mariobros, infatti la mia frase finiva così mi riferivo al fatto che se ne fa un vanto dell'uccisione. beh se non avessi altre possibilità anch'io lo farei ma mi dispiacerebbe molto...

scusa.. mariobros, .... sono un pò perplesso...

... " e soffre non lo possiamo sapere neanche la scienza ne è certa, sai quando picchi, per educarlo! non fraintendere, un cane piange perchè ha paura ma non sente dolore, infatti se lo abitui con il giornale basta che glielo fai vedere e piange , che un bufalo aggredito dai leoni urla per lo spavento e non per il dolore? ... "

cosa intendi dire..?!?.. -05 -05 ...che gli animali NON sentono dolore..!!??.. -05 -05 ... spero di aver capito male.... ;-) ... ciao...

hai capito bene invece, e non lo dico io. hanno una ghiandola che produce un sedativo prima ancora di sentire dolore, per istinto è ovvio che se gli stacchi una gamba e fa infezione qualcosa sente, ma non è il nostro dolore. l'ho sentito in più documentari

mariobros, ... parla con un veterinario... e vedrai cosa ti risponde....quello a cui ti riferisci tu è un altra cosa....stai parlando di "livello di percezione/sopportazione" dello stimolo al dolore ..... è ben diverso...gli animali sono certamente diversi da noi.. e difatti il loro organismo li auto-protegge producendo questa sostanza endorfina che attenua la sensazione e li aiuta a superare lo shock dolorifero del momento... è una sostanza che viene prodotta nell'immediatezza dello stimolo.. (puoi paragonarla alla ns. adrenalina)... ma da questo a dire che gli animali non sentono il dolore "c'è un sacco di strada ".... cosa vorresti dirmi ... che quando NOI UMANI scuoiamo vivi i visoni x non rovinare le pellicce... questi non sentono dolore..??.. -05 -05 ... o quando NOI UMANI ammazziamo a bastonate i cuccioli di foca per rubargli la pelliccia...non sentono dolore ??.. -05 -05 .. NON SONO UN ANIMALISTA...ma sto solo parlando di rispetto x la vita altrui....ce ne sarebbe da scrivere un libro e mezzo ..!!...sentire una affermazione del genere mi fa rabbrividire...NON ME NE VOLERE.... ma informati meglio prima di scrivere certe ******* ...RICORDATI che il cane piange se vede il giornale.. solo xchè ASSOCIA LA VISIONE DEL GIORNALE AL DOLORE non perchè ha paura del giornale....... il mio cane non piange neanche se vede il bastone... x chè non l'ho mai picchiato... eppure è ubbidientissimo.... mi rammarica sentire un aquariofilo che se ne esce co' 'ste *******....e qui chiudo.. mi scuso con tutti per l' OT.... ma non sono riuscito a trattenermi... mariobros, ... senza rancore .... ;-) ... ciao ..

:-D :-D :-D

sendykey può aver avuto un momento di foga ed è giustificabile per l'età, ma la tua è solo mancanza di educazione
come al solito un discorso tra gente civile non ci può essere

mi piacerebbe sapere anche cosa ha da ridere 'buster' e se ha capito qualcosa o è capace solo di ricopiare le frasi e cliccare sulle faccine

comunque su questo topic non torno più, quindi potete anche evitare di rispondermi
a meno che non vogliate mostrare ancora la vostra armatura da pseudodifensori degli animali o semplicemente incrementare il vostro contatore di messaggi -28

mariobros, se dovesse capitarmi di dover catturare un granchio e farlo secco, allora ci farò il pappone, così non sarà morto invano. In un acquario certe bestioni non possono essere predati, quindi se con le buone non ci si riesce si usano le cattive. Punto

mariobros, .... non penso di essere un incivile per aver scritto quelle due frasi e non penso si possano ritenere offensive... SE TI SEI OFFESO...purtroppo posso solo dirti che evidentemente è proprio vero che quando non si hanno argomenti validi non resta che.... -sgraat- .... non voglio incrementare il mio contatore.. e non sono un fanatico animalista......PERO' tu hai scritto una GROSSA BUGIA (così non puoi darmi dell'incivile ) e mi sono sentito " in diritto " di risponderti , dato che questo è un forum dove TUTTI possono esprimere le proprie opinioni nelle dovute forme e maniere (e ribadisco che non mi sembra di essere stato offensivo o maleducato )......resto cmq perplesso.. -05 -05 ... quando sento che nell'anno 2007 c'è qualcuno che ancora crede che gli animali "non sentono il dolore"..... e qui sono io che esco definitivamente dal post.... dal momento che appare evidente che con certe persone si corre sempre il rischio di passare da incivili..offensivi.. e chi ne ha + ne metta....

P.S. : resto cmq dell'idea che dovresti documentarti prima di scrivere certe cose... e dal momento che parli di civiltà ti ricordo che la civiltà nasce dal rispetto delle idee.. e della vita altrui...!!..

MADICA, ... non sono entrato nel merito dell'uccisione del granchio... probabilmente lo avrei ucciso anche io... forse in modo + veloce ma certamente me ne sarei liberato....se guardi in prima battuta ci avevo scherzato sopra senza sdrammatizzare.... mi ha dato solo fastidio quando ho letto che "gli animali non sentono dolore".. ed ho controbattuto... ma come ho già specificato NON sono un fanatico animalista...se lo fossi non avrei vasche.. -20 ... ;-) ... ciao ..

illo, non ho letto tutti i post, ne mi riferivo a te, ho semplicemente detto che farei in quel modo e non mi vergognerei di farlo.

Forse quello che intendeva Mariobros è quello che succede anche a noi uomini quando per esempio ci viene mutilato un arto: non sentiamo subito il dolore.
Però gli animali sentono il dolore fisico eccome, ci mancherebbe, d'altronde il dolore è un campanello di allarme essenziale per la vita: dolore=cosa negativa.
Se un animale non sentisse dolore non scapperebbe davanti ad un sasso lanciato od un bastone, non si scanserebbe dal fuoco se venisse bruciato, si lascerebbe mangiare vivo visto che tanto non gli fa male.
No, assolutamente c'è stata una malinterpretazione.
Però scusami sendykey, tu dici di essere un convinto animalista e poi prendi un granchio senza prima informarti su quello che potrebbe fare agli abitanti della tua vasca?
Lo trovo a dir poco imperdonabile per uno che si straccia le vesti davanti ad una uccisione di un granchio per un motivo abbastanza giustificabile, visto che avrebbe fatto strage di altre vite.
Anzi, uno che la pensa come te dovrebbe evitare di allestire un acquario visto che si "gioca" con altre vite, che vengono catturati animali dal loro ambiente naturale per venire inevitabilmente a soffrire nelle nostre vasche.

TWN-TRWN, ... effettivamente c'è poco da fare.... l'acquariofilia NON può corrispondere ai principi che dovrebbero animare UN VERO ANIMALISTA....gli animalisti non si sognerebbero mai di segregare degli animali in cinque vetri...e tantomeno di acquistare rocce vive provenienti dall'altra parte del mondo....sarebbe un'ipocrisia...

quoto
io in un incidente sbattendo sul guardarrail sono rimasto senza la gamba e posso giurare che non me ne sono nemmeno accorto il tempo che è trascorso dalla strada alla sala operatoria ho sempre avuto la sensazione di essere ok!!


pero ora chredo che questo post possa essere chiuso in quanto è diventato una vera polemica

pace e bene al granchio

roby sei un assassino :-D :-D :-D io ti bannerei!! :-D :-D :-D

Forse avete perso il pezzo dove ho esplicitamente detto che la discussione poteva finire li per me, ma visto che le provocazioni continuano ad arrivare, alloro continuo ankio!

Rispondendo un pò a tutti in generale...
-Non ho mai detto di essere animalista, ma semplicemente non codivido l'idea di uccidere un granchio che non ne può niente!
-Se io l'ho preso, è solo colpa di qualcuno che mi ha spinto a prenderlo rassicurandomi sul fatto che non avrebbe mai fatto male a nessuno!
-I miei animali in vasca godono di ottima salute e cerco di farli vivere al meglio.
-Non essendo un animalista sfegatato (ma nemmeno semplice), mi permetto il lusso di avere un acquario!
-Se volete continuare, per me nn c'è alcun problema...Non mi costa niente.
Se si crede che sia solo un modo per incrementare i miei post, li potete anche cancellare una volta chiusa la conversazione!

Voglio proprio vedere dove dobbiamo arrivare!

Ci tengo a precisare che non sono ne un moralista, ne un animalista e per me potete fare quello che volete!Io continuo a proclamare la mia ideologia.
Siamo in democrazia giusto?

‘il dolore è l’esternazione di un'esperienza sensoriale ed emotiva sgradevole, associata ad effettivo o potenziale danno ai tessuti o descritta in termini di tale danno e provoca azioni motorie protettive accompagnata da reazioni somatiche e viscerali
il dolore è un'esperienza e come tale presuppone che una percezione venga evocata a livello di corteccia cerebrale (qui interviene la memoria, la prossima volta che heros perderà una gamba se ne accorgerà per via della memoria. :-D scusami se ti ho tirato in ballo )
il dolore dipende dall'attivazione di una serie di recettori neurali ed è, generalmente, determinato da stimoli che possono essere effettivamente o potenzialmente nocivi perché, ad esempio, dannosi per i tessuti. Inoltre, non è possibile procedere ad una quantificazione del dolore in termini fisico-chimici: uno stimolo non può essere certamente riferibile ad uno stimolo doloroso, salvo il caso in cui lo stimolo stesso venga percepito come tale. Parimenti non è corretto ricondurre il dolore esclusivamente a recettori, fibre o riflessi in quanto questi possono essere coinvolti senza una concomitante percezione del dolore. Per comprendere meglio il fenomeno, bisogna operare una distinzione tra la percezione del dolore e i cosiddetti riflessi nocicettivi; in altre parole, non sempre uno stimolo che raggiunge la corteccia cerebrale viene percepito come dolore…bla bla bla’

per vedere se gli animali percepiscono dolore bisognerebbe studiare la loro corteccia celebrale e vedere come reagisce agli stimoli
l’animale è soggetto a ‘esperienze sensoriali e emotive sgradevoli’, ma non si sa fino a che punto l’esternazione sia veritiera
ho sempre detto che l’animale non prova dolore perché produce una sostanza anestetizzante, quindi si ferma alla sensazione ma non arriva al dolore come noi lo interpretiamo
il cane ha un memoria, ma non buona perché bisogna ripetere il gesto più volte, che gli ricorda che il ‘giornale’ provoca un’esperienza sgradevole già provata, quindi reagisce di conseguenza
il bufalo aggredito non ricorderà mai la sua esperienza, quindi non prova dolore
che cervello e che memoria può avere un granchio?
Questo è più un problema etico

Forse nei post precedenti, non mi sono espresso bene, utilizzando la frase ‘prova dolore’ che può essere facilmente fraintesa.
Spero che ora il mio concetto sia più chiaro


Illo, non mi sono assolutamente offeso e ne tanto meno mi arrampico sugli specchi

mariobros, diciamo che per quanto possibile sarebbe meglio non far provare l'esperienza sgradevole al granchio...non credo che tu tagliuzzeresti le pinne ai tuoi pesci...comunque gli animali il dolore lo provano eccome,forse in una forma diversa dalla nostra ma lo provano,questo meccanismo gli serve per sopravvivere.L'esperienza più forte che un essere vivente si ricorda con facilità tramite il proprio vissuto corporeo è proprio quella del dolore...
Quindi ribadisco che anche se si avessero dei dubbi sul fatto del dolore,è proprio in questo dubbio che per quanto possibile dovremmo salvare il granchio...se questo non fosse possibile...cacciavite e nessun acquariofilo si indignerà ;-)

mariobros, .... non ti sei offeso... ma mi hai dato del maleducato e dell'incivile.... #25 #25 .... per quanto riguarda il dolore provato dagli animali sei certamente libero di pensare quello che vuoi.. ci mancherebbe....c'è chi lo chiama dolore... e chi + elegantemente lo chiama " percezione sensoriale emotiva sgradevole " !!.. il risultato penso sia esattamente lo stesso......QUOTO Heros, ... quando pensa che probabilmente è meglio chiudere il post...buona giornata a tutti.... :-)) ...

illo, preferisco passare per maleducato e non per caxxaro o bugiardo!

Topic palesemente OT,con flamè evidenti.Chiudo sicuro di fare un favore a tutti.