Eh Simo, una cosa pe volta.... #36#

Su coralli 62 ad un certo paragrafo parla di concentrazioni medie del mare pari a 2 ug/l

ti allego una tabella che ho trovato in rete....

http://s2.postimage.org/csnr5fvo/tabella_elementi.jpg

Ecco perchè ho problemi con la mia vasca!!#23
Non sto integrando Arsenico, Uranio, Argento, Piombo e Oro...
Da questa sera incomincio con queste ingrazioni e finalmente le cose cambieranno#17

ciao
Gabriele

P.S.: scusate... non resistevo!!:-D

Se ti avanza dell'oro...passa pure ...:-D

Scherzi a parte credo sia necessario analizzare almeno alcuni elementi come ferro manganese iodio potassio rame boro oltre che ovviamente a calcio e magnesio ;-)

Gabriele, contento tu...

Filippo su quella tabella mi pare che i numeri siano un po' a caso... Fosforo 0,07. Significa 0,21 di fosfati...

eccone un'altra....
http://s4.postimage.org/2wzvr38pw/tabella_elementi2.jpg

sequo anche io con interesse...........
vediamo

Luca se parli dell'ultima rivista sugli oligo... ce l'ho io... se vuoi te la scanziono tutta....

rivista ritirata ieri oggi mi leggo l'articolo

Ragazzi non c'e' scritto come sono combinati.. Si intendi in forma ionica? E se si, per il ferro si parla di ferro 2 o 3.. E' di una superficialità sta tabella da essere insensata..

Anche in questa .. Non si può scrivere rame....rame quale 1
O 2... Arsenico quale, in che forma, idem per iodio, bromo ect..

Bhè non è difficile io ho cercato e trovato queste ...basta muovere le manine e cercare quella giusta invece di rispondere che sono insensate...non sono mica laureato in tabellologia..:-D

Aggiorno con perplessità:

Dopo essere arrivato ad avere il test che mostrava il corretto livello del ferro ed aver proseguito ad integrare ferro per mantenerlo al corretto livello, oggi, dopo 4 giorni di integrazione costante, il ferro è risultato zero, su due misurazioni ripetute.

Lo iodio era invece corretto (0,06).

Sul test è specificato che misura tutti i tipi di ferro, tra parentesi "chelato e non".

Ho già aggiunto la quantità di integratore calcolata per riportare la concentrazione al livello corretto. Stasera rimisuro. Spero di non aver fatto una minchiata, perchè da una parte ho un paio di stylo che si sono scurite in questi giorni, dall'altra non ho visto peggioramenti su nessun altro corallo e soprattutto avrei avuto più dubbi sul test se non avessi mai rilevato valori diversi da zero, invece l'ultima volta avevo rilevato 0,15ppm (valore corretto secondo redsea).

Sono d'accordo con Buddha sulle tabelle e non vedo la necessità di comparare i valori dati da altri con quelli che misura il test redsea... presumo che il valore che redsea considera corretto tenga conto di cosa sta misurando il test...

Chelato e non ma anche 2 e 3 o uno o l'altro?
Fpenso ricordati che il neofita che legge e non niente di chimica o di acquariofilia se gli metti una tabella presume di dovere ricercare quegli elementi .. Poi prende un test del ferro dove c'è scritto che misura ferro Chelato e non e già non sancosa significhi, prende il test del rame e pensa si parli dello stesso rame dei cavi elettrici.. Posso anche cercare con le mie manine tabelle logiche ma nel frattempo avverto chi non sa che quelle tabelle non vanno bene perché non chiare! ;-).. E poi e' deformazione professionale non te la prendere #rotfl#

buddha c'è scritto che misura il ferro totale e tra parentesi "chelato e non"

ink forse quegli animali si sono scuriti perche non hanno avuto il tempo di adattarsi al cambio di valore forse un po repentino non era meglio alzare il valore molto gradualmente un po come facciamo per abbassare i fosfati non li portiamo da 1 a zero in 48 ore perche se no i coralli tirano imho

Ink perché pensi abbia dato 0 il test?

Ecchisselaprende #26....se no mica mettevo la faccina che rideva :-D

Ho scritto perchè quello che ho trovato era solo quello ma ovviamente si poteva trovare di meglio ma io non so dove trovarlo...magari tu sai dove trovare una tabella più adatta al nostro scopo..

Ciao ciao -28-28

Buddha, non lo so... La ipotesi che mi piacerebbe sia vera, perchè è la meno negativa, è che sia stato consumato... oppure sia diffuso nelle nell'intero volume d'acqua, rocce, sabbia... che ne so, forse ne mancava talmente tanto che è stato immediatamente consumato... c'è da dire che quando avevo misrato 0,15, lo avevo rilevato un paio d'ore dopo averlo somministrato... questo mi fa ipotizzare che sia stato rapidamente consumato... Inoltre avevo integrato con il prodotto kent...

Oggi ho integrato (nel senso di riportara da 0 a 0,1; non ho dato dose piena per arrivare a 0,15 perchè avevo paura di darne troppo...) con quello redsea, dove c'è una tabella di calcolo precisa... col kent sono andato ad occhio... Pomeriggio rimisuro e vediamo se è davvero arrivato a 0,1...

L'altra paura è che sulle istruzioni c'è scritto di non superare la dose massima giornaliera, che però non viene specificata da nessuna parte...

ritornando all' articolo di "coralli", il valore medio del ferro dovrebbe essere 2 microgrammi.
Se la misura minima del test è in milligrammi............allora ti serve solo per sapere se è sovradosato.

se posso dire la mia...
Molte volte con la vasca vecchia che non girava come volevo e non riuscivo a cavarci il ragno dal buco,facendo test su test, ripiegavo invece che su normali test,ad una piu completa analisi di laboratorio...
Servendomi di un laboratorio di analisi per lavoro ( bioenos), mi viene facile..... ( e forse spendo meno che comprare i test, comunque vabbè...)
Posso dire con certezza che non mi fidero' mai dei test come valore preciso,perche c'era a livello di qualsiasi test e marca, uno scazzo generale, a volte anche di tanto...per cui ad oggi mi servo dei test solo per avere un riferimento partendo da un'analisi di laboratorio...
appena ho i risultati dell'analisi, faccio i test,guardo che risultato mi danno ,poi da li vedo ogni volta che rifaccio i test,se i valori che misuro scendono o salgono...di piu non faccio...
il test che comunque è sempre stato piu attendibile è sempre stato il calcio della salifert...tutti gli altri che ho usato ( non insieme ma nel corso della vasca) han SEMPRE scazzato MINIMO di 25 #28 ppm..
uso quello del calcio come esempio perche tra tutti i test è quello con un range piu simile alle analisi di laboratorio...
A, dimenticavo , le analisi in laboratorio per sicurezza, sono sempre state fatte in doppia...
comunque, al prossimo giro di analisi, provo potassio, ferro, e iodio della red sea, poi vedrò come si comportano..
ink, io starei attento a giocare con il ferro...forse tra i tre hai scelto il piu pericoloso...

auz, ti credo perfettamente, forse tranne che al test del calcio della salifert, per il semplice motivo che quando provi un test nuovo, dopo soli 4 mesi che hai aperto il precedente, ti danno una lettura diversa da 20 a 70 mg/l... e purtroppo non sono io l'unico ad aver notato questa pecca.

Sul ferro sono d'accordo con te sulla pericolosità, ma quanto tempo dopo potrei notare un simile effetto? e soprattutto se sono arrivato a leggere 0,15 ed ora è tornato a zero, anche in base a quanto dici sulla differenza tra i nostri test ed il laboratorio, ora dovrebbe comunque essere meno di prima...

Mi viene anche in mente un possibile effetto della kalk... sulla confezione del ferro kent, dice di non mischiarlo alla kalk, ma che può essere usato in concomitanza... non è che in realtà la kalk lo fa precipitare? così si spiegherebbe il mio valore zero, la difficoltà a farlo salire e la facilità con cui è ridisceso...

Comunque verificherò anche questo perchè ho tolto la kalk, per altri motivi però, che riguardano il bilanciamento energetico del corallo...

Tornando ai cambi.... se avete questo timore degli Oligo, perche' non acquistate un Mineralsaltz (cioe' il sale marino SENZA NaCL) e usate quello in una certa percentuale in modo da arricchire il sale del cambio?

Io sono stra convinto che i comuni test (Ca, MG, NO3 PO4 eccc..) sono gia' molto approssimativi, che vadano usati per dire "poco medio o tanto" e basta. Figuriamoci quelle che pretendono di misurare elementi in percentuali minime, e che vengono prodotti e testati in quantita' molto minori.

Allora....la concentrazione media del ferro nell'acqua marina naturale si attesta all'incirca a 2ug/l mentre la soglia di verifica dei test si colloca attorno a 50-100ug/l ...i test sono Dupla, JBL, Sera, Tetra, per quanto riguarda il rame che in natura è all'incirca 0,5ug/l la soglia di verifica è di 50ug/l..i test sono JBL, RedSea, Salifert. L'unico test che da per buono è quello dello iodio della Salifert che in entrambe le forma Ioduro o Iodato ad un valore in natura di 60ug/l il test si attiva per lo Ioduro a 10ug/l per lo Iodato a 30ug/l.
Questa parte l'ho praticamente copiata dall'articolo pubblicato da Coralli del Dott. Dieter Brokmann.

CIAO #19#19#19

egabriele, io ce l'ho ma non ho mai avuto il coraggio di provarlo proprio in virtù della mancanza di inidicazioni a fare dosi... avevo anche aperto un post in merito...

Mi sembrava estremamente logico aggiungere una soluzione di tutto ciò che non è NaCl e che credo venga consumato... ma mi hanno pisciato tutti contro...

Il problema non è aver paura degli oligoelementi, ma il non sapere come interagiscono e in che quantità, in quanto anche nell'articolo di Coralli dove si pubblica una tabella prodotta dallo studio di Shah S.B. (study of heavy metal accumulation in scleractinian coral of Viti Levu Fiji island 2008) dove vengono elencati per i vari tipi di animali le concentrazioni di alcuni oligoelementi trovati all'interno dei loro scheletri, per lo stesso tipo di animale posizionato in parti diverse dell'isola ha valori diversi. Da quello che ho potuto capire è che manco gli studiosi sanno realmente cosa e come aggiungere, anche perchè spesso gli animali sopperiscono alla mancanza di un oligoelemento utilizzandone altri. Probabilmente solo un'attenta osservazione della vasca può scongiurare pericoli di sovradosaggio, anche se in caso di intossicazione una volta che ce ne accorgiamo in realtà è troppo tardi.

CIAO #19#19#19

ace io dubito che si possa usare un elemento al posto di un altro... credo che anche buddha te lo possa confermare... dubito che nella tua emoglobina si possa usare rame al posto del ferro... Ogni proteina ha il suo cofattore insostituibile... Se manca, quella proteina non funziona.

E per la cronaca, ho appena misurato il Fe...
Indovinate....




0,15...




Per me è la kalk...

Comunque, lo si vede presto...
io continuo ad integrare come prima e se stavolta rimane su, era colpa della kalk

questa della kalk non la sapevo...

neanche io la sapevo
e dubito che lo faccia precipitare

lollo, sulla confezione del ferro kent c'è scritto che non va messo nell'acqua di rabbocco se va nel reattore di kalk perchè precipita, ma che si può dosare in vasca. Quindi comunque la kalk lo fa precipitare... se poi sia sufficiente ad eliminarlo dalla vasca è un altro discorso... forse non in tutte le vasche, ma forse in vasche come la mia, belle piene di SPS e molto spinte come crescita, forse fa la differenza... comunque lo verifico fra qualche giorno...
e forse nessuno se n'è mai accorto perchè nessuno lo ha mai testato...

bè tu prova...poi facci sapere...

Anche nell'articolo di Coralli viene specificato che la kalk fa precipitare i metalli...

Mentre rimane dubbio se il carbone assorba metalli oppure i complessi organici adibiti a legare i metalli rendendoli innocui.

la kalk (idrossido di calcio) è pochissimo solubile..una solzuione satura di idrossido di calcio è di 900 mg/L..
Lo ione idrossido che deriva dalla dissociazione della kalk può reagire con qualsiasi catione presente per formare idrossido di...(nome matallo)..
se incontra il Fe3+ forma idrossido ferrico poco solubile così come il ferroso (Fe2+)..
quindi ci può stare che la kalk abbassi il Fe ionico libero..ma non tutti i metalli..
tutti i sali dei metalli alcalini (Na, Li, K, Cs, Rb, Fr) sono solubili ad esempio..
ma i ragionamenti fatti così sono inesatti perchè non tengono conto di tutte le variabili dell'acquario a cominciare dal fatto che gli ioni idrossido sono sempre in eccesso avendo il pH basico in vasca..e che l'idrossido di calcio stesso formato in acqua dovrebbe precipitare, così come il fisfato di calcio ect..ci sono milioni di equilibri spostati in una direzione o in un'altra a seconda delle aggiunte, del redox ect ect..l'avviso sul barottolo del ferro infatti dice di non farlo passare per la kalk poichè là è molto elevata la quantità di idrossido..

senz'altro un oligo non è uguale ad un altro, non è pensabile che se il corallo non trova quello corretto ne usi un altro..

Aggiorno...

Fe misurato oggi ancora zero, nonostante integrazioni, semppure modiche (ho fato metà della dose prevista per paura...)

la vasca va comunque meglio e non noto effetti negativi... Pertanto non ci sono elementi che mi facciano pensare che il ferro non sia davvero zero...
Dopo il test ho dato la dose necessaria per riportarlo ancora una volta a 0,15 e proseguiro a integrerlo ad alte dosi osservando attentamente gli animali.

Però questo fatto del ferro mi sfugge davvero e non trovo soluzione se non integrarlo in modo estremo...
La cosa che meno combacia è proprio il fatto che è solo il ferro a consumarsi in questo modo... gli altri elementi si consumano all'incirca secondo le previsioni derivanti dal consumo di calcio/carbonati...

Non e' che precipita come idrossido magari.. La vasca gira
Meglio in che senso ? Cosa hai notato?

ragazzi io uso Oligoelementi della Elos ... qualcuno di voi li usa ? se si con quale frequenza ? grazie

buddha, si sono molte più punte di crescita, anche su animali che prima erano fermi o con scarsa crescita... ma questo potrebbe essere anche merito del cibo della redsea invece di altre cose che davo... a conferma della maggiore crescita, c'è un maggiore consumo di ca/kh, che si sono abbassati in modo notevole...

piuttosto in negativo ho notato una montopora stellata che ha perso il verde per diventare più marrone, nonostante stia crescendo... il sovradosaggio di ferro si manifesta con uno smarronamento per incremento delle zoox...
Altri animali invece non si sono minimamente scuriti...
e poi resta comunque il problema che il test rileva zero, metto dose per portare a 0,15 e poi misuro 0,15... avrei avuto seri dubbi sul test se dopo il dosaggio avrei letto sempre zero... ma in questo caso non so davvero cosa pensare...

Secondo un sillogismo:
RIguardo alla Kalk e al ferro, be il ferro viene usato anche nelle resine anti fosfato, quindi si lega ai fosfati. Da'ltra parte i coralli usano i fostati al posto del Calcio quando sono in alta concentrazione (con danni alla struttura), quindi fosfati simili chimicamente al calcio.
1) fosfati hanno legami simili al Calcio
2) Fostafi hanno legami affini al ferro

--> calcio ha legami affini al ferro.

Quindi mi torna che la Kalk possa legarsi al ferro in alte concentrazioni

sì ma io non uso kalk da settimana scorsa... e il ferro è sceso lo stesso...

d'altro canto la vasca sta prendendo dei colori che prima nemmeno sognavo...

te lo avevo detto che secondo me il kalk non centrava con la discesa del ferro

pero' e' starno che scenda sempre