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malù 18-03-2012 22:23

In effetti sarebbe bello usare solo la luce naturale.......una delle mie vasche viene colpita direttamente dai raggi solari in uno dei lati corti tanto che una microsorum ha "preferito" orientare le foglie verso l'esterno e devo dire che tranne poche diatomee sul vetro non ho alcun problema.

Mel 18-03-2012 22:25

La mia vasca prende il sole dal lato corto a sinistra. Infatti non lo pulisco mai quel vetro, così da limitare i raggi.... Se guardate nelle foto, quel vetro è perfettamente verde. Nemmeno la cravatta di Calderoli è così verde.

Miranda 19-03-2012 10:44

Per illuminare la vasca con la luce ambientale sarebbe necessario tenerla all'aperto o vicinissimo ad una finestra dove ci sia tanta luce... io nella vasca dei multi ho un fotoperiodo "artificiale" di sole 4 ore (inizialmente l'ho ridotto così tanto per debellare i cianobatteri) e per il resto la vasca prende luce dall'ambiente (e vi assicuro che non è molta), però le crypto crescono pure là dentro

El Giova 11-05-2012 20:45

MOLTO BEL topic!!!!!! Se la cosa può interessare, posso dire che anche io mi sono all'incirca cimentato nella "vasca naturale", in tutti i miei acquari e che ne sono entusiasta.(i miei un bel pò di meno.....)
Nel più grande(112l, è quello del profilo), (mi piange il cuore a smantellarlo ma un polypterus ha bisogno di MOLTO più spazio), ho sperimentato un "lorenz"quasi puro e devo dire che comunque si trattato di un allestimento veramente interessante. in primis per gli abitanti: 2 trichogaster, 1 syncrossus(è un botia.. ma particolarmente "cattivello")di media stazza, un polypterus ornatipinnis(giovane!)e un numero indecifrabile di baby guppy.. non certo la classica popolazione da autovasca! devo dire comunque che la cosa funziona benissimo, e l'uniche operazioni che adotto sono la somministrazione del cibo, l'accendere le luci e cambiare un 20l d'acqua ogni 1-2 settimane(dopotuto il poly deve mangiare ,e ciò che mangia sporca molto!). non ho nessuna alga di sorta, se non sui legni, i pesci non soffrono affatto la mancanza del filtro(quasi tutti, vd dopo) e la vasca è praticamente una giungla, con piante che ne coprono 1/3 della superficie. l'estetica non è il massimo, in quanto valli a parte, nessuna pianta è sul fondo e si "combattono" tutte x luce e spazio vitale. dalla faccia opposta della medaglia, il comportamento dei pesci è parecchio naturale e hanno tutti delle bellissime livree. mai usata acqua d'osmosi, solo rubinetto, ed ad acidificare la vasca ci han pensato i legni.Ma ora veniamo alle pecche dell'allestimento: in primis , la mancanza del filtro, rende sconsigliabile la fauna reofila(come il botia), in quanto alla notte essi potrebbero soffrire di carenza d'ossigeno ,e in tal caso, si rende necessario intervenire con un cambio d'acqua + ossigenata il giorno dopo. secondariamente i nitrati possono spesso accumularsi , percui non si dovrebbe mai transigere nei cambi settimanali-bisettimanali. infine ho notato come molte piante, in questo allestimento tendano a marcire se piantate sul fondo, giacche quelle poste "ai piani di sopra" le levano luce e spazio. spesso comunque è interessante l'interazione fra varie specie che trovano "stratagemmi" per andare sopra alle altre. infine interessanti sono gli organismi sviluppati in vasca(e poi finiti anche nelle altre) come, una folta colonia di copeopodi(cyclops)presente nel mio "ex filtro" ormai senza pompa,una colonia di piccoli insetti sotto al coperchio ed un incredibile numero di piccole bestiole di dubbia identificazione, probabilmente inseriti assieme a delle gambusie da me raccolte.
il secondo tipo di vasca invece è un 40l, con un numero indecifrabile di guppy e 2 corydoras "golden stripe". qui mancano le lampade mentre il filtro è presente(ho pensato di smuovere l'acqua per ossigenarla, vista la sovrapopolazione). le piante sono "stagionali" con uno sviluppo esuberante nella bella stagione e una simil-stasi d'inverno. qui vi sono egeria densa, anubias(qualche alga la hanno presa però) var nana e una strabordante hydrocotyle che mi arriva al pavimento e...... non si è ancora fermata!! i guppy invece , si sono selezionati(per così dire..) fra la varietà snakeskin e una colorazion "naturale(tipo edler, propio come se fossero guppy wild!) molto belle entrambe. qui il mantenimento è più ridotto, solo a rabbocchi ed un cambio al mese o ogni 2 sett(dipende dal cibo offerto e dal numero di pesciolini ... finiti anche nel 112 perchè...troppi!!!!!!). la "produzione" ben si addice alla fama del guppy, visto che han smesso di predarli, con punte di 80-100 avannotti al mese. cosa che ovviamente cre problemi non indifferenti di "gestione".
l'ultima mia vasca invece, è un pseudo-amburgo, con piante , anche l'ì esuberanti. ospida un sajica(problemi di coppia!) e 5 gambusie. non è allestito da molto 1-2 mesi, ma anche l'ì vi sono già copeopodi e un cero "sviluppo vericale" oltre che a un casino di sassi di fiume.
Qualche foto in ordine per vasca descritta:
vasca 112
http://s14.postimage.org/uhgq76w4d/Foto0281.jpg

http://s14.postimage.org/cmbachb8d/Foto0282.jpg

http://s14.postimage.org/oqqjtgo4d/Foto0313.jpg

vasca 40

http://s14.postimage.org/5obrka2hp/Foto0285.jpg

http://s14.postimage.org/4olgoknbx/Foto0286.jpg

http://s14.postimage.org/uzgh0sb31/Foto0291.jpg

http://s14.postimage.org/3q53ma9zx/Foto0311.jpg

http://s14.postimage.org/4i7rlhe71/Foto0312.jpg

http://s14.postimage.org/8xus4hfz1/Foto0288.jpg

vasca 100

http://s14.postimage.org/ypg3tomxp/Foto0279.jpg

http://s14.postimage.org/cro8dmxb1/Foto0280.jpg

per altre foto-domande- impressioni.. io sono qui!

jezzy 11-05-2012 21:23

Immagino che il mio intervento da NON esperto non ti entusiasmi... Personalmente apprezzo il fatto che non badi troppo al "mitico" layout, ma ci tieni a fornire ripari e condizioni più naturali possibile.

Se me lo concedi ti chiederei di inserire le caratteristiche dell'illuminazione artificiale e l'esposizione a luce naturale, quindi i valori dell'acqua.

Grazie.

malù 11-05-2012 21:49

Direi che le tue vasche sono interessanti e ben si addicono al topic!!!.....a mio avviso l'unica "nota dolente" è proprio quella della gestione delle piante, ti spiego il mio punto di vista;
Le vasche vanno sì ben piantumate ma va sempre tenuta in conto l'esigenza di nuoto degli ospiti se, nel caso di autovasca o vasca sovrappopolata, hai necessità di una massiccia piantumazione sarebbe meglio prediligere piante a crescita emersa da far sviluppare molto senza eccessivi ingombri in vasca...........l'hydrocotyle è una pianta stupenda, perchè non farla crescere in prevalenza emersa ed in superficie lasciando così in vasca più spazio?

El Giova 12-05-2012 22:10

jezzy, ogni apprezzamento mi fa piacere ! per le luci non ti so dire molto.. a dire il vero non ci ho mai molto studiato addietro(mea culpa!) e ho sempre sostituito quelle in dotazione con una "normale" e una fitostimolante della stessa misura.. sono della wave mi pare , la vasca invece un askoll ambiente 112. per la luce "esterna" ti so dire poco anche l'ì. ho semplicente cercato una zona che faccia ricevere un almeno 10 ore di luce creando al contempo delle "zone d'ombra" per non bruciare le foglie all'hydrocotile che soffre particolarmentela fase di pre-emersione...
per i valori.. ora non posso misurarli non essendo a casa, però l'ultima volta che li ho misurati mi pare fossero : 110: ph 6.5-6.8 durezza 6 nitriti 0 nitrati altini sui 50 o poco più(dopotutto nutrire gli animali con carne scongelata sporca molto) 40: ph 7(un p'ò basso per il guppy ma mi sà che colpa della CO2 derivata dalla respirazione dei (troppi) poecilidi) durezza 7- 9 nitriti 0 nitrati anche qui alti.. 30- 50 100l: ph 7.5 durezza 15 nitriti 0 nitrati 20- 30. quando torno magari li misuro perchè un mese minimo lo hanno.. di solito cambiano solo nel 40 con l'ossigeno che aumenta o diminuisce per l'esposizione solare . nel 100 non lo so perchè allestito da poco.
malù sulle piante ti dò ragione ma purtroppo con questi acquari cambiare il layout autoprestabilito lo ho trovato complesso.. ti spiego: spesso le piante , quando son troppe, tendono a soffocarsi e quindi uno è costretto a decidere se levare o meno le più sofferenti. però è un casino , a mio parere, spostarle senza turbare l'equilibrio fra loro. tipo nel 110 l'hydrocothile prima cresceva emersa, ma levando da sotto l'egeria mi si è sparafleshata sulla superficie e adesso sta invadendo la vasca. poi nel 112 a mio parere ho troppe specie vegetali diverse(5). secondo me l'ideale è averne 2 -3 con esigenze diverse oppure una sola che cresce in vari modi. tipo nel 40 pensavo di tenere solo la hydro.. ma poi mi dispiaceva cacciar via gli "avanzi" dei ceratofili e dell'egeria. sul farla crescere solo emersa.. ti dirò ci ho provato, ma le piante sono 3(le principali)e nella zona di luce piena ha problemi ad "uscire"... mentre in quella centrale s'affossa per colpa mia..... ci metto il filtro di notte perchè altrimenti fa un casino infernale enon riesco a dormire! comunque i guppy si muovono piuttosto bene, anche se gli adulti presiedono il centro e il fondo, mentre la superficie è la feeding zone invasa dagli avannotti. l'unica pecca è che prima ci mettevano un bel pò a crescere. ultimamente però sembra che si siano "normalizzati"

malù 12-05-2012 23:59

Ho capito il tuo punto di vista...........per non trovarmi nella tua situazione ho fatto scelte diverse prediligendo piante sommerse a crescita lenta, poca luce e qualche emersa rapida (Pothos, Spathiphyllum).
Se riesci a bilanciare le varie piante con il carico biologico prodotto ottieni buoni risultati, per farti un esempio in un paio di vasche ho nitrati <5mg/l, non poto le piante sommerse da più di due anni e il layout è poco diverso dall'allestimento iniziale.

El Giova 13-05-2012 00:21

Credo comunque che nel prossimo allestimento(tra una settimana!!si spera..) proverò a fare qualcosa di simile.. con 300 e passa litri la situazione probabilmente è più gestibile.fucilata di legni, anubias o similare e hydrocotyle e simili per i piani alti.....(magari ninphea?) contando che è un mezzo paludario poi..magari le pothos se crscon sui i rami affioranti dall'acqua sarebbero decisamente belline(riuscendo a coltivarle!).. sul carico organico credo di "contenermi" a una coppia di poly e a qualche ciclide africano ancora da decidersi.o magari ctenopoma. ciònonostante pensavo di metterci il filtro per facilitare la maturazione dell'ambiente e di usarlo a mò di riva... ma su questo ci devo ancora riflettere..

malù 13-05-2012 00:27

Il Photos e semplicissimo, basta mettere a mollo un pezzo di gambo tenendo fuori le foglie e in un paio di settimane ha già messo le radici.
Mi pare un ottimo progetto.........tienici informati :-)

El Giova 13-05-2012 22:59

Senza dubbio!;-)

biociccio 14-05-2012 01:02

Bella discussione!
Quote:

Originariamente inviata da tiddi (Messaggio 1061512499)
per quanto riguarda la possibilità di sfruttare il fondo per la filtrazione biologica, è una cosa che da un po' di tempo mi frulla per la testa...insomma, se si può allestire un dsb nel marino, perché non è possibile realizzarlo nel dolce?

già! perchè?!?
C'era la meravogliosa di scussione di "cyana" sul dsb nel dolce, nella sezione allestimento&m. che non ritrovo più...
comunque non serve un letto sabbioso profondo per denitrificare, ma solo un letto maturo. forse non siamo capaci di non sifonare...
questo è il mio fondo denitrificante alto 3/4 cm che produce bolle di azoto :-)

http://www.youtube.com/watch?v=TGIJx...ature=youtu.be

El Giova 14-05-2012 16:09

anche il mio lo fa se smuovo il fondo(in effetti lo sifono solo nella "feeding zone")... ma ho sempre pensato fosse ristagno d'aria o simili porcherie... meglio così allora!
nel fondale io ci ho messo pure dei cannolicchi ma non son sicuro che funzioni o meno, visto che di altro "supporto" alla denitrificazione c'è anche il mio vecchio (e luridissimo) filtro interno lasciato nella vasca senza alla pompa.

biociccio 14-05-2012 22:53

beh io non ho piante con radici nel fondo di quell' acquario, e ho i no3 bassi costanti, quindi sono abbastanza sicuro che sia azoto.
Il filtro non ho capito come lo tieni, che vuol dire senza alla pompa??? che no ha ricircolo d' acqua? il mio filtro è zeppo di fanghi (non sono luridi, profumano di bosco!) ma credo che aiuti la denitrificazione solo quando la pompa è al minimo

El Giova 15-05-2012 08:59

il mio acquario è alla "lorenz"... in sostanza mi si era rotta la pompa e non sapendo dove metterlo, il filtro c'è rimasto dentro... da quando si è rotta per un pò, non trovando il ricambio adatto, lo ho gestito con le pompe di movimento, ma alla fine ho tentato la "via naturale" e devo dire che piante hanno piacevolmente sostituito la corrente del filtro. con il risultato di valori migliori e pesci meno schizzati"! ovviamente ha dei limiti come allestimento, e mi costringe a far cambi più frequenti(ad esser sinceri più per via cautelativa che altro)e a dover mantenere una flora decisamente esubernte. di buono c'è però, che 1/3 e passa di vasca sono piante e crescono molto bene senza nè fertilizzanti o CO2 di sorta e l'ambiente è molto più naturale di prima


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