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gioga77 19-02-2009 19:57

foto della vasca fresche fresche... http://www.acquariofilia.biz/allegat...le_011_137.jpg http://www.acquariofilia.biz/allegat...le_010_892.jpg http://www.acquariofilia.biz/allegat...le_009_166.jpg

gioga77 19-02-2009 19:57

foto della vasca fresche fresche...

gioga77 19-02-2009 19:59

piu dettagli http://www.acquariofilia.biz/allegat...le_021_264.jpg http://www.acquariofilia.biz/allegat...le_019_211.jpg http://www.acquariofilia.biz/allegat...le_016_974.jpg http://www.acquariofilia.biz/allegat...le_015_142.jpg http://www.acquariofilia.biz/allegat...le_012_137.jpg

gioga77 19-02-2009 19:59

piu dettagli

gioga77 19-02-2009 20:00

strazio finale http://www.acquariofilia.biz/allegat...le_025_166.jpg http://www.acquariofilia.biz/allegat...le_024_139.jpg http://www.acquariofilia.biz/allegat...le_022_993.jpg

gioga77 19-02-2009 20:00

strazio finale

Sago1985 19-02-2009 20:19

Infatti le anubias non hanno bisogno di fertilizazione radicale (fanno tutto con le foglie quindi non è importante il fondo),si possono anche legare sui sassi..
Per le altre prendi le tabs e mettine un paio per pianta vicino alle radici (sotto la sabbia)

Sago1985 19-02-2009 20:19

Infatti le anubias non hanno bisogno di fertilizazione radicale (fanno tutto con le foglie quindi non è importante il fondo),si possono anche legare sui sassi..
Per le altre prendi le tabs e mettine un paio per pianta vicino alle radici (sotto la sabbia)

druido.bianco 22-02-2009 23:25

i neon da 10000k no però! sostituiscili con 4000k!! magari alza un pò la temperatura da 22° a 24°. Quella pianta rossa non ce la farà mai senza co2......

concordo su fatto che bisofna vedere i valori dei test

druido.bianco 22-02-2009 23:25

i neon da 10000k no però! sostituiscili con 4000k!! magari alza un pò la temperatura da 22° a 24°. Quella pianta rossa non ce la farà mai senza co2......

concordo su fatto che bisofna vedere i valori dei test

scriptors 23-02-2009 10:02

gioga77, la temperatura è meglio portarla a 24/25°C

aspetto l'elenco dei valori, se ti è possibile, ;-)
anche una foto di insieme non sarebbe male #36#

cerbons, Sago1985, nessun problema, si discuteva amabilmente (poi la benzina sembra che stia di nuovo aumentando :-D )

scriptors 23-02-2009 10:02

gioga77, la temperatura è meglio portarla a 24/25°C

aspetto l'elenco dei valori, se ti è possibile, ;-)
anche una foto di insieme non sarebbe male #36#

cerbons, Sago1985, nessun problema, si discuteva amabilmente (poi la benzina sembra che stia di nuovo aumentando :-D )

gioga77 23-02-2009 12:30

riguardo alla pianta rossa (alternathera ?) l'anno scorso era messa veramente male, stavo addirittura per eliminarla del tutto, poi invece, ho cambiato vasca, e la rossa si è ripresa, ha gettato una decina di foglie nuove sane e robuste,
tanto che ho avuto l'idea di tagliarla in due per farne 2 piante.

per un po' è andato bene anche il taglio, sia la vecchia pianta, sia la cima ripiantata avevano radicato bene e gettato nuove foglie.
poi ho comprato altre 4 piante, le 2 anubias e i 2 echinodorus dietro, da lì è iniziato il declino della "rossa".

dite che è perchè le altre le "ciucciano" l'anidride carbonica, e quindi soffre ?

cmq la co2 non la metto. questo rimane un punto fermo. mi spiace.

gioga77 23-02-2009 12:30

riguardo alla pianta rossa (alternathera ?) l'anno scorso era messa veramente male, stavo addirittura per eliminarla del tutto, poi invece, ho cambiato vasca, e la rossa si è ripresa, ha gettato una decina di foglie nuove sane e robuste,
tanto che ho avuto l'idea di tagliarla in due per farne 2 piante.

per un po' è andato bene anche il taglio, sia la vecchia pianta, sia la cima ripiantata avevano radicato bene e gettato nuove foglie.
poi ho comprato altre 4 piante, le 2 anubias e i 2 echinodorus dietro, da lì è iniziato il declino della "rossa".

dite che è perchè le altre le "ciucciano" l'anidride carbonica, e quindi soffre ?

cmq la co2 non la metto. questo rimane un punto fermo. mi spiace.

Sago1985 23-02-2009 13:07

:-))

Sago1985 23-02-2009 13:07

:-))

kakashi 23-02-2009 13:41

ma le nuove piante hanno fatto ombra alla alternantera?

kakashi 23-02-2009 13:41

ma le nuove piante hanno fatto ombra alla alternantera?

gioga77 23-02-2009 16:53

no no assolutamente

ma le foto dell'acquario in generale non le vedete voi ?

da lì si capisce tutto ;-)

ciao

gioga77 23-02-2009 16:53

no no assolutamente

ma le foto dell'acquario in generale non le vedete voi ?

da lì si capisce tutto ;-)

ciao

Entropy 23-02-2009 18:30

Quote:

Originariamente inviata da gioga77
riguardo alla pianta rossa (alternathera ?) l'anno scorso era messa veramente male, stavo addirittura per eliminarla del tutto, poi invece, ho cambiato vasca, e la rossa si è ripresa, ha gettato una decina di foglie nuove sane e robuste,
tanto che ho avuto l'idea di tagliarla in due per farne 2 piante.

Cambiando vasca hai apportato nuovi nutrienti alla pianta che si è svegliata temporaneamente dal torpore e ha ripreso a vegetare.

Quote:

per un po' è andato bene anche il taglio, sia la vecchia pianta, sia la cima ripiantata avevano radicato bene e gettato nuove foglie.
Finchè non ha consumato le sostanze nutritive nelle proporzioni che le servono (vedi Legge del minimo di Liebig), per poi ripiombare nel torpore......

Quote:

poi ho comprato altre 4 piante, le 2 anubias e i 2 echinodorus dietro, da lì è iniziato il declino della "rossa".

Coincidenze.

Quote:

dite che è perchè le altre le "ciucciano" l'anidride carbonica, e quindi soffre ?

No. il problema è più complesso. Un' Alternanthera ha bisogno di molta luce, di un fondo ed un'acqua ben fertilizzati e di surplus di CO2.

Quote:

cmq la co2 non la metto. questo rimane un punto fermo. mi spiace.
Va bene. Però devi allora rinunciare all'Alternanthera...... #36#

In generale, dalle foto che vedo, ho l'impressione di una vasca in completa stasi, dovuta ad una mancanza di condizioni ottimali e stabili alla crescita delle specie in tuo possesso.
Sicuramente la mancanza di un fondo ben fertilizzato è alla base del mancato rinnovamento fogliare di Vallisneria ed Echinodorus (dell'Alternanthera ho già parlato....).
le foglie rovinate di Echino sono quelle vecchie e/o cresciute in emersione, quindi comunque destinate a degradarsi. Ma non vedo foglie nuove.
Idem per la valli. Ed è questo che non va bene.
Sicuramente c'è carenza sia di macro che di micronutrienti.
Hai detto che la temperatura è di 21#22 costanti, ma senza riscaldatore: nel senso che nella stanza della vasca non ci sono sbalzi di temperatura? Nemmeno notturni?
Riguardo la luce: l'abbinamento 10.000°K + growlight non mi è mai piaciuto (fotosinteticamente parlando). Ma la growlight in tuo possesso è rosata? Perchè se è così, non è 6700°K.......
Mi devi scusare, ma in questo mare di post mi è sfuggita una cosa: da quanto è avviato l'acquario e da quanto hai smesso di intervenire continuamente sul filtro?

Entropy 23-02-2009 18:30

Quote:

Originariamente inviata da gioga77
riguardo alla pianta rossa (alternathera ?) l'anno scorso era messa veramente male, stavo addirittura per eliminarla del tutto, poi invece, ho cambiato vasca, e la rossa si è ripresa, ha gettato una decina di foglie nuove sane e robuste,
tanto che ho avuto l'idea di tagliarla in due per farne 2 piante.

Cambiando vasca hai apportato nuovi nutrienti alla pianta che si è svegliata temporaneamente dal torpore e ha ripreso a vegetare.

Quote:

per un po' è andato bene anche il taglio, sia la vecchia pianta, sia la cima ripiantata avevano radicato bene e gettato nuove foglie.
Finchè non ha consumato le sostanze nutritive nelle proporzioni che le servono (vedi Legge del minimo di Liebig), per poi ripiombare nel torpore......

Quote:

poi ho comprato altre 4 piante, le 2 anubias e i 2 echinodorus dietro, da lì è iniziato il declino della "rossa".

Coincidenze.

Quote:

dite che è perchè le altre le "ciucciano" l'anidride carbonica, e quindi soffre ?

No. il problema è più complesso. Un' Alternanthera ha bisogno di molta luce, di un fondo ed un'acqua ben fertilizzati e di surplus di CO2.

Quote:

cmq la co2 non la metto. questo rimane un punto fermo. mi spiace.
Va bene. Però devi allora rinunciare all'Alternanthera...... #36#

In generale, dalle foto che vedo, ho l'impressione di una vasca in completa stasi, dovuta ad una mancanza di condizioni ottimali e stabili alla crescita delle specie in tuo possesso.
Sicuramente la mancanza di un fondo ben fertilizzato è alla base del mancato rinnovamento fogliare di Vallisneria ed Echinodorus (dell'Alternanthera ho già parlato....).
le foglie rovinate di Echino sono quelle vecchie e/o cresciute in emersione, quindi comunque destinate a degradarsi. Ma non vedo foglie nuove.
Idem per la valli. Ed è questo che non va bene.
Sicuramente c'è carenza sia di macro che di micronutrienti.
Hai detto che la temperatura è di 21#22 costanti, ma senza riscaldatore: nel senso che nella stanza della vasca non ci sono sbalzi di temperatura? Nemmeno notturni?
Riguardo la luce: l'abbinamento 10.000°K + growlight non mi è mai piaciuto (fotosinteticamente parlando). Ma la growlight in tuo possesso è rosata? Perchè se è così, non è 6700°K.......
Mi devi scusare, ma in questo mare di post mi è sfuggita una cosa: da quanto è avviato l'acquario e da quanto hai smesso di intervenire continuamente sul filtro?

gioga77 23-02-2009 19:25

Grazie entropy, finora il tuo post è stato il piu affidabile di tutti e forse anche il piu utile (a parte i consigli sulla fertilizzazione di Sago1985)

allora, quanto alla temperatura, immagino che di notte l'ambiente scenda sui 19
dalle ore 1 alle ore 5.00, suppongo, perchè fino a mezzanotte ci sono ancora 21gradi.

la vasca essendo grossa tiene abbastanza il calore... ma in realtà è una cosa piu che NATURALE anche in regioni tropicali l'escursione termica notturna.

che dite ?

tra l'altro,io di piante veramente ne so poco, perchè da quando ho l'acquario (3 anni) ho sempre badato tanto ai pesci e niente ai vegetali, a parte le potature.

c'è un mio vicino in questo stesso condominio che ha un bellissimo acquario e secondo lui le piante, col caldono soffrono molto, quindi secondo lui piu freddo fa, meglio eh... (immagino che sia un discorso senza senso, perchè si deve distinguere da specie a specie...)

la vasca è avviata da maggio 2008

da un paio di settimane faccio andare il filtro sempre (piu o meno perchè sto coso è veramente rumoroso)

ps.
sono in attesa di un pezzo di ricambio dalla HYDOR per vedere se risolvo la questione rumore...

gioga77 23-02-2009 19:25

Grazie entropy, finora il tuo post è stato il piu affidabile di tutti e forse anche il piu utile (a parte i consigli sulla fertilizzazione di Sago1985)

allora, quanto alla temperatura, immagino che di notte l'ambiente scenda sui 19
dalle ore 1 alle ore 5.00, suppongo, perchè fino a mezzanotte ci sono ancora 21gradi.

la vasca essendo grossa tiene abbastanza il calore... ma in realtà è una cosa piu che NATURALE anche in regioni tropicali l'escursione termica notturna.

che dite ?

tra l'altro,io di piante veramente ne so poco, perchè da quando ho l'acquario (3 anni) ho sempre badato tanto ai pesci e niente ai vegetali, a parte le potature.

c'è un mio vicino in questo stesso condominio che ha un bellissimo acquario e secondo lui le piante, col caldono soffrono molto, quindi secondo lui piu freddo fa, meglio eh... (immagino che sia un discorso senza senso, perchè si deve distinguere da specie a specie...)

la vasca è avviata da maggio 2008

da un paio di settimane faccio andare il filtro sempre (piu o meno perchè sto coso è veramente rumoroso)

ps.
sono in attesa di un pezzo di ricambio dalla HYDOR per vedere se risolvo la questione rumore...

gioga77 23-02-2009 19:31

ecco una foto di giugno 2008, ad un mese dall'avvio

ah, che nostalgia di quelle foglie verdi!
e della mia egeria densa....ahh -20

cmq ora che ci penso è da quando ho comprato questi maledetti neon cinesi che la situazione è peggiorata drammaticamente...

e in effetti la growlight è ROSA.... dannati cinesi....

gioga77 23-02-2009 19:31

ecco una foto di giugno 2008, ad un mese dall'avvio

ah, che nostalgia di quelle foglie verdi!
e della mia egeria densa....ahh -20

cmq ora che ci penso è da quando ho comprato questi maledetti neon cinesi che la situazione è peggiorata drammaticamente...

e in effetti la growlight è ROSA.... dannati cinesi....

Entropy 23-02-2009 21:09

Quote:

Originariamente inviata da gioga77
allora, quanto alla temperatura, immagino che di notte l'ambiente scenda sui 19
dalle ore 1 alle ore 5.00, suppongo, perchè fino a mezzanotte ci sono ancora 21gradi.

la vasca essendo grossa tiene abbastanza il calore... ma in realtà è una cosa piu che NATURALE anche in regioni tropicali l'escursione termica notturna.

che dite ?

Le escursioni termiche (giornaliere e stagionali) nella foresta equatoriale sono praticamente nulle. E 19°C sono un pò pochini per le Echinodorus.

Quote:

(immagino che sia un discorso senza senso, perchè si deve distinguere da specie a specie...)

Esattamente.....

Quote:

da un paio di settimane faccio andare il filtro sempre (piu o meno perchè sto coso è veramente rumoroso)

Bene. Quindi la stabilità della flora batterica è quella di una vasca di 2 settimane.

Il mio consiglio è quello di cambiare (gradualmente) l'illuminazione, passando da 10000°k + growlight, a gradazioni di 4000-5000°K + 6000#7000°K.
E fertilizza per bene il fondo soprattutto in prossimità di Echino e Valli.
Del fertilizzante liquido ne parleremo più in là.
POI togli tutte le foglie (molto) rovinate delle piante. Per le echino puoi arrivare a tagliare fino al 40-50% di foglie, se sono molto rovinate.

Entropy 23-02-2009 21:09

Quote:

Originariamente inviata da gioga77
allora, quanto alla temperatura, immagino che di notte l'ambiente scenda sui 19
dalle ore 1 alle ore 5.00, suppongo, perchè fino a mezzanotte ci sono ancora 21gradi.

la vasca essendo grossa tiene abbastanza il calore... ma in realtà è una cosa piu che NATURALE anche in regioni tropicali l'escursione termica notturna.

che dite ?

Le escursioni termiche (giornaliere e stagionali) nella foresta equatoriale sono praticamente nulle. E 19°C sono un pò pochini per le Echinodorus.

Quote:

(immagino che sia un discorso senza senso, perchè si deve distinguere da specie a specie...)

Esattamente.....

Quote:

da un paio di settimane faccio andare il filtro sempre (piu o meno perchè sto coso è veramente rumoroso)

Bene. Quindi la stabilità della flora batterica è quella di una vasca di 2 settimane.

Il mio consiglio è quello di cambiare (gradualmente) l'illuminazione, passando da 10000°k + growlight, a gradazioni di 4000-5000°K + 6000#7000°K.
E fertilizza per bene il fondo soprattutto in prossimità di Echino e Valli.
Del fertilizzante liquido ne parleremo più in là.
POI togli tutte le foglie (molto) rovinate delle piante. Per le echino puoi arrivare a tagliare fino al 40-50% di foglie, se sono molto rovinate.

gioga77 23-02-2009 22:03

ok.
ma tanto per curiosità.

in un filtro grosso come il prime 30 e in una vasca teoricamente "matura"
cosa succede quanto stacco il filtro per 20 minuti ?

muoiono tutti i batteri ?

quindi quelle volte che l'ho staccato per 5-6 ore ? #07 #07 #07

gioga77 23-02-2009 22:03

ok.
ma tanto per curiosità.

in un filtro grosso come il prime 30 e in una vasca teoricamente "matura"
cosa succede quanto stacco il filtro per 20 minuti ?

muoiono tutti i batteri ?

quindi quelle volte che l'ho staccato per 5-6 ore ? #07 #07 #07

Entropy 24-02-2009 01:14

Se stacchi il filtro per 20 minuti al giorno non succede nulla.
Così come, se la vasca è matura e l'acquario stabile, non succede nulla neanche se lo stacchi per 4-5 ore (una tantum). Anche se in questo caso un filtro esterno ne risente molto di più di uno interno (potresti cioè avere una sensibile riduzione della flora batterica).
Ma se invece lo stacchi per 20 minuti OGNI 20 minuti, allora la situazione è più complessa.
Io comunque mi riferivo a questo passaggio:


Quote:

Originariamente inviata da gioga77

ora, voglio dire, non è che massacrando la fauna batterica del filtro ad ogni lavaggio, quei poveri batteri poi non ce la facevano a compiere bene il ciclo dell'azoto, sottraendo alle piente ulteriori nutrimenti? visto che poi non ho mai fertilizzato fino a 4 giorni fa....

inolte....sul pelo dell'acqua avevo da 3 mesi una densa patina oleosa biancastra, sempre piu densa e schifosa (essendo vasca open...)

adesso la patina è molto piu sottile, quasi sparita,
merito dell'aggiunta del NITRIVEC e del fatto che faccio andare costantemente il filtro da 5 giorni, night & day.

Ovvero, se in precedenza, ogni volta, hai ripulito per bene il filtro esterno (compreso i cannolicchi), allora la maturazione della flora (nel filtro) ripartiva, sempre, più o meno da zero......

P.S.: Dimenticavo. Io inserirei anche un termoriscaldatore e lo regolerei intorno ai 24°C. Tanto se la temperatura è superiore non si accende e non consuma. Però in questo modo hai un ambiente molto più stabile in cui far crescere flora e fauna...... #36#

Entropy 24-02-2009 01:14

Se stacchi il filtro per 20 minuti al giorno non succede nulla.
Così come, se la vasca è matura e l'acquario stabile, non succede nulla neanche se lo stacchi per 4-5 ore (una tantum). Anche se in questo caso un filtro esterno ne risente molto di più di uno interno (potresti cioè avere una sensibile riduzione della flora batterica).
Ma se invece lo stacchi per 20 minuti OGNI 20 minuti, allora la situazione è più complessa.
Io comunque mi riferivo a questo passaggio:


Quote:

Originariamente inviata da gioga77

ora, voglio dire, non è che massacrando la fauna batterica del filtro ad ogni lavaggio, quei poveri batteri poi non ce la facevano a compiere bene il ciclo dell'azoto, sottraendo alle piente ulteriori nutrimenti? visto che poi non ho mai fertilizzato fino a 4 giorni fa....

inolte....sul pelo dell'acqua avevo da 3 mesi una densa patina oleosa biancastra, sempre piu densa e schifosa (essendo vasca open...)

adesso la patina è molto piu sottile, quasi sparita,
merito dell'aggiunta del NITRIVEC e del fatto che faccio andare costantemente il filtro da 5 giorni, night & day.

Ovvero, se in precedenza, ogni volta, hai ripulito per bene il filtro esterno (compreso i cannolicchi), allora la maturazione della flora (nel filtro) ripartiva, sempre, più o meno da zero......

P.S.: Dimenticavo. Io inserirei anche un termoriscaldatore e lo regolerei intorno ai 24°C. Tanto se la temperatura è superiore non si accende e non consuma. Però in questo modo hai un ambiente molto più stabile in cui far crescere flora e fauna...... #36#


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