Lo è in linea di massima e se si superano il limite minimo e massimo della parte conica di invito al collo del bicchiere.
Ovviamente se parliamo di progetti moderni.
Se andiamo su progetti più datati, per quanto ottimi, si potrebbe dover ricorrere ad un innalzamento del livello (facendo entrare un po' l'acqua nel collo del bicchiere) per ottenere una schiumazione leggermente meno densa.

Non lo hai scritto e nè volei dirlo. :-)
Per deduzione io potrei (naturalmente è una forzatura) capire una cosa del genere....

E' lo schiumatoio che, nonostante l'età (l'AP600, non l'APF), resta un riferimento per molti produttori. E se lo dico è perchè lo so per certo.... :-)

Perchè l'esempio veniva molto più comprensibile se fatto con uno schiumatoio in cui è opportuno mantenere il rapporto aria/acqua costante come nei singola pompa H&S. :-)

AZZZZ! :-) :-) :-)

Assolutamente non mi riferivo ad H&S ma non farmi fare nomi, non sarebbe opportuno.
Comunque è una cosa che accade, nelle condizioni da te sopra citate, anche a Deltec ed agli schiumatoi che conosco meglio in assoluto :-) . Ma si tratta di condizioni particolari, non fanno testo e non mi riferivo a quelle.

Ok.

Con un flusso più alto, in condizioni particolari di carico organico, si deve chiudere un po' l'aria per farlo funzionare in modo corretto. Se vuoi fare delle prove posso spedirti l'AP600 che ho io e ti diverti.... :-)

Infatti, è questo che sto cercando di dire: quello schiumatoio (l'AP600) è lo schiumatoio preso a riferimento, nel passato, da tutti gli altri produttori. Ed ancora oggi resta uno dei migliori schiumatoi in commercio.


Questo è, però, un po' l'opposto di quello che viene "predicato" in giro....
E secondo me comunque l'equazione esatta è quantità di aria giusta e tempo di contatto maggiore possibile. Come ottenere questo risultato è poi compito di ogni produttore....

Perchè il mio intervento di partenza era se Deltec usciva con la regolazione dello scarico o no.... :-) :-) :-)
E vorrei tornare su quell'argomento. Il titolo di questo 3D è regolazione dei singola pompa, mi pare.....
AHO! Ma sto facendo il moderatore? :-)

Non potrei mai ed il motivo è semplice: non hai idea di come io mi sia imbiancato dall'ultima volta che ci siamo incontrati...... :-( :-( :-(
:-) :-) :-)
geppy

Tratto dal manuale Deltec........

Traduco la riga che dovrebbe essere falsa e tendenziosa o forse inserita da un cinese......... #07

Negli schiumatoi piccoli e' RACCOMANDATO di inserire la valvola a sfera (rubinetto che viene venduto a parte n.d.t.) sul tubo di uscita per ottenere un migliore aggiustamento del livello d'acqua.......

Baci ed abbracci.

Meno male....

Vabbè, allora sarei l'ultimo degli idioti.
Cosa dica oggi Deltec lo sò benissimo (ovviamente seguo tutte le evoluzioni dei prodotti che mi interessano) ma il fatto che si siano adeguati alle richieste di mercato non significa che prima avessero determinate opzioni.
Quello che Deltec raccomandava fino a prima dell'851 (scritto sui fogli di istruzioni illustrati che arrivavano con gli schiumatoi) era di tenere sempre lo scarico ben libero (ed illustrava lo scarico senza alcuna prolunga o deviazione).

,

Il motivo per cui io sono intervenuto è che si diceva che bisognava operare in un "certo modo". Questo modo di procedere prevedeva lo scarico regolabile di serie ed io mi sono permesso di dire che non c'era. Mi hai dato addosso ed hai anche sostenuto che il tuo aveva la regolazione di serie.
E non è così. Io cerco di farti notare l'errore e tu ti incazzi e mi dai addosso?
Solo perchè mi sono permesso di farti notare che stavi dando una notizia errata?
Mah!

Gilberto, scusami, ma tu hai affermato che era di serie e mi hai anche preso per i fondelli parlando di "cineserie"....
Ho sognato?

Poichè tu non sei uno stupido e non lo sono le persone che ci leggono, è facile comprendere che Deltec, rimasta l'unica azienda produttrice di schiumatoi di un certo "peso" a non avere scarico regolabile, doveva adeguarsi alle richieste del mercato e lo ha fatto nel modo più semplice ma contraddicendo quanto raccomandato (sullo scarico) per oltre 15 anni (che è il periodo certo in cui ci sono state quelle raccomandazioni sullo scarico).
Secondo me, tra l'altro, hanno fatto molto bene....
Questo, però non cambia nulla rispetto al motivo per cui abbiamo iniziato a discutere animatamente e cioè che i modelli "piccoli" non hanno scarico regolabile.

Ok, quindi la frase che più volte ho sentito e cioè che "più aria c'è meglio è", non è sempre fondata....

MMMM!!!
Ma se in un A150 fai passare 100 l/h di acqua, regoli il livello alla base del collo del bicchiere e lasci l'aria tutta aperta, schiumerà come quando, con lo stesso livello e la stessa aria, ci fai passare 800 l/h?

Mi sembra che tra le frasi in grassetto ci sia una evidente contraddizione ma forse non capisco....

Non capisco, francamente, perchè insisti su questo punto e non da oggi.
Se stessimo parlando di persona potrei capire che mi esprimo male e che quindi lascio intendere quanto sostieni.
Ma io su questo forum scrivo e, tra l'altro, parlo con tante persone che lo frequentano.
Ho sempre sostenuto che la quantità di aria deve essere quella giusta per quella quantità d'acqua e tu, senza ombra di dubbio, condividi (vedi quanto hai scritto sui vari BK, ATI, ecc. in questo post); poi ho sempre sostenuto che è fondamentale il tempo di contatto (l'ho scritto e riscritto molte, troppe volte) che è esattamente quello che scrivi tu.
Quindi non capisco perchè dovrei pensarla diversamente da te, dagli altri e da Escobal come affermi nella frase che ho messo in corsivo qualche rigo più su.
E' assolutamente gratuito, sono stanco di "sentirtelo dire" ogni volta che discutiamo di schiumatoi e non capisco perchè vuoi far passare questo messaggio.
Diverso è il discorso di come ottenere queso tempo di contatto il più lungo possibile. Io ho le mie idee, tu le tue, ma non c'entra un tubo con il resto.

No, Gilberto, non voglio farti passare per uno che è in malafede, ma sono stanco (e non poco) di dovere ogni volta che intervengo sentirmi dire che sono un UFO per come voglio far funzionare gli schiumatoi, che sto qui ad intervenire solo per pubblicizzare i miei progetti e quant'altro.
Basta!
E' ora che tu capisca una volta per tutte come funzionano i miei progetti, quali sono le basi su cui progetto (che sono quelle che tu usi come riferimento, lo ripeto) e che la smetti di dire che io vado contro i canoni progettuali universalmente riconosciuti come validi.
Basta!

I miei progetti non seguono la filosofia H&S, hai ragione.
Ma seguono quella Deltec!
Solo che io, visto che ci siamo, ho progettato il mio primo schiumatoio con scarico regolabile in altezza (quindi senza alcun tipo di "ostruzione" come da filosofia Deltec da cui presi spunto) nel 1998.
Chi c'era allora che aveva uno scarico regolabile senza ostruzioni?
Chi c'è oggi?

E chi lo dice? Certo che rispecchiano quanto reputo corretto. Ma se non reputassi corretto il modo progettuale di Deltec non potrei ritenerlo uno dei migliori schiumatoi sul mercato.

Infatti, non lo dico!

Secondo me vaneggi!
Mi dici chi avrei denigrato e quando, con quali espressioni?
Per favore, me lo dici?
E lo dici a tutti quelli che ci leggono?
La mia posizione?
Secondo me non hai capito un tubo e sei solo prevenuto! PUNTO!
geppy

Non mi sembra il caso di fare caricature: è recentissima ed è comparsa solo sul nuovo sito Deltec D&D, etc.

Noi non stiamo parlando di oggi e la questione era: Deltec ha di serie la regolazione dello scarico?

La risposta era e resta NO!

Quindi il sistema di regolazione del livello (visto che la regolazione dello scarico è optional) non è quella che tu o Rama (perchè non sò neppure chi di voi due ha scritto la frase che ho contestato) davate per standard.
geppy

Ri ciao Geppy.....
non cercare di passare per martire, e' dalla prima riga che lo affermo......
Caro Geppy, quello che TU hai scritto prima sono dei NO dandomi del bugiardo, di quello che da informazioni non corrette, quello che e' in malafede nelle risposte.......... Leggiti il manuale Deltec, quello stralcio che ti ho riportato dice quello che IO ho detto da bugiardo quale sono...... se poi vogliamo rigirare le frasi e le frittate dicendo che tu intendevi quello che veniva fatto in precedenza e quante altre storie tu voglia, quello e' il manuale, quello e' quanto Deltec dice..... non lo dico IO lo dice Deltec...... ti ho sempre detto che questo e' cio' che Deltec suggerisce di fare ma tu NO imperterrito e non dovrei innervosirmi? sono sinceramente stanco......
A Geppy...... errata dove???? ti ricordo nuovamente di leggerti il manuale, prima di questo manuale, mel caso non ci fosse stato scritto nel precedente (e se serve domani mi preoccupo di contattare Deltec e farmi dare una risposta ufficiale) era stato largamente consigliato sui forum e tramite negozianti l'utilizzo del rubinetto in uscita, ma sono sempre IO il bugiardo.
evidentemente sono proprio stolto e non riesco a mostrare l'evidenza.... vai sul sito della Deltec, c'e' un KIT in vendita come opzione, questo KIT viene venduto normalmente su ordinazione anche assieme allo schiumatoio..... non si dice di serie?
O bella..... come e' che non hanno lo scarico regolabile e nel manuale si dice di metterlo e gia' anni fa lo suggerivano?
Geppy, non giochiamo con le parole..... o mi dai nuovamente dello stolto o mi prendi per i fondelli..... penso sia piu' la prima perche' solo uno stolto potrebbe pensare di usare 5.000 ipotetici litri ora d'aria in un tubo di 2 ltri di volume..... e dato che io ho detto tale frase sono stolto.....
Non vedo il nesso con quanto sopra....
no, sono io che non mi spiego, non preoccuparti.
assolutamente NO, non condivido....... posso accettare PARZIALMENTE questo discorso con prodotti che trattano un'immensita' d'aria in una colonna relativamente grande e con un collo relativamente grosso, NON negli schiumatoi in discussione.
No, il tempo di contatto che tu vuoi e' infinitesamente alto rispetto a quello che voglio io.....
le risposte sono quelle sopra.....
non hai idea di quanto possa essere stanco io......
infatti non e' questo il discorso.
Geppy, non sono io che ho detto che uno dei due scrive inesattezze per di piu' fuorvianti.... non sono io che ho scritto che POTEVO evitare la frase della lavatrice come quella del difendere i propri prodotti e linee produttive.....
Geppy, come funzionino i tuoi prodotti che io lo abbia compreso o meno non centra un tubo, qui si sta parlando di altri prodotti, prodotti dei quali tu ti sei eretto a paladino di mie frasi contrastanti la tua realta', mie frasi pero' comprovate da fatti e realta' (manuale ad esempio)..... Le basi di come tu produci non mi interessano, e' una tua scelta, le differenze che tu continui a negare sono scritte ancora qui sopra..... non credo sia necessario scavare nei post di qualche tempo fa per trovare tuoi messaggi sui flussi, quantita' d'aria etc etc.... ma resta il fatto che non mi interessa, qui si parlava di Deltec ed H&S......
beh, sino agli ulimi prodotti che ho avuto l'occasione di vusualizzare in funzione non mi sembravano proprio con filosofia Deltec, ma io non posso garantirlo quidni nelle prossime settimane mi preoccupero' di trovare qualche amico con dei tuoi prodotti per riportare fedelmente i dati.
perdona, ma non capisco il nesso.... io 15 anni fa ho inventato il led lunare....
non lo dici???? ma se e' quello che hai scritto prima dicendo pure che potevo evitare?
possibile
scritto piu' volte sopra....
scritto piu' volte sopra....
stai tranquillo che in molti lo hanno letto come me..... credimi sulla parola.....
si, la tua posizione di produttore, non di "semplice" appassionato.....
Io prevenuto, beh, devo dire che con tante cose che potevi dirmi questa e' forse la meno azzeccata, a me non piace rivangare pertanto me ne sto zitto, ma proprio questo genere di attacchi gratuiti e denigratori da te non me li sarei aspettai, non si finisce mai di conoscere le persone.... buono a sapersi.
Buona notte.

ma un vi fà fatica scrivere tanto così????

:-D :-D :-D

Certo che queste argomentazioni non sono costruttive per nessuno, in special modo per rama che ha aperto il post non pensando di poter scatenare un simile putiferio...........ragazzi perchè non vi date una calmata e magari ci spiegate ciò che rama vorrebbe sapere???? penso sia costruttivo.........e ........non distruttivo....

P.s. queste discussioni e/o divergenze penso che debbano essere fatte, se proprio vanno fatte in privato, non credete???

...beh...pero' questi discorsi derivano direttamente dal quesito di Rama e dal modo diverso che ognuno ha di vedere le cose.....anche gli scontri (purche' non si arrivi agli insulti) fanno parte della dialettica....ci si accalora perche' ognuno è convinto (per fortuna) di quello che dice....per me è piu' interessante e vivace........con quei 3D in cui si è tutti d'accordo io mi addormento.....per fortuna ogni tanto il "vesuvio" si sveglia e ci sveglia......

Bhè sinceramente a me i toni caldi piacciono poco, preferisco le discussioni, e spero possa ritrasformarsi in discussioni senza "eruzioni" da parte di nessuno.