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Tillandsias 13-02-2012 11:03

Quote:

Originariamente inviata da breccia.mauro (Messaggio 1061458141)
secondo me siete un po' egoisti e vedete solo quello che fanno gli altri...........non pensate che un vero animalista non dovrebbe avere animali in cattivita' e soprattutto non incentivare tutto cio' con l'acquisto di animali per la nostra passione.....siamo noi a dare il via a tutto ,ma quello che facciamo noi va sempre bene e ci scusiamo sostenendo che noi non sovrappopoliamo le vasche e menate del genere#25

Supponiamo che io sia d'accordo: un vero animalista non dovrebbe tenere pesci in vasca, uccelli in gabbia, animali in casa; estremizzando questo discorso si arriverebbe alla filosofia di vita veganiana.

Estremizzando, potremmo dire che un animalista convinto DEVE per forza essere VEGANIANO.

Io non sono un veganiano, purtroppo ho tentato di diventare vegetariano ma non ci sono riuscito. Però non si può dire che io non sia animalista.

Rispetto il tuo punto di vista, ma non lo condivido!

Non è detto che chi mangia animali è alla stessa stregua di chi li uccide.
Io i pesci li tengo in vasca e cerco di farli vivere al meglio che posso.
Se questo vuol dire essere equiparato a chi li ammazza per divertimento vuol dire che forse nella tua visione estremista c'è qualcosa che scricchiola... non trovi?

Ragionando in termini così estremi vorrebbe dire che le cose sono o bianche o nere, senza le miriadi di possibili sfumature.

Mah... visto che hai la nostra stessa passione non credo che ti ritenga un maltrattatore di animali. O no?

alex369 13-02-2012 11:16

Quote:

Originariamente inviata da Tillandsias (Messaggio 1061460258)
Non è detto che chi mangia animali è alla stessa stregua di chi li uccide.
Io i pesci li tengo in vasca e cerco di farli vivere al meglio che posso.
Se questo vuol dire essere equiparato a chi li ammazza per divertimento vuol dire che forse nella tua visione estremista c'è qualcosa che scricchiola... non trovi?

Se qualcuno li mangia ci dovrà pur essere qualcuno che li uccide, no? E poi si parlava di chi uccide animali in massa non per divertimento, ma per scopi commerciali

Paolo Piccinelli 13-02-2012 11:24

Quote:

Estremizzando, potremmo dire che un animalista convinto DEVE per forza essere VEGANIANO.
non solo!

Se vivi in una casa riscaldata a metano, con i muri in cemento e tutto il resto, se vai in auto... beh, allora qualche compromesso con i tuoi "amici animali" lo hai fatto.

Se sei 100% animalista (il riferimento al gruppo integralista-animalista è voluto), allora devi vivere in una caverna, nudo (perchè non ti puoi vestire di pelli) e mangiare i frutti della terra che raccogli con le mani.

Il problema è che a quel punto diventi tu la specie a rischio! :-d

alex369 13-02-2012 11:26

Quote:

Originariamente inviata da Paolo Piccinelli (Messaggio 1061460314)
e mangiare i frutti della terra che raccogli con le mani.

Magari stando attento a non mangiare qualche formica! :-))

Paolo Piccinelli 13-02-2012 11:28

...o a distruggere la casa di qualche lombrico... :-d

Su, ragazzi... questi discorsi fatti su un forum di acquariofilia non portano a nulla.
I nostri pesci hanno il cervello grande come un chicco di riso.
Non hanno le strutture biologiche necessarie a capire la differenza fra la vita in libertà ed in cattività, sempre ovviamente se li teniamo come si deve.
Non cadiamo nell'errore di umanizzarli.

Tillandsias 13-02-2012 12:20

Quote:

Originariamente inviata da Paolo Piccinelli (Messaggio 1061460322)
Su, ragazzi... questi discorsi fatti su un forum di acquariofilia non portano a nulla.
I nostri pesci hanno il cervello grande come un chicco di riso.
Non hanno le strutture biologiche necessarie a capire la differenza fra la vita in libertà ed in cattività, sempre ovviamente se li teniamo come si deve.
Non cadiamo nell'errore di umanizzarli.

Paolo, ho letto molto il forum in questi tempi, e ho letto molti tuoi post interessanti (quello delle bottiglie messe ad invecchiare è da manuale), ma questa volta non riesco a condividere la tua opinione...

alex369 13-02-2012 12:26

Quote:

Originariamente inviata da Tillandsias (Messaggio 1061460433)
Quote:

Originariamente inviata da Paolo Piccinelli (Messaggio 1061460322)
Su, ragazzi... questi discorsi fatti su un forum di acquariofilia non portano a nulla.
I nostri pesci hanno il cervello grande come un chicco di riso.
Non hanno le strutture biologiche necessarie a capire la differenza fra la vita in libertà ed in cattività, sempre ovviamente se li teniamo come si deve.
Non cadiamo nell'errore di umanizzarli.

Paolo, ho letto molto il forum in questi tempi, e ho letto molti tuoi post interessanti (quello delle bottiglie messe ad invecchiare è da manuale), ma questa volta non riesco a condividere la tua opinione...

Purtroppo è così. L'acquariofilia è un hobby particolare e spesso può sembrare incoerente in sé. Gli animali sono dotati di istinti, non di ragionamenti. Istinto di mangiare, defecare, riprodursi. Se noi riusciamo a soddisfare queste esigenze (magari nel migliore dei modi) essi vivono in modo anche agevole.

Paolo Piccinelli 13-02-2012 12:32

Spiegati meglio.

Non condividi il fatto che, ad esempio, un discus non percepisca la differenza fra cattività e libertà?

In natura il mondo di un disco si limita ad un orizzonte di poche decine di centimetri per volta.
La colorazione sgargiante è l'analogo dei gilet catarifrangenti che devi tenere in auto...

Vivono qui:

http://static.panoramio.com/photos/original/508179.jpg

questo è l'incontro de las aguas vicino a Manaus, dove il rio negro incontra il rio amazonas... sia di qua che di là le condizioni sono tali per cui un singolo esemplare fatica anche solo a trovare un partner.

l'habitat del disco è questo:

http://www.mondodiscus.com/discus/im...ko/habitat.jpg

e loro dal groviglio di radici non si muovono perchè in giro ci sono boccucce simili:

http://wwwdelivery.superstock.com/WI...566-664456.jpg


Secondo me una decina di esemplari tenuta in un 600 litri (160x60x60 ad esempio) con corrette condizioni, allestimento e illuminazione campa molto meglio che in natura ed ha una maggiore aspettativa di vita e una migliore fitness darwiniana.

Tillandsias 13-02-2012 12:40

Quote:

Originariamente inviata da Paolo Piccinelli (Messaggio 1061460467)
Spiegati meglio.

Non condividi il fatto che, ad esempio, un discus non percepisca la differenza fra cattività e libertà?

No no, non condivido quando dici:

Non hanno le strutture biologiche necessarie a capire la differenza fra la vita in libertà ed in cattività

Il fatto che non capiscano la differenza non vuol dire che tenerli in vasca non sia una limitazione della loro libertà.

E' come dire: visto che gli alberi non sentono dolore anche se li abbattiamo non fa niente.

Io non scorteccio un albero perchè non è giusto farlo, non perchè credo che senta dolore.

Paolo Piccinelli 13-02-2012 12:48

a parte il fatto che io non scorteccio i pesci ( :-d) non è affatto provato che gli alberi non sentono dolore.
Le reazioni chimiche alle aggressioni (taglio, parassiti, etc.) sono provate anche se non si è ancora capito precisamente cose sono e a cosa servono.

Sono perfettamente d'accordo con te che rinchiudere un pesce in acquario sia una forma di consapevole violenza, lo sto scrivendo da tre pagine (e da qualche anno in giro per il forum).

Dico anche che riesco comunque a dormire la notte perchè sono convinto di allevare i miei pesci nel migliore dei modi e senza che essi soffrano per questo.
Se tenessi un cane in un serraglio, o un cavallo rinchiuso in stalla 24 ore al giorno allora sì che mi sentirei una cacca.


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