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Leggiti l'articolo sulle piante che hanno mutato in pochi anni! Comunque era un modo per mostrare come nell'arco della vita di un uomo ci siamo anche migliaia di mutazioni, possiamo dire che nell'arco della vita di un pesce ci possa essere qualche mutazione? |
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Comunque il GH indica i sali disciolti in acqua (scusami, ma in chimica sono un caprone, ho rifayto l'esame 7 volte, non sarà sicuramente il lessico giusto).. quindi l'osmosi centra anche quando parliamo di acqua dolce. A parte questo, e poi giuro di non parlarne più, se i più grandi appassionati di acquari, i più grandi studiosi e ricercatori dicono certe cose non puoi certo arrivare tu (retorico) a dire che "no, non è vero", a meno di portare dei dati statistici alla mano inoppugnabili. Dopodichè pubblicherai anche tu qualcosa e la gente ti userà come fonte. Raccogli qualche migliaio di dati statistici :) |
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Se avessi letto ciò che ho scritto forse non saresti a questi livelli, ho detto più e più volte che qua su ap si dice no hai i valori sbagliati per tenere quei pesci magari al neofita che ha messo guppy e neon insieme, però a quello che ha messo il pesce siluro con la caridine in 30 litri si dice bella vasca niente male! Ti ho già detto inoltre che anch'io sto attento ai valori e che cerco di far vivere al meglio i miei pesci, non è che tengo dei guppy nella cocacola. Io non ho parlato di neon e guppy ma di pesci più o meno capaci di trovare soluzioni alle nuove condizioni, lo ha detto isabel ma credo più in maniera provocatoria che altro. Qual'era il tuo scopo far naufragare la discussione? |
I dati sono che esistono milioni di persone che hanno neon e guppy nella stessa vasca da anni!
Guardatevi in giro! Ci si ripara dietro a "ma non stanno bene" e questo è arrampicarsi sui vetri! ma chi lo sa! Il Leone non sta bene nello zoo neanche se lo tenete a 30° così come l'orso polare non sta bene a -10 rinchiuso. Non è la temperatura che fa star bene l'animale in cattività cosi come non è la durezza del'acqua per un pesce che non ha neanche mai sentito parlare di com'erano le sue condizioni in natura. |
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Oh mio dio basta basta basta Non ho detto non è vero ho solo detto che a mio avviso alcune specie di pesci allevate da anni in acquario possono aver trovato delle soluzioni che le hanno portate ad essere più abili nell'adattarsi a diversi valori oppure a vivere a range di valori più ampio, e che quindi, molte volte, come ho appena scritto sopra qui su ap si pensa troppo e subito hai valori e non alle altre caratteristiche, è uno sfogo per discussioni come questa http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=197729 e posso dirti che ce ne sono altre. Mi spiace che non riusciate a capire questo mio punto di vista e chiedo scusa se non mi sono spiegato bene fin da subito ma il mio modo di vedere le cose è questo. |
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Io scrivo poco ma leggo molto... forse tu dovresti fare altrettanto, perchè è evidente che ci capisci poco. |
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ma dai ma dai, va là!! Quote:
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[QUOTE=Metalstorm;3283750]
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ma dai ma dai, va là!! Ma cos'hai capito? No, spiegami che poi aggiungo il mio "ma dai valà" Riguardo alle tartarughe nelle tartarughiere e ai pesci rossi nella boccia sono perfettamente d'accordo con te e ti ringrazio per aver supportato la mia idea |
vabbè
fatto stà che i guppy è risaputo che sono abbastanza adattabili ed è facilissimo vederne la riproduzione (anche se mio marito li ha inseriti in acqua leggermente acida e dopo qualche mese di smagrimento gli sono schioppati tutti...pure quei pochi avannotti cresciuti a stento) per quanto riguarda i neon...beh nella maggior parte dei casi vengono ancora pescati in natura (così come accade per gli otocinclus) per cui: 1) ne arrivano vivi veramente pochi nei negozi rispetto al grande quantitativo prelevato 2) una volta arrivati nei negozi molti continuano a morire per motivi abbastanza logici che non sto ad elencare 3) quei pochi sopravvissuti che riescono ad arrivare nella vasca del "consumatore finale" stai pur certo che SOPRAVVIVONO a stento nella stragrande maggioranza dei casi e con questo penso che il topic lo si possa chiudere qua visto il titolo incompatibilità neon guppy.. ma non è vero..! [???] ti rispondo: e invece è proprio così! sono incompatibili non c'è molto da aggiungere |
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Se un animale è geneticamente fatto per vivere a certe condizioni, questo non lo cambi con qualche anno di riproduzioni. Esempio acquariofilo pratico: prendi un gruppo di tropheus di riproduzione e sbattilo in una vasca di dimensioni consone, ma con ph 6, scarsa corrente e temperatura fissa a 28°...poi dimmi quanto ti campano |
ok.... non hai capito!
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paolo a riportato l'esempio pratico del leone e dell'orso, non esiste una temperatura media che vada bene ad entrambi, giustissimo!
Io ho solo aggiunto che un leone od un orso in cattività non staranno mai bene, neanche se fai lo zoo in Africa per il leone e al polo per l'orso. Non ho mai parlato di animali da riproduzione |
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Beh cmq non vedo il problema io .
Il negoziante vende al neofita guppy e Neon . Il neofita apprende che è una ******* grande tenerli insieme . Il neofita per il bene degli animali fa una scelta e riporta i Neon al negoziante . E vissero felici e contenti . Io ne avevo 30 ... me ne rimane ancora qualcuno ma piano piano li ho sistemati tutti . |
No, si stava parlando di neon e guppy che vengono allevati in cattività da molto tempo, questi pesci si sono dimenticati da molto tempo delle loro caratteristiche dell'acqua in natura
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Girl + 18 anni = battaglia persa in partenza ! :-D Ahhhhhhh le donne #17 (battuta innocente per sdrammatizzare un pochetto) |
La cosa bella di aver passato i 70 è che... inizi a prevedere il futuro.
Ora attenti a come finisce... Prima uno spara la sciocchezza, poi si accorge che è una sciocchezza però non lo può ammettere... nel frattempo arriva l'avvocato delle cause perse e gli dà man forte. ...rafforzato dall'aiuto insperato, arrivato quando ogni speranza sembrava perduta, si inizia a trovare appigli forzati, mezze verità, frasi lasciate a metà... ...infine si passerà a dire che i moderatori sono tiranni e che il forum fa schifo. deja vu! |
e a tutte queste conclusioni ci sei arrivato da solo? :-D
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Devi allestire almeno qualche decina di vasche. Creare dei campioni e dei campioni di controllo. Riconoscere di ogni singolo individuo l'età. Dopodichè, dopo qualche anno di osservazione potrai trarre i dati Esempio: Incidenza malattia Longevità Fecondità Piccoli che arrivano all'età riproduttiva Ecco alcuni esempi. Il fatto che sopravvivano anche in vasche con valori diametralmente opposti ai loro non è un dato statistico. Anche io vivo a Milano, ma ti assicuro, non è un posto adatto alla vita. Tant'è che l'incidenza di tumori è altissima rispetto ad altre zone d'Italia. Quando avrai tutti i dati alla mano dirai: "dopo 10 anni di osservazione posso dire... " PS: per tutto il resto, vatti a rileggere da pagina uno. Se non hai voglia di farlo evita di rispondere, perchè sono certo tu non l'abbia fatto. |
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E ora ti faccio la domanda: portami i risultati, avvalorati da dati statistici secondo cui i neon non possono convivere con i guppy. Li hai? Dove posso leggerli? Qualche link? Fin'ora io ho visto vasche in cui convivono... |
Ci sono solamente alcune centinaia di manuali, di studi, di riviste (scritte da biologi e scienziati) che te lo spiegano, e alcune decine di anni di acquariofilia.
Ti assicuro, mi fido molto più di loro che di te. Tutto questo casino solamente perchè tenete i vostri amici pinnuti con valori a loro non adatti e vi sentite in colpa?!?!?!?!?!? Allora volete sentirvi dire "Vanno bene lo stesso, loro sono felicissimi!!!". No, potrebbero stare molto meglio.. Oppure volete mescolare pesci del tanganika con un betta?! |
Visto che nemmeno io mi fido di te dammi un link, il titolo di un libro o qualcosa dove qualcuno ha sviluppato un'analisi statistica come quella che mi hai appena spiegato.
Ne avrai letto sicuramente qualcuno |
Oltretutto.. hai avviato il tuo primo acquario il 9/8/2010..
Io non posso permettermi di insegnare a nessuno, ma sicuramente dopo 3 mesi non penso nemmeno lontanamente di stravolgere le leggi dell'acquariofilia. ------------------------------------------------------------------------ TU vuoi sovvertire le regole dell'acquariofilia, TU devi portare dei dati statistici. La natura dice che i neon vogliono X e i guppy Y. Se secondo te la natura fa le cose a caso devi dimostrarlo. Non il contrario. |
TI prego, io non voglio stravolgere un bel nulla! Ora non arrampicarti sugli specchi!
Io devo portare le dimostrazioni di quello che penso e tu non serve? per quale motivo? Visto che l'argomento è lo stesso se tu porti le tue io ti posso solo dire: hai ragione, mi sono sbagliato. ma fino a quel momento... |
Ma qui ci sono le statistiche di cui parlava alek4u?
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Allora. Storia dell'acquariofilia (l'ho letta anche io...)
Fino a qualche decina di anni fa non si sapeva un bel niente, si procedeva per esperimenti (sui poveri pescetti....). Acqua quella che c'è e valori a caso. La vita dei pesci è estremamente breve. L'acquariofilia si evolve, si evolvono gli strumenti e gli acquariofili. Al giorno d'oggi ci siamo evoluti. Conosciamo (grazie all'esperienza di decine di anni di acquariofilia) come ci si deve comportare. Abbiamo sensori per il ph, per conduttività e via dicendo. Molti pesci sono più longevi in acquario che in natura. Se persone che hanno fatto dell'acquariofilia la loro vita, che l'hanno vista evolversi, che hanno numerose vasche magari da 50 anni, persone che scrivono manuali, che hanno studiato, biologi, persone che ci hanno spiegato il ciclo dell'azoto, che hanno capito come funziona un filtro, che hanno provato il Filtro d'amburgo. Loro mi dicono "Guppy: X, Neon:Y" io non posso che dire "Questa è legge". Cosa credi, che sono valori tirati a caso con un dado?!?! Tu in 3 mesi non puoi nemmeno raschiare le alghe dalle loro vasche e mi vuoi dire che hai ragione tu, e loro no?!?!?!?! |
in tutti quei libri, ci sono riportati i valori dell'acqua di provenienza dei determinati pesci di cui il libro parla
Se c'è scritto che un pesce viene da un ambiente con acqua tenerissima e acida, mentre l'altro da acqua dura e alcalina (e talvolta spazia pure in acqua salmastra!!!), non penso che debba apparirmi Konrad Lorenz a dirmi che evidentemente non vanno bene assime...dovrei arrivarci da solo |
Io non pretendo di raschiare le alge a nessuno ma tu non venire qui a catechizzare spacciandoti per uno statista con chissà quali prove.
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Statista io?! Odio la matematica..
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E allora perché vieni a spiegarmi le statistiche? Valà valà! facciamo così, tiriamo una riga di conclusione a questo post, sono sicuro che fra non molto ne nascerà un'altro e andiamo tutti a berci una birra assieme, paga Bones visto che è il più anziano! :-D |
Tu hai detto che le vasche di chi alleva guppy e neon sono dati statistici!!!!!!!!!
Ma fammi il favore, va!!! Si, ti devo spiegare cosa sono le statistiche evidentemente. Io devo portarti dei dati statistici che la natura funziona bene e che non fa le cose a caso?! Ma sai cosa mi stai chiedendo? ------------------------------------------------------------------------ Comunque, straparla pure, non rispondo. Questa volta DAVVERO. |
Visto che non ti va di metter via...
Io ho detto che i dati (DI FATTO E NON STATISTICI) sono che ci sono molte vasche che contengono guppy e neon. Problemi di grammatica o di comprensione? |
Grazie ragazzi mi avete dato la voglia di riprendere in mano quell'articolo... chissà che alla prossima si concluda con un link e un topic chiuso... :-))
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Si vabbè, ora non ho voglia di star qui a discutere sul senso delle frasi, si passa da un'argomento all'altro con pochi pretesti.
Hai tirato in ballo dati statistici a vanvera. Chi ha fatto uno studio del genere per dimostrare che i neon non possono stare assieme ai guppy? E poi mi dici che sono io che te li chiedo? Io ti posso solo dimostrare che in molti li fanno convivere. |
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http://www.academicjournals.org/AJB/...C3%BCk%202.pdf http://versita.metapress.com/content...3/fulltext.pdf (spero si vedano i PDF #30, perchè io sono all'università e da qui ho accesso a molte librerie elettroniche....) Da questi due lavori si evince come i parametri ambientali di Paracheidon e Poecilia non coincidono affatto. La vita per una specie, significa la morte (o quasi) per l'altra. Poi è normale che è esista la plasticità fenotipica, che è quel fenomeno ecologico per cui ALCUNI DETERMINATI INDIVIDUI (o al limite popolazioni) di una specie resistono a valori ambientali estremi ed altri no. Ma non si tratta di modificazione genetica, nè tanto meno di evoluzione. |
Quindi l'ultima parte cosa significa, che è assolutamente possibile che alcuni determinati individui o popolazioni di neon possano vivere con i guppy?
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Significa solo che alcuni individui di neon (che hanno una bassa plasticità fenotipica) POTREBBERO avere più CULO di altri inidividui a riuscire a SOPRAVVIVERE in vasche insieme ai guppy, con valori non consoni alla loro specie. Ma questa si chiama lotteria....... Ed è per questo che a volte, sistematicamente, qualcuno se ne esce con la frase: "ma nel mio acquario guppy e neon stanno benissimo insieme!". Ma li avete intervistati 'sti poveri pesci, per sapere che vivono "bene"?!? #30 |
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Traduzione italiana Team: AcquaPortal
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