su questo siamo d'accordo tutti, quello che sostengo è che secondo me è possibile anche allevare in salute qualche corallo e pesci più delicati

rocce sabbia e schiumatoio , non si possono paragonare , uno non sostituisce l'altro ... potresti mettere anche 600kg di roccia nella tua vasca (ammettendo che ci stia ) e altrettanta sabbia , ma la quantità di vita e filtrazione sarebbe sempre la stessa perchè questa è strettaente legata al quantitativo di nutrienti .... certamente la gestione sarebbe un pò più impegantia ...
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si ... è come dire che non si può pulire casa senza l'aspirapolvere , perchè c'è la scopa...

si faceva tanti anni fà e si puo fare anche adesso ;-)


alghe rocce e sabbia possono sostituire lo skimmer ....... con benefici per tutti gli animali
come tu mi insegni ....lo skimmer non toglie inquinanti ma organico che sarebbe utile ;-)

@stefano66
ti dirò francamente, non ritengo di avere una tecnica inadeguata;
la ritengo semplice: tante rocce vive, un buon filtraggio e un buon movimento, areatore.
controllo mensile di tutti i parametri e una conoscenza di base nel sapere cosa fare quando c'è qualche valore non ottimale. tanto impegno

Sono convinto che per avere una vasca funzionante questo basti e che tutto il resto sia un "lusso" di cui si può fare a meno

se vuoi allevare certi animali il "lusso" diventa indispensabile ....... se vuoi provare cambi illuminazione e io ti spedisco un pò di acropora ;-)

Stefano spediscile a me che te le testo io:-)):-)):-D

66 secondo me è sbagliato di fondo paragonere queste cose ... lo schiumatoio toglie particolato , ma anche molto organico che il corallo non andrebbe ad usare in modo diretto, poi un alga ha sostanzialmente necessità diverse di un corallo , sotto una certa soglia di nutrienti , il corallo prospera , l'alga deperisce, ma anche sotto la luce che fa colorare il corallo , l'alga non stà da dio.... lo schiumatoio al limite smette di schiumare ... le alghe rilasciano tossine , la filtrazione aerobica assorbe ossigeno ,lo schiumatoio tende a riequilibrare il rapporto gassoso ... sono cose diverse ...
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esistono vasche sofisticatissime che non funzionano ... io sono d'accordo con quello che dici , solo che un sistema come il tuo avrà sempre dei limiti

@stefano66
Beh grazie, in effetti l'illuminazione è stato sempre il mio pallino per fare il salto di qualità.
un anno fa ho aggiunto una t8 (non chiedermi come) in mezzo alle altre 2.
Ho un conoscente che vende una plafo a poco, chiedo se è ancora disponibile e mi faccio dire cosa ha su, così mi dite la vostra :-)

Hai una tecnica adeguata a quello che allevi, se passi ad animali più esigenti diventa inadeguata ;-) voglio dire secondo te se fosse possibile a livello pratico tenere animali esigenti,con un aereatore e filtro biologico,la maggior parte spenderebbe tanti soldini per l'attrezzatura ? te lo richiedo un controllo mensile di tutti i parametri e non sai a quanto hai i fosfati,cosa importantissima per allevare animali più esigenti.
Tu hai una vasca che ti piace così ? nessuno discute di questo,ogniuno deve fare la vasca che più gli piace e lo appaga.....da quì a dire che con la tua vasca alleveresti animali esigenti ne passa parecchio.
Poi siamo sempre pronti a tornare sui nostri passi,cambia metti abbastanza luce per allevare lps particolari e sps tenendo la vasca così come l'hai ora, e quando cresceranno e si coloreranno,avrai ragione.....anche se io scommetterei che ti troveresti una foresta di alghe e tante beghe da risolvere.

il particolato puo essere un'ottimo cibo per coralli e filtratori ........;-)

le alghe possono avere le stesse esigenze dei coralli (ci convivono anche in natura);-)

non tutte le alghe rilasciano tossine ....... ma tutte rilasciano zuccheri aminoacidi e altre cosette utili ;-)

l'ossigenazione si puo fornire con un movimento superficiale adeguato ;-)

sono d'accordo con te che sono cose diverse ...... ma non peggiori una dell'altra

66 , infatti , io sto dicendo diverse ... io sinceramente non ho mai sentito che le alghe rilasciano zuccheri e amminoacidi ... poi anche se fosse , non sarebbe una cosa utile ...

Sei d'accordo ma tu hai sia lo skimmer che il reattore e luce......sei d'accordo ma scrivi che la sua vasca avrà dei limiti.....insomma su cosa sei daccordo ? che può allevare sps senza skimmer con la vasca attuale o che gli skimmer e reattori di calcio e luci siano fronzoli ?
Mi sembra che tu consigli a quelli che iniziano per allevare coralli lo schiumatoio le luci,così come consigli il reattore di calcio se le integrazioni sono molto abbondanti....e non mi sembra che consigli il biologico una porosa e T8 #24
Dico io sei iscritto dal 2005 e ti sei scordato quante vasche allestite come questa hai/abbiamo dovuto aiutare perchè gli crepava la roba dentro o perchè al posto delle alghe avevano le liane ? anche io sono contro le esasperazioni,ma un conto è appunto esasperare un sistema,un conto è voler far passare un'acquario simile,per un sistema in grado di reggere animali esigenti e farli stare in salute e colorati, bada bene intendo ovviamente con i pesci che di solito si inseriscono ma già i suoi creerebbero problemi,perchè se poi inserisci 2 pesci piccoli in 300i è ovvio che il discorso cambia, ma chi lo fà ?

ma nessuno mi ha ancora detto perchè uno schiumatoio è meglio!
se mi spiegate il motivo per cui dovrei preferire uno skimmer e che vantaggi si hanno, a parte "l'acqua è più pulita", magari in settimana mi faccio un giro in negozio ;)

Ti sei risposto da solo, sai cosa significa acqua più pulita ? significa valori migliori e per i tuoi abitanti valori migliori è come per noi la differenza tra vivere in una stanza piena di fumo o ben areata ;-) in entrambi i casi vivi....ma dove meglio e hai minori possibilità di ammalarti e crescere più sano e forte ?

Ottimo esempio #70

abra , sono d'accordo che si possa allevare sps senza schiumatoio e senza reattore di calcio , tanti nano , funzionano così , ma ci sono più limiti costi maggiori .... in 2 parole non ha molto senso ... io penso che 21 stia facendo degli errori di valutazione legati alla poca esperienza...;-)

A parte che i nano è un discorso diverso, chi ha sps di solito ha carichi organici bassi e vedo che alcuni hanno anche lo skimmer, per il reattore non conta molto,in quanto non puoi paragonare la spesa di un nano con quella esempio della tua vasca entrambi pieni di sps.....ma te l'ho specificato prima che se su 300l metti due pesci sono d'accordo anche io.
Quindi il discorso non è disquisire se si possano allevare o meno coralli senza skimmer o reattore di calcio,perchè lo sappiamo tutti che si può con i sui limiti,il discorso era ed è con la vasca del nostro amico saresti tranquillo a dirgli " alleva pure sps " ? io no e non penso neanche tu , perchè quella vasca non è impostata per poter allevare cose senza aiuti.
E appunto perchè ha poca esperienza non mi sento di darle ragione,non perchè io sia un fenomeno tutt'altro,ma perchè è lui che rischia di buttare via soldi inutilmente,così come chi legge questo topic e legge che si può fare , ha una sponda in più per poter partire male.

66 ritornando a noi ....le alghe possono riusire a vivere con i coralli , ma dove prosperano i coralli , le alghe tendono a soccombere ... io mi rifacio in quello che dovrebbe avvenire in unacquario , poi sicuramente in natura come nelle nostre vasche qualche ciuffetto ci può stare , ma questo è un'altro discorso ...accetterei solo alcune alghe in una vasca sparata , ma in vasche destinate a qualcosa di non molto spinto ...

quoto Abra

scusate l'OT ma volevo rispondere :-))

le alghe liberano polisaccaridi , aminoacidi , vitamine , enzimi , DNA , RNA e composti fenolici
sono quasi tutte sostanze utili ...... alcune moolto utili ;-)

abra ,certo ,ma infatti stiamo dicendo la stessa cosa :-D... io sono assolutamente a favore dello schiumatoio e del reattore di calcio ...
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66 se muoino.....

Ho capito, quasi quasi state facendo vacillare le mie fermezze iniziali! (è per questo che ho iniziato a scrivere qui, per capire)

Quanto mi potrebbe venire a costare un buon skimmer? e la mia spesa si fermerebbe qui o andrebbe affiancato a qualcos'altro?
Un'altra cosa moolto importante: è rumoroso? ho l'acquario in camera e non riesco a sopportare rumorini vari notturni!

Sia mai che il mio prossimo investimento possa essere un cambio di tecnica :)

sinceramente non so niente della tua vasca ...

cosa hai bisogno di sapere?

Hai la sump? Quanto è grande?

apri una discussione ...... non inquiniamo questa ;-)

Come ho già detto non ho niente di più dell'attrezzatura di base: vasca 250L, 45kg di rocce vive, filtro biologico, una pompa di movimento, un areatore, 3 neon t8

Se hai la possibilità di mettere una sump allora c'è una vasta scelta di skimmer.. altrimenti ne dovresti mettere uno appesa tipo il deltec

hai una foto ... come già detto il biologico non sorve a niente con 45 kg di roccia in 250l , io toglierei anche la metà delle rocce ..

non ho abbastanza spazio per una sump.
@fappio: perchè toglieresti la metà delle rocce?

66 http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=328858
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21 , non servono ... in 250l si dovrebbero mettere 3 4 pescetti, e 30kg di roccia è più che sufficiente a garantire la filtrazione biologica , poi in più avrai i coralli , lo schiumatoio ...

Fabio non sono daccordo.
dove ci sono macroalghe i corallli sono quelli a soccombere.
sopratutto nelle nostre vasche.
in mare invece soccombono le alghe perchè ci sono pesci alghivori che se le mangiano ma dove c'è un pesante prelievo di pesci....le alghe ricoprono tutto.

da biologico interno a schiumatoio
 

#22#22#22Ciao,vorrei raccontare la mia esperienza.da poco ho tolto il biologico interno e l'ho sostituito con uno skimmer e neache potente:un nano della tunze a bordo vasca. sono passato nel giro di un mese da 30 di nitrati a 1.
con pochi soldi ho cambiato radicalmente qualità dell'acqua e ora posso allevare coralli e far vivere meglio i miei pesci,perchè anche se sarà vero che i pesci sopportano quantità di nitrati ma ritengo che siano comunque dannosi per la loro salute.se i nitrati sono cancerogeni per l'uomo non potrebbero essere causa di abbassamento di difese immunitarie e quindi di malattie per i pesci?
Se abbiamo la possibilità di togliere merda dall'acqua e io l'ho sperimentato coi miei occhi,perchè non farlo anche "SOLO" per i pesci?
Vorrei anche capire,perchè si dice che lo schiumatoio deve essere "POTENTE" se un piccolo schiumatoio nano della Tunze a bordo vasca toglie tutto quello che c'è da togliere?
Quest'ultima non è una domanda polemica ma un desiderio di capire cosa fanno in più certi schiumatoi rispetto ad altri.grazie,ciao a tutti.

Guasta21 leggo che sei di rozzano...qual'e ' il tuo negoziante di fiducia? sono anche io di queste parti..spero solo non sia un garden..

se ti puo' interessare a corsico c'e' un negozio con in vetrina una bella vasca con 2 filtri biologici che gira da anni e non sono mai stati puliti usa t8 come te e riesce a tenere anche qualche lps oltre che ogni tipo di mollaccione ,non e' questione di sfide o tentativi..e solo questione di esigenze degli animali.

se non vuoi inserire nessun corallo molle o duro che sia ti consiglio di togliere meta' delle rocce per garantire ai pesci maggior spazio vitale ..un balestra e' stretto in 250 lt. lordi.

matteo , certo , è quello che dico io: dove prosperano i coralli soccombono le alghe e viceversa ... ci possono essere vasche ben funzionanti , con coralli e alghe , ma è un segnale che la situazione non è ottimale , perchè più è basso il quantitativo di nutrienti più c'è calcificazione e di conseguenza crescita e assorbimento di nutrienti ... paradossalmente meno nutrienti hai , più ne servono .... ovviamente le cose che entrano in gioco sono diverse , questo è un discorso in linea di massima

guasta, i tuoi dati alla mano sono dati che hai letto in giro... ti consiglierei di provare a mettere in pratica quanto sostieni perchè credo che nessuno di noi si diverta a spendere soldi inutilmente e complicarsi la vita con apparecchi... Non puoi sostenere una tesi su dati di altri.

Io non credo che "basti fare più attenzione" per avere migliori condizioni chimico-fisiche dell'acqua. Tutti noi facciamo già il possibile per ottenere le migliori condizioni e siamo convinti che lo skimmer sia una necessità, non un optional. Se bastasse guardare l'acqua per farla migliorare staremmo tutti a rimirarla giorno e notte risparmando soldi.

Le condizioni della tua vasca non sono nemmeno congrue per ciò che ci allevi attualmente, figuriamoci per animali più impegnativi. Se credi davvero di poter ottenere quanto dici anche senza skimmer non hai da fare altro che provare. Però sappi che una vasca dove 2/3 del contenuto è fatto di SPS-LPS e con un buon numero di pesci, non è la stessa cosa della tua vasca con 50kg di rocce e alcuni pesci.

Anche io "credevo" tante cose ma quando mettevo coralli e mi morivano a ripetizione ho cambiato negozio e poi mi sono iscritto qui al forum e ho scoperto che le mie credenze erano tutte sbagliate...

va bè,nessuno che risponde?domanda non interessante?

Più che poco interessante....sono risposte che abbiamo già dato 8500 volte ;-) basta cercare e leggere.

Luca, secondo me lo skimmer più potente serve per vasche con molti coralli sps e/o lps e per sistemi di alimentazione molto spinti dove le sole rocce o uno skimmer piccolo non riuscirebbero a ristabilire un equilibrio (aspetta però qualcuno che ne sa un pò di più... ;-))

ZON...
Mai frase fu' cosi giusta......
non e' questione di sfide o tentativi..e solo questione di esigenze degli animali.