Scusa ma se tu andavi sul link che avevo postato si leggeva esattamente che un mod. di quel forum aveva fatto accoppiare un guppy femmina con un gambisa maschio e descriveva esattamente come erano i piccoli e le loro livree, questo non mi sembra una leggenda come dici tu ma un fatto certo.

Per l'altra cosa che dici, quello l'ho letto anch'io su un forum statunitense se non sbaglio, vai a guardare forum tedeschi, olandesi e belgi..

Non si possono postare link (ma ho fatto in tempo a leggerlo). Sullo stesso forum c'era pure gente che confermava l'esperienza, poi però (in altre discussioni) veniva fuori che le cose erano molto meno certe di quanto sembrassero. IMHO erano tutte gambusie o tutti guppy (basta non separarle, o pescare pesci che sono sì ibridi, ma tra altre specie, tipo guppy/molly).

PS: una foto (se c'è) puoi postarla sicuramente (anche linkata da un altro sito). Altrimenti rimangono discorsi che chiunque può fare (mio cuggino ha incrociato un merlo con un pavone, ecc.).
Mi pare strano che qualcuno realizza un incrocio così inusuale e non fa neppure una foto.

Continuo a seguire la discussione con interesse.


PS: link a forum NON italiani si possono mettere (MOD correggetemi se sbaglio).

Ascolta tu non credi che tale accoppiamento sia possibile ok mi va bene, sono anche d'accordo quando dite che potrebbe essere una leggenda o un sogno, però vedi se a me non nasce nulla lo ammetterei che è stata una cosa inutile, invece se mi nascono e posto le foto non so se voi ammettete che avevo ragione anzi......

Se anche a te nasce qualcosa, ma lo scrivi senza foto e mi ripeti le stesse cosette nello stesso ordine di altri siti, avrei difficoltà (francamente) a crederci.
Dopodiché, hai fatto delle considerazioni su un forum, e io ti ho esposto delle perplessità (mi domando cosa ti aspettavi).

Se la metti sull'"adesso vi faccio vedere io", puoi andare avanti da solo nella discussione.
Per ora hai detto solo che qualcuno dice su Internet che qualcun'altro ha realizzato questo fantomatico ibrido. Foto non si sono viste.

Sull'utilità della cosa, poi, ho già espresso forti perplessità.

Vedi io mi baso su fatti descritti da persone che lo hanno fatto prima di me e non su fatti detti da alcune persone che lo hanno sentito da altre come hai scritto tu.
Un'altra cosa io mi baso su cio che ho letto in altri forum e su ciò che ho visto e sentito, proprio come te che dici l'opposto, perchè anche tu ti basi semplicemente su cio che hai sentito e su cio che hai letto niente di più...

Poi puoi andare avanti all'infinito a dire che sia impossibile, non è un problema per me, però poi voglio proprio vedere quando ti posto le foto di cio che nasce, "sempre che nasca qualcosa", cosa scrivi....

Se non è un problema, non cercare di convincermi a parole.
Dove sono le foto degli ibridi che hai visto fin'ora? Le hai postate? Le hai mai viste?
Intanto posta quelle, poi quando fai le tue, guarderemo le tue.

Quando avrò le mie, le posterò.
Per le altre sparse in rete come le ho trovate io le puoi trovare benissimo anche tu..., non postero niente proveniente da altri forum per non dare appigli hai moderatori per bannare il tutto, visto che l'altra volta che ho postato sono stato subito bloccato...

Le foto di altre fonti sono postabili. I link no (di siti italiano, di roba estera si può postare tutto).
E non credo proprio che i moderatori cerchino "appigli per bannare tutto" (non servono, se volessero bannerebbero e amen).

Quando avrai le tue foto ne riparliamo, fino ad allora rimango scettico (se me lo permetti, naturalmente).

Ovviamente la foto di un guppy (o di una gambusia) e la scritta "Sembra un guppy (o una gambusia) ma è un ibrido" non convincerà nessuno. Lo dico per chiarezza.

Dopodiché, la prova che vuoi fare (che io ti sconsiglio, IMHO) deve soddisfare te, non certo me.

il fatto che l'abbia scritto un moderatore non rende la cosa maggiormente credibile, sul guppy di selezione (guppy show) ha scritto di quelle stronzate allucinanti....

IlVanni ascolta è più di una volta che mi scrivi anche se con parole diverse che non credi che sia un accoppiamento fattibile, penso ormai di aver capito come la pensi tu che dici..., ho capito anche che vuoi delle prove visive, per queste come ti ho già detto devi aspettare, poi ovviamente il tempo darà ragione a chi ce là.
Se vuoi anche a te quelli che nascono te li cedo gratuitamente così li puoi controllare con i tuoi occhi...
Quindi gentilemente evita di continuare a scrivere le solite cose perchè mi sembra che vuoi alimentare una polemica inutile e sterile, grazie.

Veramente ho scritto che seguo con interesse...
Hai detto di avere visto delle foto (che possono essere postate), ti è stato chiesto di condividerle (e mica solo da me). Ora sembra che foto non ce ne siano mai state: bisogna aspettare che le faccia tu. Ok, aspettiamo.
Hai detto di esperienze descritte da altri, ho espresso dei (spero leciti) dubbi (visto che ho letto quello che citi).
Parli di siti esteri. Posta (chiedo ancora) i link (dei siti stranieri si può postare il link).
No. Nella remota ipotesi che (disgraziatamente) nasca qualcosa, ne sei responsabile te. Io aborro gli ibridi, e la gambusia rilasciata in maniera sconsiderata ha già fatto danni ingenti all'ecosistema italiano, eventuali suoi ibridi non li vorrei neppure regalati (anzi, dovrei disporne l'eliminazione tramite una indolore eutanasia, quindi grazie ma NO grazie). Smerciateli (e eventualmente liberatene) da solo.

Per quello devi prendertela con chi, su un forum di discussione ha aperto un post dal titolo "Accoppiamento guppyXgambusia.. possibile?".

Per il resto, i miei vogliono essere solo suggerimenti per essere sicuro che il risultato sia verificabile (usare femmine vergini, fare foto, magari scegliere pesci portatori di caratteri riconoscibili nella prole, se possibile). Tutto nell'ipotesi che tu voglia continuare a cercare (contro ogni consiglio) di ottenere comunque l'incrocio, e che il fatto sia verificabile.
Se poi te sei già convinto, non hai neppure bisogno di fare la prova, io le convinzioni altrui non le discuto, ma personalmente continuo a non crederci (ma rimango disponibile a cambiare idea se mi mostri una evidenza).
Un post del moderatore di un forum su Internet non è una prova di nulla. Se poi mancano pure le immagini, per me rimane una cosa altamente non verificata (e non perché lo dico io, ma perché di fatto lo è).

Hai di nuovo ribattuto ridicendo per l'ennesima volta come la pensi usando parole diverse... sei proprio sicuro che non sei tu a voler alimentare questa polemica.... te l'ho chiesto gentilemente di non ribattere per dire le stesse cose...
Come ti ho detto dai tempo al tempo, se potevo accellerare il tutto lo avrei fatto, tranquillo che non sono il tipo che se a torto non lo dice.

HO CAPITO.
E' NORMALE su un forum. E' uno spazio che serve per discutere, non è una polemica (ma anche se lo fosse sarebbe lecita).
E' NORMALE che la gente ribatta su un forum.
Di nuovo, su un forum si posta per avere una risposta. Altrimenti ci sono altre modalità (chessò, un blog...)
Nessuno ti chiede di accelerare alcunché. Ti ho, anzi, dato dei suggerimenti (magari opinabili) perché il risultato della tua "prova" sia il più certo possibile.
Sentiti libero di scrivere cosa ne pensi e/o (se vuoi) di ignorarli.

Mi permetto (senza ALCUNA polemica) di ri-chiedere foto e link dai siti esteri che citi (che ricordo essere permessi su questo forum, regolamento alla mano).

SE UN MODERATORE ME LO CONFERMA NON HO NESSUN PROBLEMA A POSTARLE, comunque come le ho trovate io, penso che possiate riuscirci anche voi...

Io non trovo nulla di convincente.
Comunque per postare una foto non servono particolari permessi.

Le foto se le trovi le puoi mettere i link no.
stefano

Premetto che le foto non sono state fatte da me, quindi ovviamente non ho la certezza della veridicità dell'immagine, ma ho solamente la parola di chi le ha fatte, visto che non ho nessun elemento, per ora, per dire il contrario per me risultano vere.
http://s15.postimg.cc/jfv3and0b/gupgamb3.jpg
caricare immagini
http://s21.postimg.cc/yumjc72ef/gupgamb2.jpg
image share
http://s27.postimg.cc/vupo4b64z/gupgamb3.jpg
invia immagini

http://s22.postimg.cc/o9q6rd0cx/gupgamb4.jpg
upload
http://s11.postimg.cc/dvq8dc0wz/gupgamb5.jpg
upload immagini gratis

Questi soggetti, se non ricordo male, sono di prima generezione, ovviamente per migliorare sia i colori che tutto il resto il percoso sarà molto ma mooolto lungo, ma già da qui è un buon inizio..

Io adopero un approccio opposto per quello che leggo sul web (oltretutto sarebbe interessante vedere i genitori). POtrebbero benissimo essere guppy.
Comunque, se provi pure tu, vedremo.

Poi ovviamente, non ho elementi in merito, cioè anche se io provo e mi nascono, più di darti la mia parola e mostrarti le foto dei nati, per ora non ho altri mezzi per dimostrartelo....dovresti venire da me, oppure come ti avevo proposto a te ed a un'altro, ve li posso dare così lo potrete constatare con i vostri occhi, più di così non saprei...

Ho ritrovato il post che ne parla, assieme alle foto (che non mi sono visibili su quel sito perché ovviamente non sono iscritto).
Come ho già detto, non metto in dubbio la buona fede, ma ma non vedo alcun punto verificabile (neppure per la persona che ha fatto l'esperimento) per essere sicuri che siano pesci ibridi (ripeto: a me paiono guppy). Potrebbe (lo reputo molto probabile, IMHO) aver preso una cantonata (e i figli non essere in realtà figli della gambusia).

Per esempio, in quell'articolo si cita la vasca di una persona in cui l'ibridazione è avvenuta (così leggo) "in vasca di comunità". Ora, come si fa a essere sicuri che un guppy e una gambusia si sono accoppiati e hanno generato prole in vasca di comunità? Mi parrebbe assai più probabile che i figli fossero di due guppy e/o di due gambusie (o ibridi sì, ma tra guppy e altre specie di Poecilia, se presenti).

Altro esempio: leggo che i genitori sono guppy di ceppi più o meno noti: non è stato verificato se, in tali ceppi, questi caratteri siano y-linked o x-linked (in genere lo si sa se si allevano pesci con genetica nota). Per esempio, una femmina non può passare un carattere y-linked. Se la prole ce l'ha vuol dire che non l'ha ereditato dalla femmina guppy, ma da un padre guppy (e non gambusia).

Altro esempio: una cosa MOLTO convincente sarebbe una gambusia maschio (ben riconoscibile dal gonopodio) con un pattern da guppy.

PS: l'utente citato nell'articolo (metadolp... qualcosa ;-)) sui suoi ibridi in altri forum dice (puoi usare Google per cercare):
Vedi che la testimonianza "diretta" a suffragio della tesi diventa quella dell'amica, in una vasca dove "non si è mai saputo chi era figlio di chi".

Comunque, se ci provi tu (facendo verifiche e controverifiche serie e considerazioni sui caratteri che possono o non possono essere passati alla prole dalle guppe), ripeto, seguo con interesse.

Scusami ilvanni, ma quello che hai scritto tu non centra nulla con quello che ho letto io, quello che ho letto io NON PARLA DI VASCA DI COMUNITA', ma parla di aver effettuato l'accoppiamento proprio per ibridare, oltretutto la persona che tu citi non è quella con cui ho parlato io perchè non è iscritto al forum con un nick ma usa il suo nome e cognome, quindi prima di replicare e scrivere cose non vere informati bene, grazie..

non ho parole, Blake, conduci il tuo esperimento va, e non fidarti di tutto quello che trovi scritto.

una stretta di mano la do io a chi ha scritto quell'articolo (che ho letto), ha saputo dare una forma "scientifica" ad una presa per il culo clamorosa! Sia il ragazzino sia i suoi collaboratori, soprattutto quello che parla di guppy show senza saperne una cippa lippa.

Dal tuo articolo (correggimi se sbaglio):
Da un altro forum (non citabile, ma Google lo trova):
Non lo dico io, lo dice l'"altro esempio". Se prende per buona una esperienza così, non mi da affidamento (nel senso che non mi fa pensare che abbia condotto l'esperimento in maniera affidabile, non che non sia in buona fede).
Poi, se provi ti levi il dubbio, ma avere piccoli guppy in vasca non è una prova (per esempio, siamo sicuri che le femmine fossero vergini?).

Allora prima di scrivere come già ho detto vi dovete informare bene, se siete sicuri di aver letto ciò che ho letto io, mi scrivete l'autore del post?

Se poi scrivete un nome a caso, scusatemi ma evitate di commentare ulteriormente, perchè ho l'impressione che volete alimentare come già ho scritto una polemica inutile e sterile, visto che non vi state basando su nulla ma ormai vi siete fossilizzati sulla vostra idea che tutto ciò sia una bufala, eppure se vi informate bene, l'accoppiamento tra queste due specie è fattibile, oltretutto visto che io non sono uno che prende per vero tutto quello che legge on-line, ho chiesto anche informazioni in merito al biologo dell'università politecnica delle Marche che conosco bene ed a breve mi fara sapere..., invece voi su cosa vi state basando per dire che è una bufala?

L'articoletto che ho citato (chiedendoti di confermare) è di tale Calizzi (è poi un citato in varie discussioni). Trovato cercando le foto da te postate su google (su Google le trovo, sul sito non me le fa vedere ma i collegamenti puntano lì, quindi mi pare che il dubbio non ci sia).
Nel finale ringrazia (cito) "Metaldolphin per aver fornito la sua testimonianza e aver fornito delle splendide foto" (quelle da te postate, ossia dell'utente di cui sopra, quello della vasca in cui "non si sapeva ci era figlio di chi").
E' quello o no? Se non lo è, mi mandi il link di dove hai trovato le foto in MP?

Sarà UNO dei biologi, non IL biologo. Comunque, a meno che non sia un esperto di poecilidi (cosa ha pubblicato sull'argomento?) dubito che ti dica qualcosa che vada al di là del "secondo me".

Non ci si "basa", si constata che nella sterminata letteratura scientifica lunga oltre un secolo, non se ne parla mai. Ovviamente sono prontissimo a cambiare idea (ma solo di fronte ad una "prova" fatta bene, e mi pare di aver fornito parecchi spunti sul come farla).
Fino ad allora ritengo che le foto siano di normalissimi guppy creduti (in buona fede) ibridi guppy-gambusia solo perché hanno convissuto per un po' con delle gambusie.

Ok, per me non è un problema, puoi credere quello che vuoi, ma per parlare occorrono fatti...
Poi che ti devo dire, è solamente una decina di volte che mi ripeti le stesse cose, ormai penso di averle capite e di aver capito come la pensi... quindi gentilmente evita di continuare a rispondere se devi dire sempre le stesse cose, grazie.#70

P.S. non si parla di acquario di comunità, giusto per precisare, quindi cerchiamo di non dare false informazioni, grazie

Blake, cerca di capire che nessuno, certamente non io, ha voglia di far polemica.
Se volessi fare polemica sputtanerei quanto hanno scritto citando le inesattezze che hanno affermato.
Però porta pazienza,
sei stato tu ad aprire un topic facendo una domanda aperta.
sei stato tu ad invitarmi ad andare a leggermi articoli esteri senza limitarmi agli italiani.

Alla tua domanda io rispondo, ovvero che la regola di base nei poecilidi è che non esistono le ibridazioni tra generi diversi e certamente non sono mai state riportate scientificamente ibridazioni tra queste due specie, Poecilia reticulata e gambusia holbrooki o G. affinis.
Sei stato sempre libero di dire che questa risposta non ti piace.

Alla mia domanda di riportarmi link a testi stranieri non sei riuscito a rispondere.
Mi hai riportato un articolo su un forum italiano dove ci sono dei guppy, la genetica è quella dell'half black e dello snakeskin,
dell'ereditarietà di questi caratteri ne parlo nell'articolo che linko qui sotto seppur affronto il gene HB1 e non HB2, che è quello che si vede nella femmina della fotografia 2 e nel maschio della fotografia 5
http://www.mariobertocco.it/cms/inde...id=1&Itemid=16
Link a siti stranieri non ne vedo

comunque, citando chi ha collaborato alla stesura di quell'articolo

la robustezza prescinde il colore!
colori deludenti?!?
ma allora quelle fotografie cosa sono?


afferma che sono specie incrociabili (vero), perchè documentato recentemente (??????)

però lui non ci crede perchè non ci è riuscito
?!?!?!


@stefano big , ti prego non leggere ti prego!!!
un decennale allevatore di guppy show specializzato proprio in varietà monocromatiche non può sopportare tutto questo!! :-D

anni di divulgazione per vedere questi scempi
non ne sa di selezione del guppy però ha ibridato le gambusie con il guppy. :-))

incommentabile

della serie, cambia la forma di quello che infili, ma le gallerie sono tutte uguali.....
commentabile solo volgarmente, quindi incommentabile #70

più simili ai guppy, caratteri intermedi, con la gambusia che predomina


http://s8.postimg.cc/ux7ej6c69/smettere_di_bere.jpg


sorvolando sull'italiano

ma ci rendiamo conto che abbiamo a che fare con gente che come hobby ha scelto di passare il tempo a scrivere cose che si sono sognati?

e come si può pensare che una persona che riporta certe idiozie con tanta facilità e superficialità possa anche solo lontanamente essere credibile nelle eresie che racconta?

Complimenti a tutta la combricola, si meritano un nobel fatto appositamente per loro, essendo gli unici ad aver fatto una scoperta simile si prospetta per loro un futuro ricchissimo, di fama e successo!

Ma per piacere

e una persona che che si presenta con nome e cognome non è certamente maggiormente credibile, è semplicemente un pirla a cui si può dare un nome e un cognome

Vorrei vedere che non potessi credere quello che voglio...
Per i fatti, ti ha risposto Mario (che qualcosina ne sa).
Dopodiché, l'onere della prova è di chi afferma qualcosa (quindi tutto tutto tuo).

Ripeto (perché evidentemente mi sono spiegato male): devi prendertela con chi, incautamente, ha aperto questa discussione. Dopodiché, nel rispetto del regolamento, la gente scrive quello che vuole. Se vuoi che dei messaggi siano eliminati, rivolgiti ai mod.
Casomai evita di chiedermi di scrivere o non scrivere qualcosa.

Giusto per precisare, ho citato pari pari l'articolo. Parola per parola.
Magari è bene leggerlo oltre ad aver guardato le figure.

Che ti devo dire...come già detto più volte il tempo darà ragione a chi ce l'ha.

Tu mi chiedi i link dei forum ma dovresti sapere che da regolamento non si possono postare e Stefano big invece di ridere te lo dovrebbe aver detto.... poi alleva guppy non è che alleva chissa cosa o a chissa quale titolo in merito lo dica, quello che dice non va preso come oro colato...

Riguardante il link postato da me era di Francesco Calizzi, che spiegava nei dettagli quello che aveva fatto, tutti gli altri post di altri utenti neanche li ho presi in considerazione.
Le foto di ciò che hai postato tu non sono quelle che ho visto io, quindi non posso dirti niente in merito.

l'articolo 5 del regolamento sui Divieti generali dice

quindi non saresti soggetto a nessuna sanzione pubblicando un articolo presente su un sito o forum straniero, aspetto quindi la lista #70

Io non ho nessun titolo interessante , il tuo conoscente ne ha ?
Il sottoscritto e il sig Bertocco facciamo parte dell' IKGH in qualità di giudici per i concorsi di guppy show,
come allevatore di guppy posso rimandarti al sito IKGH dove troverai le classifiche europee , dal 2004 organizzo
manifestazioni ed esposizioni di poecilidi e godeidi, sono invitato a partecipare a questi eventi
in tutta Europa.
Non mi sembra di aver avuto il piacere di incontrare ne tu ne il tuo conoscente ,in questi 10 anni.
stefano

probabilmente il tipo li 10 anni fa era in prima elementare e uno degli altri ibridatori era troppo piccolo anche per l'asilo

comunque per tutti coloro che volessero approfondire l'ibridazione fra poecilidi con cognizione di causa questo è un articolo serio
http://www.afae.it/pages/tematica/ar...i_pecilidi.htm
e i nomi citati sono tutt'altro che pincopalliniqualsiasi

Per Stefano big il mio "conoscente" non penso che abbia nessun titolo in merito, io non ho mai dette che li aveva, riguardo a me io allevo tutt'altro..perchè non mi piace allevare qualcosa che poi non riuscirei a vendere neanche per regalo

Almeno io non ho finito gli argomenti... :-D

Ok, ho capito perché sei così insistente. Siccome non voglio togliere il pane di bocca a nessuno, evito di commentare. Però non è bello vendere qualcosa per qualcos'altro, per cui su qualsiasi forum ti farano un sacco di domande scomode, e alla fine le "gambusiate" vengono fuori.

Blake85 se hai tanti problemi qui , resta sul forum che citi sempre, noi non ti obblighiamo.
Adesso chiudo, perchè ti sei divertito abbastanza
stefano