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Blasko 13-10-2007 19:29

Ovviamente ho esasperato un po la cosa ma prova a immaginare un rapporto coralli/pesci uguale a uno...cioè una vasca con 5 pesci e cinque invertebrati.... oppure 70 invertebrati e 70 pesci.....cavolo mi sembrano innaturali entrambe le condizioni....
in ogni caso puoi sempre giocare sule dimensioni dei pesci....se rinunci ad un bello zebrazoma puoi certamente inserire 5 o 6 cromis viridis al suo posto. l'inquinamento è forse lo stesso ma non hai rinunciato al tuo piccolo branco di pesciolini....

Blasko 13-10-2007 20:25

Geppy proverò a farti sapere qualcosa in più su questa patina biancastra che si forma nella vasca di rabbocco e che ti fa tanto schifo -Bluurt-

CIMADIRAPA 13-10-2007 21:41

Bla79, non sò ancora come si usa il "rispondi citando" :-D. Aiutami!!! Come cavolo si fà???? Tornando a noi: parto dalla tua equazione 1 a 7 a favore dei coralli per ottenere un certo equilibrio del sistema. Ok, ho recepito, la terrò ben in mente e ne farò tesoro. La domanda che ti e vi pongo è questa: posso modificare detta equazione attraverso la tecnica e le nozioni più avanzate, più aggiornate? E quì mi collego all'articolo di Geppy in cui si parla di una sump più specifica nel caso si inserisce qualche pesce in più. Questo per me e per quelli che come me sono molto legati ai pinnuti, è molto importante E' importante sapere che oggi esiste la possibilità di vedere nell'acquario qualche pinna in più anche a discapito di un numero inferiore di coralli o di soldi in meno in tasca per poter allestire la sump con il biologico. L'impressione che ebbi nel vedere per le prime le vasche reef fù: mooo..e ci è...ci sono pochi pesci!!...forse perchè saranno tutti intanati, forse perchè al proprietario piacciono solo gli invertebrati o forse perchè ci vogliono tanti invertebrati per poter far la toilette ai pesci. A parte gli scherzi, le risposte più o meno concordanti ai molti punti interrogativi le ho ricevute e ve ne sono grato. #36# #36# #36# #36# #36#

***dani*** 13-10-2007 22:41

Secondo me, CIMADIRAPA stai ponendo male il problema.

Provo a spiegarmi.

Dal punto di vista "chimico" ci sono sistemi, come il filtro percolatore, che ti permettono di mantenere bassi i valori dei nutrienti, a patto di eseguire cambi d'acqua corposi e ravvicinati, questo unito alla resistenza dei pesci ti consente, se vuoi, di fare un acquario di soli pesci.

Il problema è che più ti addentri in questo hobby e più ti sposterai come punto di vista.

I pesci nelle vasche ci sono, e spesso ce ne sono tanti, solo che tu non li vedi, non riesci a vederli perché invece di essere delle sagome contro uno sfondo, sono esseri viventi che partecipano in un ecosistema, e che si nascondono e si fanno vedere quando vogliono loro, in un punto di vista vicino a quello naturale.

Detto questo avere un ecosistema bilanciato con tanti invertebrati ha notevoli vantaggi, da quelli fisico biologici dei pesci, al fatto che ti permettono di abbassare i nutrienti in vasca, e fanno filtro contro le batteriosi che i pesci potrebbero prendere.
Inoltre creano ambiente ai pesci.

Onestamente, a me vedere dei pesci, magari anche di tipi diversi, che girano in un acquario senza coralli mi mette tristezza.

Ma a parte questo, il numero di pesci è praticamente sempre quello, perché è dettato da restrizioni biologiche, non dal numero di coralli presenti in vasca.

CIMADIRAPA 13-10-2007 23:16

***dani***, ciao...nelle foto digitali effettivamente non si vedono le pinne quindi ben venga la notizia che queste vasche son popolate di pesci. Quindi deduco e correggimi se sbaglio, che in questi sistemi, inserite maggiormente pesci di "tana" o comunque pesci la cui indole ben si adatta a stazionare in questi anfratti. Morale della favola....partire con un sistema berlinese puro e impostare l'equazione pesci-invertebrati man mano che si procede nella conduzione dell'acquario. Devo ammettere che per un neofita, iniziare da un punto fermo quale il sistema di"Berlino" dà una notevolissima mano. Dani, attraverso la tua esperienza, un'equazione tipo quella sopracitata, te la sei ricavata?

Geppy 13-10-2007 23:44

Quote:

Originariamente inviata da CIMADIRAPA
Bla79, non sò ancora come si usa il "rispondi citando" :-D. Aiutami!!! Come cavolo si fà???? Tornando a noi: parto dalla tua equazione 1 a 7 a favore dei coralli per ottenere un certo equilibrio del sistema. Ok, ho recepito, la terrò ben in mente e ne farò tesoro. La domanda che ti e vi pongo è questa: posso modificare detta equazione attraverso la tecnica e le nozioni più avanzate, più aggiornate? E quì mi collego all'articolo di Geppy in cui si parla di una sump più specifica nel caso si inserisce qualche pesce in più. Questo per me e per quelli che come me sono molto legati ai pinnuti, è molto importante E' importante sapere che oggi esiste la possibilità di vedere nell'acquario qualche pinna in più anche a discapito di un numero inferiore di coralli o di soldi in meno in tasca per poter allestire la sump con il biologico. L'impressione che ebbi nel vedere per le prime le vasche reef fù: mooo..e ci è...ci sono pochi pesci!!...forse perchè saranno tutti intanati, forse perchè al proprietario piacciono solo gli invertebrati o forse perchè ci vogliono tanti invertebrati per poter far la toilette ai pesci. A parte gli scherzi, le risposte più o meno concordanti ai molti punti interrogativi le ho ricevute e ve ne sono grato. #36# #36# #36# #36# #36#

Un momento... quell'articolo è nato qualche anno fà ed andrebbe un po' rivisto. Inoltre oggi direi che una vasca con biologico è dedicata ai soli pesci, non ad una vasca con più pesci.

Tieni presente che maggiore è la biocenosi della vasca migliore sarà l'equilibrio; quindi se avrai un gran numero di invertebrati diversi potrai inserire anche un po' di pesci in più, sempre nei limiti che quel volume d'acqua può "tollerare" tenendo presente che anche uno schiumatoio molto sovradimensionato oltre un certo sovrappopolamento non potrà consentirti.

geppy

CIMADIRAPA 14-10-2007 00:09

Geppy, ciao. La strada da percorrere si stà focalizzando. Rispetto al passato, all'acquario dolce, sono più meticoloso nell affrontare il tema dell'acquario di barriera. Un pò perchè immagino le difficoltà da affrontare, un pò perchè si tratta per lo più di pesci selvatici per cui mi peserebbe un bel pò una loro eventuale moria. Per quanto riguarda la sump, non conosco il rapporto dimensionale che dovrebbe avere rispetto al volume dell'acquario. Avendo un 240 litri, potrei riciclare un piccolo acquario di 50 x 30 x 30h ? ( base d'ingombro skimmer 19 x 15).

Geppy 14-10-2007 11:41

Quote:

Originariamente inviata da CIMADIRAPA
Geppy, ciao. La strada da percorrere si stà focalizzando. Rispetto al passato, all'acquario dolce, sono più meticoloso nell affrontare il tema dell'acquario di barriera. Un pò perchè immagino le difficoltà da affrontare, un pò perchè si tratta per lo più di pesci selvatici per cui mi peserebbe un bel pò una loro eventuale moria. Per quanto riguarda la sump, non conosco il rapporto dimensionale che dovrebbe avere rispetto al volume dell'acquario. Avendo un 240 litri, potrei riciclare un piccolo acquario di 50 x 30 x 30h ? ( base d'ingombro skimmer 19 x 15).

La sump deve essere grande a sufficienza da poter accogliere tutti gli accessori e contenere l'acqua che "scende giu" a pompa di ritorno ferma.
Attento allo schiumatoio perchè la base assolutamente non dà la percezione dell'ingombro reale. Di che schiumatoio stiamo parlando?
Visto che ci sei, che superfice ha la vasca? Che sistema di scarico hai/pensi di usare?

geppy

***dani*** 14-10-2007 13:28

per CIMADIRAPA

Quote:

***dani***, ciao...nelle foto digitali effettivamente non si vedono le pinne quindi ben venga la notizia che queste vasche son popolate di pesci. Quindi deduco e correggimi se sbaglio, che in questi sistemi, inserite maggiormente pesci di "tana" o comunque pesci la cui indole ben si adatta a stazionare in questi anfratti.
assolutamente no...

Il fatto è che tutti i pesci hanno comunque poco spazio per nuotare, e quindi entrano, escono, vanno dietro, etc... ma non sono pesci da tana

Quote:

Morale della favola....partire con un sistema berlinese puro e impostare l'equazione pesci-invertebrati man mano che si procede nella conduzione dell'acquario. Devo ammettere che per un neofita, iniziare da un punto fermo quale il sistema di"Berlino" dà una notevolissima mano. Dani, attraverso la tua esperienza, un'equazione tipo quella sopracitata, te la sei ricavata?
non capisco la domanda :-))
io sono partito con l'idea degli ivnertebrato molli, poi cambiata in duri con il tempo, i pesci ci sono sempre stati, all'inizio anche azzardando qualche scelta, oggi se tornassi indietro farei scelte diverse, soprattutto per i pesci di dimensioni importanti.

Per altro chi ha visto la mia vasca, anche ultimamente sebbene abbia diversi problemi dati dall'acqua dell'acquedottto, ha sempre visto dei pesci in ottima salute e perfettamente integrati nell'ambiente.

Io sono soddisfatto.

CIMADIRAPA 14-10-2007 19:54

Quote:

Originariamente inviata da ***dani***
per CIMADIRAPA

Quote:

***dani***, ciao...nelle foto digitali effettivamente non si vedono le pinne quindi ben venga la notizia che queste vasche son popolate di pesci. Quindi deduco e correggimi se sbaglio, che in questi sistemi, inserite maggiormente pesci di "tana" o comunque pesci la cui indole ben si adatta a stazionare in questi anfratti.
assolutamente no...

Il fatto è che tutti i pesci hanno comunque poco spazio per nuotare, e quindi entrano, escono, vanno dietro, etc... ma non sono pesci da tana

Quote:

Morale della favola....partire con un sistema berlinese puro e impostare l'equazione pesci-invertebrati man mano che si procede nella conduzione dell'acquario. Devo ammettere che per un neofita, iniziare da un punto fermo quale il sistema di"Berlino" dà una notevolissima mano. Dani, attraverso la tua esperienza, un'equazione tipo quella sopracitata, te la sei ricavata?
non capisco la domanda :-))
io sono partito con l'idea degli ivnertebrato molli, poi cambiata in duri con il tempo, i pesci ci sono sempre stati, all'inizio anche azzardando qualche scelta, oggi se tornassi indietro farei scelte diverse, soprattutto per i pesci di dimensioni importanti.

Per altro chi ha visto la mia vasca, anche ultimamente sebbene abbia diversi problemi dati dall'acqua dell'acquedottto, ha sempre visto dei pesci in ottima salute e perfettamente integrati nell'ambiente.

Io sono soddisfatto.

***dani***, ciao, sei stato molto chiaro. La domanda che ti ponevo era in pratica qual'è il rapporto che pensi sia più idoneo fra invertebrati, pesci e capienza della vasca. Ad es, devo allestire la vasca mediante il metodo berlinese; parto dal presupposto che dovrò inserire circa 4kg di rocce vive x litro e assenza di materiale x il fondo...almeno all'inizio. Poi mi documento sul potenziale dello skimmer a disposizione dopo di chè...devo appunto stabilire (ed è questa l'equazione a cui facevo riferimento) il numero, la specie e la taglia dei pesci e la concentrazione degli invertebrati.#24

CIMADIRAPA 14-10-2007 19:56

Noto che ad inserire le citazioni sono veramente una potenza! #19

CIMADIRAPA 14-10-2007 20:18

Geppy, l'acquario ha una superficie di 40x120 e quindi 4800 cmq. Inserirò inizialmente un riscaldatore e lo skimmer che è uno Schuran Jetskim 120 con base 14x18 ed ingombro 19x15. (spero di aver scelto uno skimmer idoneo....era in offerta) se poi mi consigli di partire con qualche altro apparechio...ben vengano i suggerimenti. Non saprei ad esempio se introdurre già dall'inizio un osmoregolatore...vedremo.
Per quanto riguarda il sistema di scarico probabilmente utilizzerò quello esterno della tunze, non ho mai forato una vasca e non vorrei far danni.

Blasko 14-10-2007 20:24

Attenzione devo fare un appunto...il rapporto 7/1 coralli pesci che ho in vasca non è una regola che ho sviluppato e imposto, sto solo dicendo che nella mia svasca il rapporto è questo... ovviamente, almeno che io sappia, non esiste una regola standard per determinare questo rapporto..ma è naturale che la quantità di invertebrati che possono popolare un metro cubo di volume è senza dubbio maggiore del numero di pesci che possono abitare in tale spazio.
Penso che sta al conduttore decidere quale sia il giusto apporto in base ai valore che vuole avere in vasca...ovviamente più è esperto più avanti può spingersi..

***dani*** 14-10-2007 21:08

Quote:

***dani***, ciao, sei stato molto chiaro. La domanda che ti ponevo era in pratica qual'è il rapporto che pensi sia più idoneo fra invertebrati, pesci e capienza della vasca.
Ho inserito un ramo di acropora microphthalma che era 5 cm, ora è 45x40x30 cm...

quindi... la tua domanda ha un senso?

Avevo 10 discosomi, ora ne avrò qualche migliaio, la tua domanda continua ad avere senso?

Avevo due lobophytum da qualche cm, sono diventati da oltre25 cm cadauno...

capisci che la tua domanda non ha senso?

Quote:

Ad es, devo allestire la vasca mediante il metodo berlinese; parto dal presupposto che dovrò inserire circa 4kg di rocce vive x litro e assenza di materiale x il fondo...almeno all'inizio. Poi mi documento sul potenziale dello skimmer a disposizione dopo di chè...devo appunto stabilire (ed è questa l'equazione a cui facevo riferimento) il numero, la specie e la taglia dei pesci e la concentrazione degli invertebrati
ma stai sbagliando...

tu decidi che tipo di coralli ti interessano, se solo sps, se sps ed lps, se lps e molli, ogni altro mischiume secondo me è una fonte di problemi esagerati.

Poi cominci a ragionare coi pesci, in base a cosa vuoi, faccio un esempio molto stupido... potresti pensare ad uno zebrasoma oppure a 2 centropyge oppure a 3 anthias... come vedi non esistono regole fisse...

CIMADIRAPA 14-10-2007 21:32

***dani***, c'è botta di incoraggiamento che mi hai dato. #23 . Porterò a maturazione l'acquario (se ci riuscirò) poi inserirò in maniera graduata i vari esseri viventi, (sapendo già in partenza di limitare il n di pesci) e contollerò di volta in volta i vari parametri. #24

Blasko 15-10-2007 14:06

Quote:

Originariamente inviata da CIMADIRAPA
***dani***, poi inserirò in maniera graduata i vari esseri viventi, (sapendo già in partenza di limitare il n di pesci) e contollerò di volta in volta i vari parametri. #24

Stai molto attento a quello che inserisci in vasca, abitudini, comportamento, alimentazione, necessità e quant'altro...una volta inserito un pesce "sbagliato" è difficilissimo tirarlo fuori senza stravolgimenti per lui o per la vasca....lo dico per esperienza personale....ho inserito stupidamente un centropige eibli e mi ha massacrato i coralli...per pescarlo c'è voluta una mano dall'alto.... adesso l'ho sfrattato senza fargli male pescandolo con una lenza minuscola..ma credimi che non è una esperienza da tutti perchè rischiano un sacco anche gli altri pesci più grossi che potrebbero ingoiare l'amo.....meglio non pensarci...

Blasko 15-10-2007 14:10

lo stesso dicasi se hai inserito troppi pesci e ti accorgi che hai sbagliato....i parametri dell'acqua possono variare anche molto lentamente e le conseguenze sono a l'unga scadenza...potresti avere buoni valori ed aggiungere pesci ma pagare qualche conseguenza molto più tardi....

pevenire è meglio che curare :-)

Blasko 15-10-2007 14:12

scusate....ho scritto l'unga scadenza invece che lunga scadenza
:-))

CIMADIRAPA 15-10-2007 23:15

Bla79, è la prima volta in vita mia che sento parlare di pesca sportiva in un acquario. Sei stato fortunato a beccarlo ...evidentemente nn c'è stato nessuno alle tue spalle ad augurarti buona pesca! #18 . Si vendono le trappole x pesci....non sò però la loro efficienza. Tra parentesi...mi sapresti dire come inserire nel messaggio la frase citata? Passando ad altro....dopo queste settimane di forum ho fatto il carico di imput...preziosi gli interventi tuoi e delle altri "grandi firme". Sto facendo il carico di pezzi per l'allestimento dell'acquario...ma...ma c'è sempre quella zona d'ombra rappresentata dal sapere già in partenza che la vasca che ho non nasce per un reef x cui parto con molti dubbi ed incertezze. Non pretendo di raggiungere dei risultati stratosferici ma mi accontento di un livello buono , giusto per vedere un pò di pesci pascolare tra le rocce. Non sò a che livello mi potrà condurre questo RIO 240. Avrò problemi nel realizzare i terrazzamenti, vetri sottili, supporto ad esso dedicato da rinforzare. Problema di posizionamento della sump....che casino. In coro mi direste....sciettalo...ma ci sono un pò affezionato! -20 . Ho preso lo skimmer, è uno Schuran Jetskim 120. Lo conosci? Attualmente mi stò organizzando x la sump...pensi che una vasca 50 x 30 x40H possa andar bene x il suddetto 240litri? Base dello skimmer è 14x18, l'ingombro è 19x15.

Blasko 16-10-2007 01:05

Quote:

Originariamente inviata da CIMADIRAPA
...mi sapresti dire come inserire nel messaggio la frase citata?

Certo, devi selezionare l'icona "riporta" che si trova il alto a sinistra nel riquadro del messaggio della persona che ti ha scritto o che ha fatto un commento. e ti appare il suo messaggio incluso tra un codice tipo [QUOTE ="nome e cognome"] all'inizio e [/QUOTE] alla fine....elimini quello che non ti interessa e rispondi.

Quote:

Originariamente inviata da CIMADIRAPA
... Non pretendo di raggiungere dei risultati stratosferici ma mi accontento di un livello buono

Putroppo non esiste una differenza tra livello buono e uno stratosferico perchè sono diverse tappe dello stesso percorso... se dici di accontentarti è uno sbaglio perchè man mano che vai avanti e che superi degli ostacoli, se ne presenteranno degli altri o tenderai inevitabilmente a cercartene di nuovi, finchè non ti renderai conto che ti mancano le attrezzature che ti sostengono o gli spazi di cui hai bisogno....putroppo non lo puoi capire se non ci passi e quando ci sbatterai ti renderai conto di aver speso un sacco di soldi e di dover ricominciare da capo....purtroppo è l'unica condizione a meno che non fai un atto di fede e segui alla lettra quello che ti viene detto da chi è meno neofita di te.

Quote:

Originariamente inviata da CIMADIRAPA
... Non sò a che livello mi potrà condurre questo RIO 240. Avrò problemi nel realizzare i terrazzamenti, vetri sottili, supporto ad esso dedicato da rinforzare. Problema di posizionamento della sump....che casino. In coro mi direste....sciettalo...ma ci sono un pò affezionato! -20

Scusami se sono un po brusco ma se già ti sei accorto che la vasca non va bene è inutile che continui a girarci intorno. Una vasca ben costruita ti sostiene nel tempo. Un acquario di barriera è un presupposto per durare nel tempo, se con i cambi d'acqua abbassi e alzi il livello, fai variare la pressione nei vetri e un acquario industriale con i vetri sottili "portrebbe" anche aprirsi e cominciare a perdere (è una delle cose che può succeder)...senza contare il peso delle rocce sul fondo, i movimenti delle rocce durante l'allestimento l'impossibilità di mettere una sump o di forarlo (perchè si infragilisce troppo)...credimi è una seccatura...ma più di questo ...mi sembra che i consigli non ti sono mancati su in questo forum e non è continuando a chiedere che ti verrà dato ragione....alla fine la scelta è solo tua, se decidi di tenerti il vecchio acquario sai già a cosa potresti andare incontro. Scegli una strada e seguila.


Quote:

Originariamente inviata da CIMADIRAPA
... Ho preso lo skimmer, è uno Schuran Jetskim 120. Lo conosci? Attualmente mi stò organizzando x la sump...pensi che una vasca 50 x 30 x40H possa andar bene x il suddetto 240litri? Base dello skimmer è 14x18, l'ingombro è 19x15.

Lo skimmer che dici non l'ho mai avuto, l'ho appena visto in foto su internet... mi sembra meno peggio di molti altri, l'unica cosa che non mi piace (a meno che non mi sbagli) è che la pompa schiumatrice è anche quella che riempie la colonna di contatto e quindi è sensibile alla variazione del livello della sump (subisce gli effetti della variazione di prevalenza). Questo vuol dire che lo schiumatoio varia la sua capacità a seconda se il livello della sump è alto o basso e questo non è ottimo.
La grandezza della sump al momento mi sembra il problema minore... deve solo contenere l'attrezzatura anche se 30 cm di profondità mi sembra forse un po troppo stretta...tutto dipende da dove devi posizionarla... se la metti al lato della vasca e hai tanto spazio attorno, potresti mettere alcune attrezzature fuori dalla sump ma che pescano dentro, in questo modo sprechi meno spazio ma se il tutto non è nascosto da qualcosa il risultato è davvero antiestetico oltre che rumoroso.


Io personalmente mi sento di dirtelo una ultima volta, cioè non bruciare le tappe e non violare delle regole fondamentali perchè solo in questo modo puoi davvero seguire il giusto percorso che ti consente di spendere il giusto e solo una volta... qualunque tua iniziativa o decisione di non seguire una procedura collaudata, mal che vada, andrà a gravare solo sul tuo portafoglio e sui poveri animali che decidi di allevare.

***dani*** 16-10-2007 09:02

Bla79 Complimenti!!! :-))

Blasko 16-10-2007 15:47

Spero di essere stato di aiuto...

:-)

CIMADIRAPA 16-10-2007 22:20

Quote:

Io personalmente mi sento di dirtelo una ultima volta, cioè non bruciare le tappe e non violare delle regole fondamentali perchè solo in questo modo puoi davvero seguire il giusto percorso che ti consente di spendere il giusto e solo una volta... qualunque tua iniziativa o decisione di non seguire una procedura collaudata, mal che vada, andrà a gravare solo sul tuo portafoglio e sui poveri animali che decidi di allevare.
Confermo quello che ha appena detto dani...Bravo Bla79. Dovrei stravolgere tutti i programmi...solo a pensarci mi viene l'ansia. Venfere il Rio...anzi svendere visto che è nuovo...e come venderlo...trovare una vasca dedicata x il reef..dove...chi li vende...qual'è il prezzo giusto..la qualità giusta. Sono completamente a digiuno in materia.

CIMADIRAPA 16-10-2007 22:23

...e vaii..sono riuscito ad inserire la citazione...vabbè..ho sgarrato nell'aver omesso l'autore della citazione...miglioreremo! :-D

Blasko 17-10-2007 02:30

Quote:

Originariamente inviata da CIMADIRAPA
..trovare una vasca dedicata x il reef..dove...chi li vende...qual'è il prezzo giusto..la qualità giusta. Sono completamente a digiuno in materia.

Per questo non c'è alcun problema, molti siti internet affidabili ti costruiscono la vasca su misura a prezzi concorrenziali e te la spediscono di sana pianta a casa...non devi far altro che ordinarla pagare e aspettare che arriva. Per farti un esempio:

http://www.aquariumline.com/catalog/...rtigianali.php

Da questo sito personalmente non ho mai ordinato ma alcuni amici lo hanno fatto e si sono trovati bene, sembra un sito serio ma puoi chiedere a proposito nella sezione "segnala un negozio" che si trova in fondo alla sezione forum marino. Se qualcuno dovesse sconsigliarlo esistono altri siti che fanno questo lavoro e vendono on line.
Al momento di ordinare la vasca, se davvero deciderai di farlo, ti sconsiglio fortemente di lasciarti prendere dalle comuni manie di grandezza del neofita ben disposto, (cioè non fare come ho fatto io a suo tempo) ma valuta bene le dimensioni della vasca che dipendono strettamente da una serie di cose:

- Il posto dove metterai la vasca: scegli un posto a casa tranquillo dove non batta sole diretto e dove non c'è un continuo passare di persone (un angolo del salone è l'ideale).

- Illuminazione che intendi mettere e futuri costi della bolletta.

- Chili di rocce da inserire: dato che sei all'inizio io ti consiglio una vasca cubica per es. 80 lung. x 60 prof. x 55h (sono 240 litri netti se il ivello dell'acqua arriva a 50) in questo modo ti ci vorranno poche ma buone rocce per riempirla (le rocce costano) e ti basterà magari un solo faretto da 250 W + T5 per illuminarla sufficientemente ma in economia.
Con una vasca piccola e profonda hai tutto lo spazio per inserire coralli e goderteli nella profondità.

- Skimmer proporzionato in eccesso: Una vasca di queste dimensioni ti consente di usare lo skimmer che hai già preso, anche se non è il massimo, ma puoi iniziare con qusto ed eventualmente cambiarlo in seguito.

- Sostegno: Per quanto riguarda il mobile, ti consiglio di farlo un po più grande rispetto alla vasca, tipo 100 x 70 x 80 h, in modo da avere un bel po di spazio sotto per le attrezzature e sopratutto per la vasca di rabbocco dell'acqua evaporata (almeno 40 lt, condizione fondamentale e imprescindibile, se non la fai non ti potrai allontanare da casa nemmeno per 3 giorni e starai sempre col pensiero che la sump vada a secco, una vera dannazione).

- Movimento: una vasca simile non ha bisogno nemmeno di particolarissime pompe di movimento. Con delle koralia "potresti" accomodare senza necessariamente approdare alle TUNZE decisamente superiori sia nella qualità che nel prezzo.

- Integrazioni e cambi d'acqua: anche le integrazioni di elementi sono proporzionate al litraggio e riempirlo di coralli sarà anche abbastanza rapido regalandoti subito la sensazione di avere un piccolo angolo di reef in casa inoltre, dato il litraggio limitato puoi fare piccoli e agevoli cambi d'acqua del 10%. Questo ti permettarà di rimediare a qualche possibile iniziale cavolata con un bel facile cambio d'acqua.

- Raffreddamento: nel caso ti serfirà refrigerare l'acqua per mantenere costante la temperatura, sappi che, ventole a parte, i refrigeratori hanno prezzi e consumi esponenzialmente superiori in base al litraggio da trattare. Ancora una volta una piccola vasca ti consente di scegliere un piccolo refrigeratore o si predispone meglio all'uso delle ventole.

Se ho dimenticato qualcosa vogliano i "superiori" perdonarmi.

In ogni caso, ti consiglio di spendere tanto e bene una sola volta all'inizio e rendi il tuo sistema più indipendente possibile. Punta su interruttori galleggianti, vasche di rabbocco e magari un piccolo reattore di kalkwasser (per ora va bene solo questo, non vado oltre), in questo modo limiti il tuo periodico intervento a vantaggio dell'ecosistema e della tua salute psicologica...
Se c'è altro, chiedi pure....nell'attesa....ti aguro buona pianificazione. #70

Blasko 17-10-2007 02:43

Se osservi queste regole basilari e fai in modo di avere una simile attrezzatura, qualunque cosa in futuro ti accorgerai di dover inserire potrai farlo senza problemi e il tutto con efficienza, semplicità e senza stravolgimenti.
Consulta spesso la sezione "acquario" e studia con attenzione tutte le soluzioni che ciascun conduttore ha scelto per gestire la sua vasca... ci sono un sacco di foto utili.
E con questo me ne vado a nanna. -e63

CIMADIRAPA 17-10-2007 23:07

Quote:

Per questo non c'è alcun problema, molti siti internet affidabili ti costruiscono la vasca su misura a prezzi concorrenziali e te la spediscono di sana pianta a casa...non devi far altro che ordinarla pagare e aspettare che arriva. Per farti un esempio:
http://www.aquariumline.com/catalog/...rtigianali.php
...scusate se non riesco ancora ad inserire l'autore della citazione.
Bla79,Lo conosco il sito..mi sono servito qualche mese fà. Su acquariumconcept invece ho visto un acquario 120x50x50 completo...chiavi in mano. Skimmer HeS , 2 pompe marea, riscaldatore jagher, mobile di sostegno, pompa di risalita eheim 1250..sump 80x37x40..manca solo l'apparato illuminante. Con mille prendi e porti a casa. -53- -53-

Blasko 18-10-2007 01:02

Quote:

Originariamente inviata da CIMADIRAPA
[ Su acquariumconcept invece ho visto un acquario 120x50x50 completo...chiavi in mano. Skimmer HeS , 2 pompe marea, riscaldatore jagher, mobile di sostegno, pompa di risalita eheim 1250..sump 80x37x40..manca solo l'apparato illuminante. Con mille prendi e porti a casa. -53- -53-

Per esperienza personale mi sento di sconsigliarti acquariumconcept, ho avuto a che fare con loro e mi hanno dato fastidio alcuni loro atteggiamenti. Io cerco di evitare l'acquisto da loro ma se vuoi prova, mafari alla prima ti va anche bene ma non garantisco una totale assistenza da parte loro in caso di problemi.
per il resto, secondo me se ti butti sull'usato acquisti tutto lampade comprese anche con meno di mille euro...fatti un giro sul mercatino...

PS. ti avevo fatto notare l'importanza delle dimensioni...una vasca di 120 necessita già di due fari HQI o di una buona plafo T5 senza contare che 50 di profondità è un po pochino....rifletti sulle misure che ti ho consigliato

alepio 18-10-2007 11:04

CIMADIRAPA,
per prima cosa ciao.
Premetto che non ho letto tutti i messaggi, ma visto che stai parlando di uno skimmer che ho, ti rispondo direttamente.
La mia vasca: 320lt 150Wx2 2 tunze 6060 senza sump.
Rocce vive praticamente ovunque.
Invertebrati vari
Pesci hepatus, flavescent, 2 pagliacci.
Tutto facendolo funzionare con lo skimmer HYDOR SKIMMER PERFORMER 400 DP.

Probabilmente ora verro linciato.

La vasca gira da oramai 2 anni così come l'ho spiegata.
E' vero che i pesci sono entrati a distanza di mesi uno dall'altro, in modo da lasciar tempo al nuovo carico organico.
Sottolineo ancora che la vasca non ha sump, quindi tutto il filtraggio è dato allo skimmer, e posso dirti che lavora benissimo.
Ti dico anche una cosa in più, lo skimmer l'ho preso pochi mesi fa (credo 6), prima avevo lo stesso modello.
L'ho cambiato perchè mi si è crepato, e nonostante potessi scegliere tra 1000 modelli ho preso ancora questo e sono ancora soddisfatto.

Normali problemi in vasca ne ho avuti ed si è sempre comportato DIVINAMENTE.
Spero di averti chiarito le idee.
ciao
ale

CIMADIRAPA 18-10-2007 21:52

alepio, ciao, il topic è iniziato con la richiesta di info su detto skimmer e poi ha spazaiato su tutte le problematiche tipiche del principiante. Scelta dello skimmer. della sump, del metodo di mantenimento dell'acquario, fino ad arrivare ad oggi sul tipo di vasca. Sei il primo comunque che parla del suddetto skimmer. Mi era parso di capire, dalla descrizione tecnica, che anche il Jetskim della Shuran fosse buono, invece ho notato che vanno sempre e comunque x la maggiore gli LG, HeS e Deltec. Grazie comunque x l'imput. :-)

Rama 18-10-2007 22:55

Quote:

anche il Jetskim della Shuran fosse buono, invece ho notato che vanno sempre e comunque x la maggiore gli LG, HeS e Deltec
Io ho avuto uno Shuran 120 e funzionava davvero bene... niente da invidiare ai più blasonati... :-)

CIMADIRAPA 18-10-2007 23:42

Ciao, Rama, come mai lo cambiasti lo schuran? Sai se consuma più energia rispetto gli altri di pari classe? Sai se è più rumoroso? Sai se è un venturi o un nedle weel? Scusami se ti sto bombardando di domande mi rimane poco tempo x la spedizione dell'ordine che ho fatto x cui faccio ancora in tempo a cambiare modello. I dubbi mi sono venuti quando ho sentito parlare da queste parti, solo ed esclusivam delle stesse marche. Ti ringrazio anticipatamente.... :-)

Rama 18-10-2007 23:52

Quote:

Ciao, Rama, come mai lo cambiasti lo schuran?
Perchè lo ritenevo, erroneamente, inadatto a gestire la vasca.

Quote:

Sai se consuma più energia rispetto gli altri di pari classe?
Posso dirti che consuma più energia rispetto a quelli con girante a spazzola. IL mio montava una 1250 da 28W, un H&S 150-F2001 ne consuma 18, ad esempio... il modello A150, invece, che ha bisogno di una pompa di carico, sicuramente consumerà di più...

Quote:

Sai se è più rumoroso?
Tra i più silenziosi che ho avuto...

Quote:

Sai se è un venturi o un nedle weel?
E' un venturi in pressione, non vuole giranti a spazzola.

Quote:

Ti ringrazio anticipatamente
E di che? :-)

CIMADIRAPA 19-10-2007 00:24

Quote:

Perchè lo ritenevo, erroneamente, inadatto a gestire la vasca.
Molti infatti non lo ritengono all'altezza..questo lo ha detto lo stesso negoziante che me lo dovrebbe vendere. Mi ha infatti detto che per tale motivo lo ha messo in offerta e che non riesce proprio a capire come mai tale prodotto non viene preso in considerazione, non è ritenuto all'altezza degli altri grandi.! Ha quasi tutte le marche x cui vendermi un prodotto od un'altro x lui non cambia, ma molto onestamente me lo ha consigliato. problema: se avrò difficoltà a tararlo...a chi potrò chiedere se quì quasi nessuno lo ha sotto la propria vasca? #07

***dani*** 19-10-2007 09:17

una precisazione Rama

Quote:

un H&S 150-F2001 ne consuma 18, ad esempio... il modello A150, invece, che ha bisogno di una pompa di carico, sicuramente consumerà di più...
Il 150F2001 consuma 16w, mentre il doppia pompa ne consuma addirittura meno, in quanto la pompa di schiumazione consuma circa la metà, mentre quella di carico una inezia, almeno con i conti che feci quando dovetti scegliere fra A o senza A.

ik2vov 19-10-2007 11:00

Quote:

Originariamente inviata da ***dani***
una precisazione Rama

Quote:

un H&S 150-F2001 ne consuma 18, ad esempio... il modello A150, invece, che ha bisogno di una pompa di carico, sicuramente consumerà di più...
Il 150F2001 consuma 16w, mentre il doppia pompa ne consuma addirittura meno, in quanto la pompa di schiumazione consuma circa la metà, mentre quella di carico una inezia, almeno con i conti che feci quando dovetti scegliere fra A o senza A.

Danilo,
fammi capire per favore come fa la versione A (doppia pompa) a consumare circa la meta'..... la pompa di schiumazione e' la stessa nel singola che nel doppia pompa, il venturi e' lo stesso e l'efficienza e' la medesima, la quantita' d'aria aspirata al massimo e' la stessa....
Se non erro quindi la pompa in origine consuma 28W, ma con girante a spazzola e venturi in aspirazione arriva a consumare 16W, visto che la quantita' d'acqua e quella d'aria che transita e' la medesima dovrebbero consumare la stessa quantita' di corrente..... il doppia pompa in piu' utilizza una pompa di carico che aumentera' il consumo totale dello schiumatoio (questo consumo e' un'inezia rispetto a quanto consumiamo per la vasca).

Lo Shuran JetSkim 120 e' uno schiumatoio molto valido, utilizzato svariati anni fa con successo da molti, oggi e' superato per tipologia e per moda (secondo me), ma resto convinto che sia un'ottimo prodotto.... va poi visto su che dimensioni di vasca va utilizzato....

Ciao

***dani*** 19-10-2007 12:49

Quote:

Danilo,
fammi capire per favore come fa la versione A (doppia pompa) a consumare circa la meta'..... la pompa di schiumazione e' la stessa nel singola che nel doppia pompa, il venturi e' lo stesso e l'efficienza e' la medesima, la quantita' d'aria aspirata al massimo e' la stessa....
Se non erro quindi la pompa in origine consuma 28W, ma con girante a spazzola e venturi in aspirazione arriva a consumare 16W, visto che la quantita' d'acqua e quella d'aria che transita e' la medesima dovrebbero consumare la stessa quantita' di corrente..... il doppia pompa in piu' utilizza una pompa di carico che aumentera' il consumo totale dello schiumatoio (questo consumo e' un'inezia rispetto a quanto consumiamo per la vasca).
allora mi ricordavo male... in effetti montano la stessa pompa...

CIMADIRAPA 19-10-2007 22:40

Che piacere e quale onore rivederti in codesto topic IKappa!
Quote:

Lo Shuran JetSkim 120 e' uno schiumatoio molto valido, utilizzato svariati anni fa con successo da molti, oggi e' superato per tipologia e per moda (secondo me), ma resto convinto che sia un'ottimo prodotto.... va poi visto su che dimensioni di vasca va utilizzato....
La vasca dovrebbe essere una 240. Dovrebbe perchè sto valutando se è il caso di cambiarla. La casa costruttrice dà solo il vol massimo d'acqua e non il minimo, nella fattispecie "fino a 500 litri.

Dato che prevedo un futuro caro della bolletta Enel per via dell'avviamento del "reef", mi chiedevo se potevo optare su un'altro modello, con pari potenzialità, ma con un consumo più contenuto. Noto che il suddetto HeS è abbastanza economico come consumi. #13

ik2vov 19-10-2007 23:36

Shuran con Eheim 1250, consumo 28W ora, lavorando per 24 ore sono 672W, in un'anno sono 245,28KW che diventano in € circa 53,9616€ con un costo KW di 0,22€.....
H&S monopompa usa AquaBee UP2000/1 con girante a spazzola dal consumo di 16W ora, 384W giorno e 140,16KW anno per un costo in € di circa 30,8352€ con costo KW di 0,22€.....
H&S doppiapompa, a quanto sopra aggiungiamo un valore medio di 10W per una pompa di carico, diventa quindi 26W ora, 624W giorno, 227,76KW anno e 50,1072€.....

Alla fine la differenza in un'anno e' estremamente relativa.... piu' che altro se hai uno di questi schiumatoi usalo ed eventualmente tra un'anno valuterai se sostituirlo, prima devi ancora capire come funziona e come tararlo....

Ciao

CIMADIRAPA 19-10-2007 23:45

[quote="ik2vov"]Shuran con Eheim 1250, consumo 28W ora, lavorando per 24 ore sono 672W, in un'anno sono 245,28KW che diventano in € circa 53,9616€ con un costo KW di 0,22€.....
H&S monopompa usa AquaBee UP2000/1 con girante a spazzola dal consumo di 16W ora, 384W giorno e 140,16KW anno per un costo in € di circa 30,8352€ con costo KW di 0,22€.....
H&S doppiapompa, a quanto sopra aggiungiamo un valore medio di 10W per una pompa di carico, diventa quindi 26W ora, 624W giorno, 227,76KW anno e 50,1072€.....

Caspiterina che praticità....sei andato giusto a segno!! -e62


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