VIC, mettiti tu a scrivere ed a farti dare del menzoniere, di colui che travia le gente e le discussioni senza poi parlare del resto..... ma no..... tutti zitti..... si salta fuori poi solo a fare la morale...... mi spiace, a me non piace passare da pirla.....

Senza nascondersi dietro ad un fuscello tu Vic come gli altri, ditemi dove sono finiti gli altri che argomentavano le risposte.....

.....ecco..... diciamo che leggendo tutta la diatriba....... una cosa mi è rimasta sinceramente oscura.....uno dei motivi delle ire del Vesuviano nasce dalla negazione (o presunta tale), da parte di Gil, che i principi secondo cui Geppy progetta i suoi ski non siano gli stessi secondo cui Deltec progetta.......io non li vedo affatto distanti....rubinetti o meno.....sbaglio ?
Gil.......mi rivolgo a te...........

["ik2vov"]
non cercare di passare per martire, e' dalla prima riga che lo affermo......
[quote]

Ancora fai caricatura....

Correggere un errore non significa dare del bugiardo. Se poi a te dà fastidio che si evidenzi che stai commettendo un errore, allora è un altro discorso.
Resta il fatto che hai dato un'indicazione sbagliata.
Che io ti ho corretto.
Che tu ti sei incazzato.

Questo non lo ho mai pensato, caro Gilberto, nonostante sono molti mesi (per non dire anni) che continui a sostenere cose non vere sui miei progetti e sul mio modo di pensare. Se avessi pensato che eri in malafede avrei già contestato pubblicamente quanto scrivevi. Nonostante tutto tu hai continuato a scrivere sempre le stesse cose (nessuno è così cretino da non capire che quando scrivi, in alcune occasioni, "altri produttori" e sempre quando rispondi a me, ai miei progetti ed al mio modo di "pensare" ti riferisci) e cioè che "altri produttori" la pensano diversamente, etc. etc......
Se avessi pensato che eri in malafede non avrei cercato, in tutti questi mesi (anni?) di convincerti del contrario.
Spero di riuscirci adesso con quanto sto per scrivere ma se non dovessi riuscirci spero che almeno capiscano gli altri.
E torno a ripetere che NON penso che sei in malafede. Solo che sei oltremodo prevenuto ed hai una tale convinzione che questo ti impedisce di vedere la realtà delle cose o, forse, semplicemente che non conosci veramente le cose di cui stiamo parlando.
Prima di incazzarti per quanto ho scritto, continua a leggere.

Puoi essere stanco quanto vuoi ma tu, non da bugiardo ma da persona certo in buona fede ma "non informato sui fatti" :-) hai scritto che il sistema di taratura era di un certo tipo.
Continuo a dire che NO, non è così.
E che bisogna fare informazione corretta.

Vogliamo dire che l'informazione corretta, oggi, è che il Deltec ha anche la possibilità di essere equipaggiato con un sistema di regolazione dello scarico?
Ok, ma non puoi negare che è un'informazione recentissima e che fino all'altro ieri era consigliato esattamente l'opposto.
Ed essendo un'opzione, anche se consigliata, NON E' DI SERIE come continui a ripetere.

Lo stai dicendo ora. Prima hai detto una cosa diversa.

Essere male informati o disinformati non significa essere bugiardi. Quindi io non ti sto dando del bugiardo. Sei tu che continui a voler fare la vittima. :-)

Appunto, "opzione" e "su ordinazione" hanno un significato preciso...

No, in questo caso NON si dice "di serie".
E' italiano corrente.

Gilberto, continui ad insistere su un discorso che, francamente, non ha più senso.
Suggerire di montare una regolazione dello scarico non significa che lo scarico è regolabile di serie e torniamo alla disinformazione iniziale.....

Gilberto, fai ancora la vittima: il mio è un esempio evidentemente esagerato per rendere più evidente il mio pensiero....

C'entra nel momento stesso in cui TU, non io, parli di "altri produttori" lasciando intendere chiaramente a chi ti riferivi.
E poichè ti riferivi ai miei progetti che continui a voler vedere (ed a far credere che siano) progettati secondo canoni e teorie diverse da quelle universalmente riconosciute come le uniche valide, ti dimostro che sbagli.
E' qui che si impernia il discorso.
E la polemica.
Non puoi ogni volta tirare in ballo, chiaramente o per sottinteso, i miei progetti ed il mio "modo" di progettare facendo intendere che si tratta di un "modo" diverso dagli altri. Ti ripeto che le basi sono le stesse di tutti gli altri e sono stufo di sentirtele interpretare in modo diverso visto che sostieni "gli altri produttori ed Escobal".
Ne vuoi una dimostrazione?
Arriva, arriva.... :-)

non lo dici???? ma se e' quello che hai scritto prima dicendo pure che potevo evitare?

Potevi evitare di "mettere in mezzo" i miei progetti. Non c'entravano col discorso.

E (leggi la tua domanda e la mia risposta) NON dico di NON difendere; in Italiano due negazioni affermano, per cui ho scritto che difendo, SI!, difendo!

Oh, certo, se dire che stai scrivendo una cosa sbagliata è denigratorio, allora ho denigrato......
Ma era sbagliata comunque.....

Che in questo caso, come in molti altri, non c'entrava assolutamente.
Ero uno che scriveva segnalando una informazione sbagliata.
Ed era sbagliata.
Poi tu hai cominciato a spostare il discorso tirando in ballo, di fatto, i miei progetti e/o il mio modo di progettare.

Si, prevenuto. Ed anche disinformato e poco attento.
Vuoi che te lo dimostri?
Ok, così chiariamo una volta per tutte.....
Nel 1998, montando un acquario da un cliente (avevo il negozio, allora), mi resi conto che inserendo un tubo orizzontale nello scarico di un AP600, senza toccare la pompa di carico di alzava il livello dell'acqua nella colonna di contatto. E che si alzava ancora di più inserendo un gomito ed un altro pezzo di tubo.
Capii cosa intendeva Deltec quando diceva, nelle istruzioni, di lasciare libero lo scarico e perchè.
Dopo poco cominciai a progettare i miei primi schiumatoi pensando a delle piccole serie per il negozio e pensai di ovviare a quello che mi sembrava un limite dell'AP600 e cioè che era troppo vincolato "allo scarico" (spero di essere riuscito a far comprendere quello che voglio dire).
Per questo costruii quello che poi è diventato, dopo alcuni anni, l'LGs600.
L'LGs600 è il corpo dell'AP600, con le stesse quote (le pompe possono essere tranquillamente scambiate) più largo di 1cm e con il collo bicchiere leggermente diverso per adattarsi al (anche se di poco) maggiore diametro, lo scarico regolabile in altezza e l'ingresso dell'acqua da 16mm invece che da 20mm per aumentare, a parità di acqua immessa, il movimento rotatorio aumentando il tempo di contatto.
Se metti vicini i due schiumatoi (sei in possesso sia dell'LGs600 che dell'AP600) ti renderai conto che lavorano nello stesso, identico modo ed è per questo che ti dico che sbagli a dire che la mia "filosofia" progettuale è diversa dagli altri.
Lo è anche quella di Deltec? :-)
Per dovere di cronaca questo fino ad ieri, quando è uscito l'LGs600 SP che è diverso.
geppy

Ciao Gilberto, io non voglio fare alcuna morale ci mancherebbe, ma come ho cercato di spiegarti al telefono, mi dispiace leggere certe cose da persone intelligenti quali tu e Geppy siete. Avete due modi forse simili di vedere le cose, ma o per incomprensioni o per altre cose non riuscite ad entrare in sintonia, e questo certamente non è costruttivo da parte di chi vorrebbe imparare certe cose.

Si leggo che si dà del "pirla" ecc. ecc. però forse e dico forse non è proprio il vero significato della parola, ma essendo davanti ad un video nascono troppi equivoci, ci vorrebbe un incontro per chiarire tutti i significati, le problematiche e le progettazioni di certi oggetti. Io credo con questo che nessuno volesse offendere nessuno, non ci sarebbe motivo.

Mi sono messo di mezzo (Tra moglie e marito non mettere il dito!!! Azz...vero) perchè nessuno è entrato in questa discussione, nessuno ha niente da dire, e forse perchè nessuno è all'altezza di argomentarVi.

Insomma non per fare il pacere, ma cercate di chiarirvi, insomma quì non c'è ne vincitore nè vinti, solo persone, per cui........datevi la mano e andiamo avanti, che siete due persone rispettabilissime, nè bugairdi, nè pirla, nè ciarlatani, ne niente di niente, solo due persone che hanno diversi punti di vista. E' il bello della vita no?

Io non sono un accallito frequentatore del forum.....ho scritto in passato e poi ho mollato per tante ragioni.
Ora ho ripreso a leggere qualcosa a tempo perso ma mi ricordo che prima le discussioni del genere dovevano andare in privato e che i negozianti/produttore/fabbricanti non dovevano scrivere sul forum ma solamente nelle apposite sezioni.
E' cambiato qualcosa? #24 Sono cambiate le regole sul forum?
Anche io qualche volta in passato mi sono preso con Gilberto ma non così.....sembra una cosa troppo privata e che non centra nulla o quasi con il topic aperto da Flavio!!!

VIC, ti ripeto, dici anche tu di avere letto (come grazie a Dio tanti altri hanno letto) di essermi preso del "pirla" anche se con altri termini e concetti, sorry, non lo permetto, sopratutto da una persona alla quale ho sempre cercato nel mio piccolo di dare una mano.....

tommyh, se ti puo' essere d'aiuto ti posso GARANTIRE che non ho mai avuto alcun interesse a dare contro a Geppy e lui per primo SE fosse onesto potrebbe giurarlo, oggi la cosa e' variata, sono veramente incazzato per quello che si e' permesso e la cosa non mi va affatto giu'....

Carissimo Geppy, io dei tuoi prodotti NON ne voglio parlare, vai a farti pubblicita' nel tuo forum, non sugli altri, a me di sapere come funzionano i tuoi prodotti non interessa pertanto se vuoi scriverlo vai cortesemente a farlo nel tuo spazio dedicato ove BEN sai dovresti unicamente scrivere......
Discorsi tecnici con te non io non ne faccio piu', non perche' non abbia da che dirti, ma UNICAMENTE per 2 motivi, il primo perche' TU ti permetti di insultare me e l'intelligenza delle persone che leggono (tutti sanno che Deltec consigliava il rubinetto in uscita, me tu lo neghi, ma domattina mando una mail in Deltec chiedendo una risposta ufficiale loro dato che TU Geppy continui a dare quelle che IO reputo informazioni non corrette, spero di avere una risposta che postero'). Secondo motivo perche' continui a rispondere rigirando le frasi e parole a tuo comodo facendo passare per mie frasi quello che io non ho mai detto.
Non sono prevenuto, unicamente disgustato, e tu sai benissimo i motivi come quelli che hanno letto le tue frasi.

Gilberto...a me non da certo fastidio questa discussione ma a parer mio allontana alcune persone da forum.
Io mi sono allontanato un po di tempo fa anche perchè c'erano e persistevano troppe "pubblicità"!!!

Incredibile!
Ancora!

Certo, non mi hai mai dato contro, però ancora in questo 3D affermi, di fatto, che i miei progetti partono da principi e teorie diverse dagli altri e
che io non seguo le linee guida tracciate da Escobal e seguite "dagli altri" progettisti.
E fai questo da sempre tirando in ballo questa storia ogni volta che discutiamo di schiumatoi e non siamo daccordo su qualcosa.
Sei sempre prevenuto partendo dal presupposto che sto a discutere su questo forum solo per farmi pubblicità quando sto qui ad aiutare gente tutti i sacrosanti giorni, per qualsiasi prodotto e per qualsiasi problema. E questo possono testimoniarlo in tanti e la conferma la trovi dappertutto.

Ancora una volta, pur di zittirmi ed avere ragione, hai tirato in ballo il mio modo di progettare quando nel discorso che stavamo facendo non c'entrava assolutamente.

Pur di avere ragione hai cercato di spostare la discussione su un altro argomento.

Questo è sotto gli occhi di tutti.

Adesso vedremo cosa accadrà. Interverranno gli amministratori del forum per "mettermi in un angolo"?
Mi banneranno?
Riceverò la solita telefonata di Rosetti o di Milanesi?

Certo è che questa discussione, vista la tua posizione e la mia, mi costerà cara.

Ancora una volta!
Stai cercando di spostare l'attenzione da un argomento ad un altro.
Io non parlavo dei miei progetti e TU hai cominciato a parlarne, di fatto, come sempre in modo velatamente critico e non obbiettivo, facendo le solite affermazioni non veritiere e che evidenziano che parli "presumendo di conoscere".

Sono certo che lo fai in buona fede ma a me questo danneggia e non posso consentirlo.
Non più.

Me ne sono accorto da tempo e mi sta bene. Però non capisco perchè continui a tirarli in ballo ogni volta che discutiamo affermando che funzionano in modo diverso da come, in realtà, funzionano?
Ti rendi conto che mi fai un danno?
Per onestà intellettuale devi ammettere che non ti ho mai chiesto di parlare bene dei miei prodotti e tantomeno di "spingerne" la vendita, ma non capisco perchè devi continuare ad avere questo atteggiamento negativo, però.

Prima di tutto non mi risulta sia così (salvo non vengano cambiate oggi le regole grazie a questa sgradevole discussione ed a causa tua) ma c'è di più.
C'è che in un forum non può avvenire che ognuno scriva quello che gli pare e senza conseguenze.
Se tu affermassi che i miei progetti non ti piacciono, starei zitto perchè sono opinioni personali.
Se tu, senza motivo e nell'ambito di un'altra discussione, fai affermazioni come quelle che hai fatto anche se non palesemente parlando dei miei progetti ma chiaramente facendo riferimento ad essi, mi costringi ad intervenire ed adesso lo sto facendo in modo chiaro.
Ti ho, qualche messaggio prima, dimostrato che la tua opinione sui miei progetti è sbagliata ma hai fatto finta di non aver letto.
Questo è grave.

Il mio primo messaggio è lì, Gilberto, sotto gli occhi di tutti e, salvo non venga modificato, è chiarissimo a tutti che io ti ho contestato l'affermazione che Deltec ha una regolazione dello scarico di serie.
Hai addirittura affermato che un tuo Deltec l'avesse di serie.
Sono diventato un visionario?

Ti ho dato atto che Deltec, adesso consiglia il rubinetto in uscita ma non è questo il problema.

I messaggi sono lì, Gilberto!
Se nessuno li modifica è molto chiaro tutto e cioè che, pur di avere ragione, hai scatenato un gran casino!

E se lo fossi stato, cosa sarebbe accaduto?

In ogni caso questa discussione, per me, non ha motivo di continuare. Poichè oramai ti conosco e sò che devi avere l'ultima parola, scrivi pure quello che ti pare, io ho chiuso.
geppy

Adesso esprimerò una mia opinione.....
Geppy ogni volta dici che hai chiuso ma non lo fai mai!!!!
Su queto forum si dice tutti i giorni che il Seaclone fa cagare e nessuno dice nulla!
Se si parla anche in lontananza in un discorso di Lg allora intervieni subito in difesa attaccando tutti.A parer mio ,da sempre,ogni volta che intervieni sul forum ti fai publicità....lo penso ora e lo pensavo tanto tempo fa quando Lg era da tantissimi considerata il nonplusultra degli skimmer. Ti è stato detto mi sembra e tu continuavi.Hai detto che avresti scritto solo nella tua sezione ma non lo hai mai fatto perchè ti sei iscritto subito con un altro nik per poter parlare nel forum.
Io non sono amico con Gliberto o con chi che sia nel forum quindi non ho da difendere nessuno ma il tuo continuo interevenire a me è sempre scocciato.
Dici che i tuoi skimmer seguono la filosofia Deltec.....beh Detec sono anni che fanno lo stesso schimmer sempre uguale mentre te da sempre cambi continuamente.Le pompe da te usate sono state di tutte le marche e quando si diceva che facevano schifo,che si piantavano,che facevano rumore,o che si rompevano le giranti,te insorgevi in difesa dei tuoi prodotti.Inviavi pompe e pezzi di ricambio a chiunque facendo contenete tante persone ma fecendone pensare tante altre.Tante persone pensavano:"ma che gli stiamo testando i suoi prodotti?"
Ripeto non sto difendendo Gilberto che non conosco e con cui l'unico contatto che ho avuto con lui sul forum è solo una discussione.....ma ora che fai anche la vittima dicendo che ti metteranno in un angolino...beh....ci dovevi gia essere:dovevi scrivere nel tuo angolino,la tua sezione apposita!!!
Non si puo rovinare un post (che poi è del mio amico Flavio) dove si cerca ogni tanto di parlare di cose un po piu serie con una discussione del genere.
Questa è la mia opinione e mi potete attaccare in tutti i modi ma non la cambio!!!!
Ciao a tutti

...ecco e magari ricominiciamo a parlare "seriamente" degli skimmer interni...visto che il discorso è interessante e ricco di spunti...grazie! -28d#