0.60ml su 2.5lt...giusto?
non ho un areatore,ma spero che mi aiuti la pianta di ceratophillum...
l'acqua ce l'ho nei recipienti ma dubito che la temperatura possa mai essere a 26°.

stamattina con la scusa di prendere dell'acqua d'osmosi per i cambi di questi giorni,ho pensato di prendere qualche arredamento a cui aggiungere anubias e/o microsorum per completare una volta per tutte il layout definitivamente...ho preso un legno di torbiera,davvero bellissimo,anche se ero fino all'ultimo indeciso per l'ingiallimento dell'acqua che crea almeno all'inizio.ho chiesto alla negoziante come dovevo fare per inserirlo e lei mi ha detto di bollirlo per 10 min,e dopo inserirlo in una vasca per qualche giorno facendo ripetuti cambi d'acqua per fargli scaricare il colore...mi ha anche spiegato che la torba è un bene per i pesci in quanto oltre a dare un colorito all'acqua più realistico abbassa il ph...

una curiosità,ho visto che vi sono più specie di neon,il tipico o il rosso,che hanno poi nomi differenti la domanda è ma le stesse specie vivono insieme lo stesso?cioè se anzichè 6 neon prendessi 3 tipici e 3 rossi per loro va bene lo stesso?

grazie

i miei neon rossi stann insieme con quelli classici

i miei neon rossi stann insieme con quelli classici

Che cosa intendi per "neon rossi", i cardinali? Se sono della stessa specie va bene, se sono cardinali o prendi 6 neon o 6 cardinali (che peraltro ti sconsiglio, sono decisamente più delicati dei comuni Paracheirodon innesi).

Che cosa intendi per "neon rossi", i cardinali? Se sono della stessa specie va bene, se sono cardinali o prendi 6 neon o 6 cardinali (che peraltro ti sconsiglio, sono decisamente più delicati dei comuni Paracheirodon innesi).

no non intendevo i cardinali,che tra l'altro sò di essere molto più delicati...
ci sono varie specie di caracidi dall'aspetto simile ai neon chiamati comunemente neon rosso o neon nero...oppure i tetra...non ho trovato il link del neon rosso ma questi sono alcune specie che ho trovato che vorrei sapere se possono essere "mischiati" fra loro...

http://www.mare2000.it/Pescidolce/gracilis.htm
http://www.mare2000.it/Pescidolce/herbert.htm
http://www.mare2000.it/Pescidolce/serpae.htm

no non intendevo i cardinali,che tra l'altro sò di essere molto più delicati...
ci sono varie specie di caracidi dall'aspetto simile ai neon chiamati comunemente neon rosso o neon nero...oppure i tetra...non ho trovato il link del neon rosso ma questi sono alcune specie che ho trovato che vorrei sapere se possono essere "mischiati" fra loro...

http://www.mare2000.it/Pescidolce/gracilis.htm
http://www.mare2000.it/Pescidolce/herbert.htm
http://www.mare2000.it/Pescidolce/serpae.htm

mortal, visto il pericolo che stanno correndo i tuoi pesci mi sembri piuttosto rilassato. Guarda che i cambi che ti ho suggerito non sono quelli normali che dovrai fare per tutta la vita dell'acquario, ma quelli che devi fare ora in condizioni di emergenza. Prendi il test dei nitriti e tienili sotto controllo!
E se metti l'acqua fredda in vasca corri seri pericoli, specialmente con i pesci già debilitati dai nitriti, di avere un attacco da parte di parassiti, specie ichthyophtirius, aggiungendo problemi a problemi.
Comunque vedi tu, noi possiamo solo consigliarti.

mortal, visto il pericolo che stanno correndo i tuoi pesci mi sembri piuttosto rilassato. Guarda che i cambi che ti ho suggerito non sono quelli normali che dovrai fare per tutta la vita dell'acquario, ma quelli che devi fare ora in condizioni di emergenza. Prendi il test dei nitriti e tienili sotto controllo!
E se metti l'acqua fredda in vasca corri seri pericoli, specialmente con i pesci già debilitati dai nitriti, di avere un attacco da parte di parassiti, specie ichthyophtirius, aggiungendo problemi a problemi.
Comunque vedi tu, noi possiamo solo consigliarti.

scaldala tenendo i recipienti sul termosifone mentre decantano.
ciao, ba

scaldala tenendo i recipienti sul termosifone mentre decantano.
ciao, ba

si infatti,l'ho messa sul microonde prima di immetterla in acquario....
anche se a 26° non si ci arriva lo stesso...

Federico sono molto preoccupato per i miei amici a cui mi sono molto affezionato(mi sveglio la notte per vedere se tutto è ok)ma di certo non posso suicidarmi!!!immaginavo che il chiedere qualcosa di diverso facesse insorgere dubbi ma nel frattempo che cerco di risolvere il problema chiedo anche cose che farò dopo...

un consiglio per i cambi d'acqua è utile spegnere filtro e riscaldatore?il negozianmte mi ha detto d no,in quanto sono solo 5lt,ma soprattutto il riscaldatore sta fuori acqua per qualche minuto e non vorrei scoppiasse o si danneggiasse...
grazie

si infatti,l'ho messa sul microonde prima di immetterla in acquario....
anche se a 26° non si ci arriva lo stesso...

Federico sono molto preoccupato per i miei amici a cui mi sono molto affezionato(mi sveglio la notte per vedere se tutto è ok)ma di certo non posso suicidarmi!!!immaginavo che il chiedere qualcosa di diverso facesse insorgere dubbi ma nel frattempo che cerco di risolvere il problema chiedo anche cose che farò dopo...

un consiglio per i cambi d'acqua è utile spegnere filtro e riscaldatore?il negozianmte mi ha detto d no,in quanto sono solo 5lt,ma soprattutto il riscaldatore sta fuori acqua per qualche minuto e non vorrei scoppiasse o si danneggiasse...
grazie

Si, di solito è sensato spengerli. Comunque sia non ha senso mettere tre neon e tre neon neri, perchè non si risolve nulla, molto meglio mettere sei esemplari di una solita specie.

Si, di solito è sensato spengerli. Comunque sia non ha senso mettere tre neon e tre neon neri, perchè non si risolve nulla, molto meglio mettere sei esemplari di una solita specie.

se hai il microonde, scaldi in un bicchiere o una ciotola di vetro un po' d'acqua fino al punto di ebollizione e poi li metti nella tanica -NON IN VASCA, EH, così alzi la temperatura dell'acqua.

se hai il microonde, scaldi in un bicchiere o una ciotola di vetro un po' d'acqua fino al punto di ebollizione e poi li metti nella tanica -NON IN VASCA, EH, così alzi la temperatura dell'acqua.

Allora, vediamo di metterci d'accordo, il forum è una collaborazione tra persone con la stessa passione, ma non è a senso unico. Noi diamo consigli (non ordini) gratuiti, poi chiaro che a casa tua fai quel che ti pare, però poi il fatto che siamo ripetitivi (stressandoti) è perchè non dici se li hai recepiti, se li stai applicando, se non hai intenzione di applicarli.
Suicidarsi non è il caso specie se l'alternativa è scaldare un po' d'acqua e fare qualche cambio e test in più. Anche svegliarsi di notte per vedere se i pesci stanno bene è una cosa meritoria, ma solo se si sono presi i provvedimenti per farli star bene e questo non ci è dato saperlo perchè non ce lo dici.
Qui ci si mette in discussione, si confrontano idee, si cerca di fare in modo che altri non facciano gli stessi errori che abbiamo fatto noi, ma se non esiste un feedback tutto questo non esiste e non è lo spirito del forum ;-)

Allora, vediamo di metterci d'accordo, il forum è una collaborazione tra persone con la stessa passione, ma non è a senso unico. Noi diamo consigli (non ordini) gratuiti, poi chiaro che a casa tua fai quel che ti pare, però poi il fatto che siamo ripetitivi (stressandoti) è perchè non dici se li hai recepiti, se li stai applicando, se non hai intenzione di applicarli.
Suicidarsi non è il caso specie se l'alternativa è scaldare un po' d'acqua e fare qualche cambio e test in più. Anche svegliarsi di notte per vedere se i pesci stanno bene è una cosa meritoria, ma solo se si sono presi i provvedimenti per farli star bene e questo non ci è dato saperlo perchè non ce lo dici.
Qui ci si mette in discussione, si confrontano idee, si cerca di fare in modo che altri non facciano gli stessi errori che abbiamo fatto noi, ma se non esiste un feedback tutto questo non esiste e non è lo spirito del forum ;-)

grande fede!!!
#36#

grande fede!!!
#36#

daccordissimo Federico,ma vedi il dire mi sembri troppo rilassato solo perchè nel frattempo penso al dopo aver risolto il problema mi sembra troppo..non dico suicidarmi ma non posso neanche ibernarmi fino a quando non si risolve il problema...io sto agendo come mi è stato consigliato ma mi sembra normale che nel frattempo possa pensare al dopo,no?
come avrai letto anche tu,il termine stessandomi l'ho usato semplicemente perchè all'inizio ho scritto che avrei inserito piante finte(alla fine poi mi avete convinto)e ad ogni risposta trovavi premesso:
si ma dovevi mettere le piante vere...
però le piante finte...
senza piante vere...
cioè se uno come dici tu nonostante i consigli intanto preferisce iniziare in altro modo ad ogni risposta anche su domande fatte per altri motivi,è normale che debba vedere scritto sempre la stessa cosa?
io chiedo magari non ho letto attentamente il regolamento...
vedi al momento non ho avuto modo di comprare i test anche perchè il mio negoziante dopo averli misurati l'altro ieri mi ha detto che domani dopo aver fatto 3 cambi in 3 giorni li rifarà quindi al momento ne usufruisco tramite lui,è lo stesso no?cmq appena posso li prendo almeno PH,No2 e No3.

grazie per la disponibilità

daccordissimo Federico,ma vedi il dire mi sembri troppo rilassato solo perchè nel frattempo penso al dopo aver risolto il problema mi sembra troppo..non dico suicidarmi ma non posso neanche ibernarmi fino a quando non si risolve il problema...io sto agendo come mi è stato consigliato ma mi sembra normale che nel frattempo possa pensare al dopo,no?
come avrai letto anche tu,il termine stessandomi l'ho usato semplicemente perchè all'inizio ho scritto che avrei inserito piante finte(alla fine poi mi avete convinto)e ad ogni risposta trovavi premesso:
si ma dovevi mettere le piante vere...
però le piante finte...
senza piante vere...
cioè se uno come dici tu nonostante i consigli intanto preferisce iniziare in altro modo ad ogni risposta anche su domande fatte per altri motivi,è normale che debba vedere scritto sempre la stessa cosa?
io chiedo magari non ho letto attentamente il regolamento...
vedi al momento non ho avuto modo di comprare i test anche perchè il mio negoziante dopo averli misurati l'altro ieri mi ha detto che domani dopo aver fatto 3 cambi in 3 giorni li rifarà quindi al momento ne usufruisco tramite lui,è lo stesso no?cmq appena posso li prendo almeno PH,No2 e No3.

grazie per la disponibilità

mortal, questa:
il dire mi sembri troppo rilassato solo perchè nel frattempo penso al dopo aver risolto il problema mi sembra troppo
è una tua illazione, io non l'ho detto, il "rilassato" si riferiva al fatto che non dicevi più niente a proposito dei provvedimenti anti NO2 (che ti ricordo sono molto velenosi) che ti avevamo consigliato.
io sto agendo come mi è stato consigliato
ma allora diccelo, così smettiamo di romperti ripetendo le cose.

Comunque: il test degli NO2 ti consiglierei di prenderlo perchè se i nitriti dovessero avere un'impennata (e quando vedi i pesci che stanno male potrebbe essere tardi) si dovranno intensificare i cambi ed aspettare tre giorni per sapere se stanno salendo, in questi frangenti, è troppo.

Dai, vediamo di instaurare un dialogo compiuto, noi ti diciamo cosa si dovrebbe fare (in certe circostanze le cose da fare non sono pareri, ma regole) o cosa faremmo se la vasca fosse nostra e tu ci dici cosa stai facendo e/o cosa puoi/vuoi fare, esponendo ciascuno le motivazioni e mettendo da parte le polemiche, OK? ;-)

mortal, questa:
il dire mi sembri troppo rilassato solo perchè nel frattempo penso al dopo aver risolto il problema mi sembra troppo
è una tua illazione, io non l'ho detto, il "rilassato" si riferiva al fatto che non dicevi più niente a proposito dei provvedimenti anti NO2 (che ti ricordo sono molto velenosi) che ti avevamo consigliato.
io sto agendo come mi è stato consigliato
ma allora diccelo, così smettiamo di romperti ripetendo le cose.

Comunque: il test degli NO2 ti consiglierei di prenderlo perchè se i nitriti dovessero avere un'impennata (e quando vedi i pesci che stanno male potrebbe essere tardi) si dovranno intensificare i cambi ed aspettare tre giorni per sapere se stanno salendo, in questi frangenti, è troppo.

Dai, vediamo di instaurare un dialogo compiuto, noi ti diciamo cosa si dovrebbe fare (in certe circostanze le cose da fare non sono pareri, ma regole) o cosa faremmo se la vasca fosse nostra e tu ci dici cosa stai facendo e/o cosa puoi/vuoi fare, esponendo ciascuno le motivazioni e mettendo da parte le polemiche, OK? ;-)

certo Federico,io mi sono iscritto proprio per questo,anzi scusami se non ci siamo capiti!!!pensavo l'avessi scritto quello che nel frattempo stavo facendo contro i nitriti...
io ho fatto quello che mi ha consigliato il negoziante,e cioè:
ho fatto dei cambi d'acqua pari a circa 5lt al giorno(l'acquario è di circa 35 lt netti)venerdì,ieri e oggi...il tutto senza dare assolutamente mangime...e domani devo andare al negozio per fare i vari test e monitorare il tutto...speriamo bene..
naturalmente non sono uno che se ne intende ma t posso dire che i pesci appaiono molto tranquilli,nuotando qui è là a rincorrersi tra di loro ;-)

appena gli arrivano i test della Tetra li prendo,devono arrivare in negozio...

come consigliatomi ho staccato per circa 3 minuti sia filtro che il riscaldatore durante il cambio dell'acqua...ed ho notato che l'acqua dal filtro va via tutta lasciando i cannolicchi senza...
ma cosi non rischio di perdere tutti i batteri???

ho anche tolto 2 delle 3 piante finte,di cui una lo sostituita col ceratophillum e l'altra la sostituerò con il legno di torbiera a cui ancorerà un anubias nana...e infine aggiungerò una cladophora...
pensate possano essere sufficienti per il mio acquario queste 3 piante??
a proposito del legno di torbiera,dopo averlo bollito per una ventina di minuti ieri(l'acqua è diventata marrone),l'ho lasciato tutta la notte in un secchio con acqua(trovando l'acqua gialla)ed ora dopo il cambio dell'acqua e ancora a mollo,quanto pensate debba ancora tenerlo per evitare che mi ingiallisca troppo l'acqua dell'acquario??

ho trovato un ottimo modo per riscaldare l'acqua prima di immetterla per il cambio nell'acquario,avendola dentro il bidone,questo chiuso l'ho messo dentro una vaschetta che ho rimempito con acqua bollente...naturalemnte l'acqua del bidone si riscalda e il tempo che la verso poi nell'acquario è a temperature desiderata...

grazie a tutti,e scusatemi...:-)

certo Federico,io mi sono iscritto proprio per questo,anzi scusami se non ci siamo capiti!!!pensavo l'avessi scritto quello che nel frattempo stavo facendo contro i nitriti...
io ho fatto quello che mi ha consigliato il negoziante,e cioè:
ho fatto dei cambi d'acqua pari a circa 5lt al giorno(l'acquario è di circa 35 lt netti)venerdì,ieri e oggi...il tutto senza dare assolutamente mangime...e domani devo andare al negozio per fare i vari test e monitorare il tutto...speriamo bene..
naturalmente non sono uno che se ne intende ma t posso dire che i pesci appaiono molto tranquilli,nuotando qui è là a rincorrersi tra di loro ;-)

appena gli arrivano i test della Tetra li prendo,devono arrivare in negozio...

come consigliatomi ho staccato per circa 3 minuti sia filtro che il riscaldatore durante il cambio dell'acqua...ed ho notato che l'acqua dal filtro va via tutta lasciando i cannolicchi senza...
ma cosi non rischio di perdere tutti i batteri???

ho anche tolto 2 delle 3 piante finte,di cui una lo sostituita col ceratophillum e l'altra la sostituerò con il legno di torbiera a cui ancorerà un anubias nana...e infine aggiungerò una cladophora...
pensate possano essere sufficienti per il mio acquario queste 3 piante??
a proposito del legno di torbiera,dopo averlo bollito per una ventina di minuti ieri(l'acqua è diventata marrone),l'ho lasciato tutta la notte in un secchio con acqua(trovando l'acqua gialla)ed ora dopo il cambio dell'acqua e ancora a mollo,quanto pensate debba ancora tenerlo per evitare che mi ingiallisca troppo l'acqua dell'acquario??

ho trovato un ottimo modo per riscaldare l'acqua prima di immetterla per il cambio nell'acquario,avendola dentro il bidone,questo chiuso l'ho messo dentro una vaschetta che ho rimempito con acqua bollente...naturalemnte l'acqua del bidone si riscalda e il tempo che la verso poi nell'acquario è a temperature desiderata...

grazie a tutti,e scusatemi...:-)

Ciao Mortal, ho letto che sei di Catania (anch'io), volevo chiederti chi è il tuo negoziante, non vorrei fornirmi da lui e ricevere delle informazioni sbagliate.
Non se questa informazione puoi darmela qui, ma tempo fa c'era un 3d apposito di alcuni ragazzi di Ct, oppure se puoi passarmi questa informazione tramite mp.
ciao e scusate per l'OT ;-)

Ciao Mortal, ho letto che sei di Catania (anch'io), volevo chiederti chi è il tuo negoziante, non vorrei fornirmi da lui e ricevere delle informazioni sbagliate.
Non se questa informazione puoi darmela qui, ma tempo fa c'era un 3d apposito di alcuni ragazzi di Ct, oppure se puoi passarmi questa informazione tramite mp.
ciao e scusate per l'OT ;-)

aggiornamento!!!
oggi pomeriggio come avevo detto sono stato dal negoziante per effettuare i test...purtroppo non è cambiato nulla cosi il negoziante ha deciso di darmi l'attivatore batterico,è della wave,dicendomi di rispettare ciò che dice il bugiardino interno,e cioè 10ml per 100lt(quindi 4ml per 40lt)per 5 giorni consecutivi,dopo di chè dovrò usarlo alla stessa misura ad ogni cambio d'acqua...il negoziante mi aveva detto di poterlo anche inserire nell'acqua ma io dopo aver letto la scatola ho preferito inserirlo direttamente all'interno del filtro(ho fatto bene?).inoltre mi aveva anche detto di continuare con i cambi d'acqua ma poi pensando che avrebbe avuto poco senso,immettere i batteri e dall'altro toglierli col cambio,mi ha suggerito di non fare al momento altri cambi ma inserire per i prox 5 giorni 4ml di batteri,fra 5 giorni faremo nuovamente i test.
ho dimenticato a chiedergli e volevo sapere da voi se è un problema nel frattempo inserire il legno di torbiera con l'anubias ancorata e la cladophora??
grazie a tutti

aggiornamento!!!
oggi pomeriggio come avevo detto sono stato dal negoziante per effettuare i test...purtroppo non è cambiato nulla cosi il negoziante ha deciso di darmi l'attivatore batterico,è della wave,dicendomi di rispettare ciò che dice il bugiardino interno,e cioè 10ml per 100lt(quindi 4ml per 40lt)per 5 giorni consecutivi,dopo di chè dovrò usarlo alla stessa misura ad ogni cambio d'acqua...il negoziante mi aveva detto di poterlo anche inserire nell'acqua ma io dopo aver letto la scatola ho preferito inserirlo direttamente all'interno del filtro(ho fatto bene?).inoltre mi aveva anche detto di continuare con i cambi d'acqua ma poi pensando che avrebbe avuto poco senso,immettere i batteri e dall'altro toglierli col cambio,mi ha suggerito di non fare al momento altri cambi ma inserire per i prox 5 giorni 4ml di batteri,fra 5 giorni faremo nuovamente i test.
ho dimenticato a chiedergli e volevo sapere da voi se è un problema nel frattempo inserire il legno di torbiera con l'anubias ancorata e la cladophora??
grazie a tutti

mi avete abbandonato?
#13 #13 -20 -20

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