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SqualoBruto 16-01-2008 12:14

Si però togli la sabbia

alfgi72 16-01-2008 12:23

Quote:

Originariamente inviata da francescoCic
Si però togli la sabbia

IL problema...è che ora non voglio più turbare il periodo di maturazione (già ho introdotto troppo spesso le mani per varie cose.....) quindi ora rimuovere la sabbia sarebbe problematico....magari utilizzo delle resine ? o carboni attivi ?
Poi c'è chi utilizza degli attivatori biologici...premetto che le rocce stavano in una vascona già da diverso tempo ...cosa consigliate ?

Bubi82 16-01-2008 12:28

Quote:

Quello che vedete sul fondo è un poster con invetebrati
ci ho preso allora...
Quote:

IL problema...è che ora non voglio più turbare il periodo di maturazione (già ho introdotto troppo spesso le mani per varie cose.....) quindi ora rimuovere la sabbia sarebbe problematico....magari utilizzo delle resine ? o carboni attivi ?
la maturazione sarà sicuramente "turbata" con la sabbia, gli effetti li vedrai principalmente a medio e lungo termine, inutile utilizzare resine, carbone etc.. in questo caso pecifico sono solo palliativi perchè non intervieni direttamente sul problema, gestire i valori chimici sarà non poco complesso, poi vedi tu

alfgi72 16-01-2008 12:35

Quote:

Originariamente inviata da Bubi82
Quote:

Quello che vedete sul fondo è un poster con invetebrati
ci ho preso allora...
Quote:

IL problema...è che ora non voglio più turbare il periodo di maturazione (già ho introdotto troppo spesso le mani per varie cose.....) quindi ora rimuovere la sabbia sarebbe problematico....magari utilizzo delle resine ? o carboni attivi ?
la maturazione sarà sicuramente "turbata" con la sabbia, gli effetti li vedrai principalmente a medio e lungo termine, inutile utilizzare resine, carbone etc.. in questo caso pecifico sono solo palliativi perchè non intervieni direttamente sul problema, gestire i valori chimici sarà non poco complesso, poi vedi tu


sul mondo dell'acquariologia marina esistono sfariate filosofie.....
il gestore del negozio da cui mi fornisco (ha acquari marini molto ben avviati) mi diceva di poter introdurre la sabbia ....qui sul forum dicono il contrario .....

Bubi82 16-01-2008 12:44

alfgi72, qui nessuno obbliga nessuno, le filosofie di conduzione che utilizziamo qui sono 2, o fai un dsb (alto 10#12 cm con relativa maturazione del substrato e azione denitrificante) oppure una spolverata a maturazione completata e vasca ben avviata (3-4 mesi dopo anche più)

Perchè? tutti i residui organici, spurgo delle rocce, detriti etc. si accumulano sulla sabbia facendo si che diventi un terreno assorbente di no2,no3,po4 etc...

Conseguenza? molto semplice, gestione di questi valori complessa e sicuramente non risolutiva da un punto di vista di "bontà chimica"

Ma ripeto, se non vuoi toglierla, tienila pure, se vuoi seguire la filosofia di gestione del tuo negoziante nessuno ti obbilga a fare il contrario

alfgi72 16-01-2008 12:47

Quote:

Originariamente inviata da Bubi82
alfgi72, qui nessuno obbliga nessuno, le filosofie di conduzione che utilizziamo qui sono 2, o fai un dsb (alto 10#12 cm con relativa maturazione del substrato e azione denitrificante) oppure una spolverata a maturazione completata e vasca ben avviata (3-4 mesi dopo anche più)

Perchè? tutti i residui organici, spurgo delle rocce, detriti etc. si accumulano sulla sabbia facendo si che diventi un terreno assorbente di no2,no3,po4 etc...

Conseguenza? molto semplice, gestione di questi valori complessa e sicuramente non risolutiva da un punto di vista di "bontà chimica"

Ma ripeto, se non vuoi toglierla, tienila pure, se vuoi seguire la filosofia di gestione del tuo negoziante nessuno ti obbilga a fare il contrario

ti ringrazio per la delucidazione, il mio era un dubbio molto probabilmente seguirò il tuo consiglio ....
ma con appositi correttori di no2 no3 e po4 comunque si potrebbe aggire no ? e poi tali valori si devono testare a maturazione avvenuta o durante tale fase ?

Bubi82 16-01-2008 12:59

alfgi72, i "correttori" di no2 e no3 sono esclusivamente la qualità delle rocce vive (azione biologica) coadiuvata dall'azione di uno schiumatoio performante (nella metodica berlinese) ma non è il tuo caso dato che parliamo di metodo naturale

per il discorso po4 esistono specifiche resine a scambio ionico che ne consentono l'abbassamento e l'abbattimento ma in condizioni di sistema che lo consentano, mi spiego con un esempio stupido ma giusto per farmi capire... se hai un infezione batterica e 40 di febbre prendi un farmaco solo per abbassare la temperatura non risolverai mai l'infezione, per la sabbia il discorso è analogo... se usi resine per abbassare i po4 ma la fonte è sempre presente sulla sabbia non fai che attenuare il problema ma non risolverlo

Quote:

e poi tali valori si devono testare a maturazione avvenuta o durante tale fase ?
no2,no3,po4 si testano alla fine del mese di buio per determinare se il loro valore consente di procedere all'inizio del fotoperiodo e per verificare lo stato maturativo della vasca, comunque sulle guide trovi valori e indicazioni specifiche

alfgi72 16-01-2008 13:03

Quote:

Originariamente inviata da Bubi82
alfgi72, i "correttori" di no2 e no3 sono esclusivamente la qualità delle rocce vive (azione biologica) coadiuvata dall'azione di uno schiumatoio performante (nella metodica berlinese) ma non è il tuo caso dato che parliamo di metodo naturale

per il discorso po4 esistono specifiche resine a scambio ionico che ne consentono l'abbassamento e l'abbattimento ma in condizioni di sistema che lo consentano, mi spiego con un esempio stupido ma giusto per farmi capire... se hai un infezione batterica e 40 di febbre prendi un farmaco solo per abbassare la temperatura non risolverai mai l'infezione, per la sabbia il discorso è analogo... se usi resine per abbassare i po4 ma la fonte è sempre presente sulla sabbia non fai che attenuare il problema ma non risolverlo

Quote:

e poi tali valori si devono testare a maturazione avvenuta o durante tale fase ?
no2,no3,po4 si testano alla fine del mese di buio per determinare se il loro valore consente di procedere all'inizio del fotoperiodo e per verificare lo stato maturativo della vasca, comunque sulle guide trovi valori e indicazioni specifiche

Grazie,
si ho letto le guide ma non si capiscono bene i tempi in cui eseguire questo o quel test !
Ad esempio tu ora mi hai spiegato che i No3,No2 ePo4 li testerò solo a fine maturazione, mentre il PH e CA ?
Nelle guide trovo solo che vanno testati ed i relativi valori, ma il tempo estatto in cui farli i test non sono riuscito ad individuarlo !

Bubi82 16-01-2008 13:11

no2,no3,po4 si testano a metà del mese di buio (giusto per avere un indicazione sull'andamento biologico della vasca) e a fine del mese per verificare la compatibilità con l'inizio del fotoperiodo

il ph è un valore che non è fondamentale da calcolare in virtù del fatto che servirebbero sonde fisse in acqua per le quali è prevista una taratura periodica ( superfluo in un nano a mio parere)

sin dalla fine della prima settimana di buio si misura ca/mg/kh e si portano rispettivamente a regime principalmente sia per favorire lo sviluppo delle coralline e avere una situzione calcio/carbonatica ideale, sia perchè lo sviluppo corallino di per se antagonizza lo sviluppo e crescità algale durante il periodo relativo al fotoperiodo

le modalità di integrazione e mantenimento sono ben spiegati nella guida "integrazione calcio e carbonati in nno-reef"

Riccio79 16-01-2008 13:19

Non posso far altro che quotare al 100% Bubi82, soprattutto sul discorso sabbia....
Il tuo negoziante avrà anche vasche marine da anni, ma c'è un bel po' di differenza: innanzitutto vale la seguente equazione + litri - problemi...e poi mi piacerebbe misurare i nitrati e i Po4 nella vasche dei negozianti..... acnhe se potrebbero tranquillamente utilizzare schiumatoi molto performanti e quindi soprassedere all'eventuale problema....

robbieiv 16-01-2008 14:42

anch'io quoto il buon Bubi82...
nei primi mesi avevo anch'io il fondo di sabbia suggerito dal negoziante e dagli articoli della sezione tecnica di AP. Che mai l'avessi fatto!
L'ho tolta completamente ad inizio settembre e solo ora sto trovando un qualche piccolo equilibrio chimico
LA MATURAZIONE E' FONDAMENTALE e ti consiglio di farla seguendo la guida! tutti i migliori nani del forum sono nati in quel modo, quindi....a te la scelta!

PS. Complimentoni per lo sfondo...sembra vivo! :-D :-D :-D

alfgi72 16-01-2008 15:47

Quote:

Originariamente inviata da robbieiv
anch'io quoto il buon Bubi82...
nei primi mesi avevo anch'io il fondo di sabbia suggerito dal negoziante e dagli articoli della sezione tecnica di AP. Che mai l'avessi fatto!
L'ho tolta completamente ad inizio settembre e solo ora sto trovando un qualche piccolo equilibrio chimico
LA MATURAZIONE E' FONDAMENTALE e ti consiglio di farla seguendo la guida! tutti i migliori nani del forum sono nati in quel modo, quindi....a te la scelta!

PS. Complimentoni per lo sfondo...sembra vivo! :-D :-D :-D

Si infatti non mi ero accorto che dalla foto sembra davvero esserci l'anemone....quando ho due minuti rifaccio una foto migliore!
Però ad oggi 3 gg di maturazione sto notando che la densità oscilla tra 1021 ed 1020 ....dovrei aggiungere sale ?

robbieiv 16-01-2008 16:01

ti consiglio di alzarla molto lentamente, ma soprattutto di affidarti al più presto ad uno strumento come un rifrattometro ATC... su ebay non costano più di 25 euro, s.s. comprese!
il densimetro, se non è ben tarato, può giocare bruttissimi scherzi... ;-)

alfgi72 17-01-2008 00:20

[quote:61acfbf512="robbieiv"]ti consiglio di alzarla molto lentamente, ma soprattutto di affidarti al più presto ad uno strumento come un rifrattometro ATC... su ebay non costano più di 25 euro, s.s. comprese!
il densimetro, se non è ben tarato, può giocare bruttissimi scherzi... ;-)[/quote:61acfbf512]


Ok densità ora sui 1022/1023
inserite resine anti po4 1 gr / Lt
introdotto attivatore batterico
ho rifatto la foto , per limiti della macchinetta digitale più di tanto da vicino non esce meglio...ho evidenziato le rocce di rosso staccandole dal disegno del fondale , ed ho acnche evidenziato di giallo una formazione marrone che non mi convince....perchè la roccia sulla sx è più scurda di quella sulla dx ? http://www.acquariofilia.biz/allegati/nano_173.jpg

alfgi72 20-01-2008 19:39

Vi aggiorno sui miei primi risultati ....
oggi ( 1 sett di maturazione) avviati i primi test
Ca, Ph e KH, di seguti vi elenco i valori...non mi sembrano male:

Ca = 410 Mg
KH = 9 °dh
PH = 8.2
Temp = 26 °C
Densità = 1023


Come vi sembrano ? tutto sta procedendo al meglio ?

darmess 20-01-2008 20:07

certamente sono gia dei bei valori...ma con la giusta considerazione...probabilmente cambieranno, infatti in genere per il primo mese e meglio non fare test...

alfgi72 20-01-2008 23:17

Quote:

Originariamente inviata da darmex
certamente sono gia dei bei valori...ma con la giusta considerazione...probabilmente cambieranno, infatti in genere per il primo mese e meglio non fare test...


Ciao,
ma io mi sono attenuto alla lettera alla miniguida in rielievo, che consiglia tali test (a dire la verità solo il CA e KH, io ho fatto anche il PH) dopo la prima settimana dalla introduzione delle rocce vive.! #36#
Ciao

leletosi 20-01-2008 23:28

secondo me hai fatto bene

avresti dovuto orientarti maggiormente però su no3 e po4 a mio parere

è giusto vedere subito se calcio e simili sono ok per stimolae le calcaree ma devi integrare questi risultati con no3 e po4 ;-)

per capire almeno da che livello di inquinamento parti

alfgi72 22-01-2008 00:02

Quote:

Originariamente inviata da leletosi
secondo me hai fatto bene

avresti dovuto orientarti maggiormente però su no3 e po4 a mio parere

è giusto vedere subito se calcio e simili sono ok per stimolae le calcaree ma devi integrare questi risultati con no3 e po4 ;-)

per capire almeno da che livello di inquinamento parti

Ok, procederò come mi consigli.
Un dubbio, ieri ho effettuato un rabocco sempre con acqua osmotica, ma ho notato che l'acqua aveva come una densità oleosa che distorceva la cristallinità per pochi secondi, come se fosse stata introdotta dalla superficie .....di cosa si tratta ? effetto cultura batterica ? o pompa che smuove l'acqua in superficie lenta ? (l'ho rallentata un poco forse è stato questo ?)
Un 'ultima domanda, quando si dice introdurre fialette di biodigest batteri, è la stessa cosa che introdurre attivatore batterico (cultura batterica )?
Ciao e grazie.

SJoplin 22-01-2008 02:18

penso che dipenda dalla differente densità tra osmotica e salina.
per gli attivatori batterici ti conviene stare sulle marche consigliate in quanto non sono tutti uguali. cambiano i ceppi batterici e se sul biodigest abbiamo avuto buoni riscontri, sugli altri poco si sa...

alfgi72 22-01-2008 13:46

Quote:

Originariamente inviata da sjoplin
penso che dipenda dalla differente densità tra osmotica e salina.
per gli attivatori batterici ti conviene stare sulle marche consigliate in quanto non sono tutti uguali. cambiano i ceppi batterici e se sul biodigest abbiamo avuto buoni riscontri, sugli altri poco si sa...

Un Altro dubbio, la rocciata che vedete sulla sx....fosse morta ?

alfgi72 23-01-2008 00:00

Salve ragazzi,
sto nella seconda settimana di maturazione, ed ho effettuato un test
dei fosfati PO4, dopo i primi esaltanti valori testati domenica

KH = 9
PH = 8.2
CA = 410
Densità = 1023
......ora la delusione....PO4 = 0.25 m
è altino come valore è vero? ho già le resine anti po4 nel filtro...che devo fare
1) effettuo cambio resine
2) aggiungo resine
? Grazie

leletosi 23-01-2008 00:47

cambia resine gigi....come da guida ;-)

gli altri valori sono ok

ps1 compra il rifrattometro come mi dicevi

ps2 COLTURA batterica.....non cultura ;-)

alfgi72 25-01-2008 11:37

Salve , vi aggiorno nel lungo cammino della mia avventura....
fine della seconda sett di maturazione....
sospeto con il NITRIDAC (scarsini) per introdurre una fialetta di
BIODIGEST....(scoperto che il NITRIDAC non conteneva entrambi i ceppi di batteri....e comunque era un prodotto scarsino)
magari nel week end procederò ad effetturare un'altro test del PO4 per vedere come va la situazione dopo che ho sostituito le resine ..... -11

thomaz 25-01-2008 14:28

io cambierei lo sfondo #06

mettine uno blu o nero ;-)

ciao

alfgi72 27-01-2008 00:11

Quote:

Originariamente inviata da alfgi72
Salve , vi aggiorno nel lungo cammino della mia avventura....
fine della seconda sett di maturazione....
sospeto con il NITRIDAC (scarsini) per introdurre una fialetta di
BIODIGEST....(scoperto che il NITRIDAC non conteneva entrambi i ceppi di batteri....e comunque era un prodotto scarsino)
magari nel week end procederò ad effetturare un'altro test del PO4 per vedere come va la situazione dopo che ho sostituito le resine ..... -11


Ciao ragazzi.
Dopo aver cambiato le resine ed adoperato il biodigest....i PO4 stanno scendendo ora stanno sui 0.03.
Ho fatto anche il test dei nitriti e sono al di sotto del valore significativo < 0.3
Tutto procede per il meglio...sembra

alfgi72 30-01-2008 15:59

Ciao ragazzi.
tra pochi giorni entreremo nella fase critica della fine maturazione.
Ieri ho rieffettuato i test e sono i seguenti :

NO2 = 0
NO3 = 0.25
PO4 = 0.03

cosa ne pensate ?
#13

PS: sto costruendo anche il validissimo filtro a letto fluido artigianale di Lele .....appena finito posto un pò di fotine

Bubi82 30-01-2008 16:07

alfgi72, i valori sono buoni, continua cosi ;-)

leletosi 30-01-2008 21:20

ciao gigi

non ho ben capito il valore dei no3 #24

alfgi72 31-01-2008 00:05

Quote:

Originariamente inviata da leletosi
ciao gigi

non ho ben capito il valore dei no3 #24

Ciao Lele
ti aggiorno sulla mia ultima sett di maturazione nano reef
Ho rimisurato i valori oggi ....e sono decisamente ancora più bassi di
ieri.

Densità : 1023
Temp : 26°C
PH : 8.2
KH : 10
NO2 : 0
NO3 : 9 ... ieri (25)
PO4 : 0.02

credo che possa ritenermi soddisfatto dei valori ? il ciclo azotato si sta chiudendo ?

darmess 31-01-2008 00:37

secondo me la densita è bassa dovresti portarla a 1026 (35 x 1000)

leletosi 31-01-2008 09:18

sicuro che 1023 sia densità e non peso specifico ??

controlla sul densimetro che hai.....e soprattutto spendi 40 euro in rifrattometro

i valori sono molto buoni.....e adesso ho capito il valore no3 ;-)

sì, il ciclo si sta chuidendo gigi

alfgi72 31-01-2008 11:39

Quote:

Originariamente inviata da darmex
secondo me la densita è bassa dovresti portarla a 1026 (35 x 1000)


Ciao, certo se si trattasse di PesoSpecifico si , ma poichè la misuro con un densimetro galleggiante che riporta densità (con barretta verde compresa tra 1020 e 1023) allora credo che sia solo densità ed il valore dovrebbe essere quello no ? -11

Bubi82 31-01-2008 11:45

alfgi72, come già detto da lele, munisciti il prima possibile di un buon rifrattometro, strumento fondamentale al fine di determinare una corretta salinità dell'acqua, il cui valore corretto è 35x1000 (rifrattometro ATC) che corrisponde a una densità di 1023 e peso specifico 1026 ;-)


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