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gimmy770 20-10-2011 18:01

anche io ti consiglio di fare cambi con 100% di osmosi nel mio caso i fosfati arrivavano in vasca per colpa dell'acqua di rubinetto con cui tagliavo l'osmosi che ne era piene quindi a ogni cambio le alghe aumentavano

frtommy 20-10-2011 19:26

Quote:

Originariamente inviata da gimmy770 (Messaggio 1061194087)
anche io ti consiglio di fare cambi con 100% di osmosi nel mio caso i fosfati arrivavano in vasca per colpa dell'acqua di rubinetto con cui tagliavo l'osmosi che ne era piene quindi a ogni cambio le alghe aumentavano

Per curiosità allora misuro i Po4 anche dell'acqua di rubinetto...ancora non lo avevo mai fatto.
Cmq Gimmy mi sà che hai fatto confusione, perchè nell'Iwagumi, dove ho le alghe, i Fosfati o Po4 sono = 0

E' il 55litri netti che ha un pò più di Fosfati. Cioè circa 0.25mg/l
Ma nel 55litri netti non ho problemi di alghe, bensi di ciano batteri.


Che anche con un solo neon T5 da 24watt a 6000K , mi continuano a ricrearsi. Leggeri non più tantissimi come prima , ma nonostante li rimuovo per il 98% della loro superficie, meccanicamente, nel giro di 3-4 giorni ricompaiono.


Cmq a entrambi grazie per l'interessamento e per le vostre idee, tutto può tornare utile, magari a Daniele era sfuggito come il 10-15 % di cambi settimanali di acqua.

Buona serata.
Ciao ciao.

daniele68 20-10-2011 21:42

Quote:

bhè allora se stai seguendo i consigli di una sola persona ti conviene usarli alla lettera senza mischiare consigli i varie persone, ischieresti di fare più casn che altro :)
ciao!
non sono d'accordo.
un forum è tale perchè più persone possano dire la propria ...se poi sarà una inesattezza altre persone correggeranno.
Quindi, se hai da dare buoni consigli entra ... nessuno qua è onnipotente e se ci si aiuta è buona cosa per tutti....o no?;-)

Quote:

dalle 7.15 alle 14.45 = 2 Neon T8 da 25 watt 4900K ( 1 + 1 in totale 2 )
è tanto ..1w/l
i ciano è chiaro che si ripresentano..dimezzerei la luce o triplicherei le piante..a te la scelta.
Attento con i fertilizzanti..il manado è fertilizzato e se hai piante che assumono di più dalle radici fai attenzione con il fertilizzante in colonna.
Metterei qualche pianta a crescita rapida anche solo a galleggiare, ceratophyllum per esempio o la lemma anche se poi diventa invasiva.

Cambi regolari, utilizzerei osmosi e sali se l'acqua di rubinetto presenta molti NO3 e/o PO4 alti.

Poi come ha detto Puddux, lascia in pace le vasche..pasticci troppo con cambiamenti repentini..in questo modo le vasche non raggiungeranno mai un equilibrio.
movimenta l'acqua se non è molto mossa.

puddux 20-10-2011 22:03

[QUOTE=daniele68;1061194704]
Quote:

bhè allora se stai seguendo i consigli di una sola persona ti conviene usarli alla lettera senza mischiare consigli i varie persone, ischieresti di fare più casn che altro :)
ciao!
non sono d'accordo.
un forum è tale perchè più persone possano dire la propria ...se poi sarà una inesattezza altre persone correggeranno.
Quindi, se hai da dare buoni consigli entra ... nessuno qua è onnipotente e se ci si aiuta è buona cosa per tutti....o no?;-)

[QUOTE]

certa che ognuno dice la propria, ma magari è meglio non mettere troppi consigli diversi insieme che poi non si comprende più la strada intrapresa e si fa confusione.

ho visto che ha cambiato luci in continuazione un pò dappertutto...

io penso che un acquario presenta diversi periodi della sua vita, e credo che in vasche con discreta luce il problema alghe soprattutto nelle fasi iniziali si presenta sempre... discorso diverso per vasche con pochissima luce, fertilizzazione ecc. ecc.

forse si dovrebbe imparare qualcosa dagli acqauriofili marini, i quali se non rispettano le tempistiche vanno in grossi guai :-)

daniele68 20-10-2011 22:43

sono d'accordo con te sul fatto alghe.
Ho imparato da quando frequento assiduamente questa sezione che quando l'alga diventa un problema la causa è uno squilibrio in vasca.
se curi la causa tieni sotto controllo l'alga..magari non la debelli del tutto ma la puoi circoscrivere e monitorarla.
purtroppo arrivano che non te ne accorgi e poi vanno via molto lentamente e spesso questo fattore non è valutato e si rischia di fare più casini continuando a manomettere la vasca piuttosto che muoversi con cautela e aspettare

frtommy 21-10-2011 09:27

Riepilogo i valori e i fotoperiodi delle 3 Vasche, perchè Daniele hai fatto confusione.... 1watt il litro non c'è da nessuna parte, hai scambiato il fotoperiodo del 130litri netti con quello del 55litri netti.




IWAGUMI


Questi i valori:

Ph= 7,0
KH= 12
GH= 14
NO3= 0
Fe= 0
Po4= 0


Fotoperiodo di 8,30 h con un solo neon T5 da 24watt a 6500K.


Passiamo ora al 55litri netti quello che aveva i problemi di cianobatteri.


Fotoperiodo

dalle 11,45 alle 12,00 = 1 Neon T8 da 18watt
dalle 12,00 alle 20,00 = 1 Neon solo da T5 24watt
dalle 20,00 alle 20,15 = 1 Neon T8 da 18watt.

Ecco i Valori del 55 litri netti:
Ph= 7.0-7.5 direi più vicino al 7,5 ( devo aumentare le bolle al minuto di CO2 e arrivare almeno a 7.0 )

Kh= 7
Gh= 10
No3= 0
Po4= 0.25 mg/l
Fe= 0


Passo adesso alla novità.
Allestito completamente direi anche il 130 litri netti 200 lordi.

Il muschio di Giava come pratino cresce lentamente direi.
Non fertilizzo ne mando Co2 , perchè l'acquario è avviato da max 3 settimane.
Come fondo ho l'Oliver Knott ed ho misurato oggi per la prima volta l'acqua e il KH = 0.
Quindi il fondo deve ancora maturare.
In compenso anche qua ho eliminato le lampade a risparmio energetico, ed adesso ho 4 Neon T8 da 25watt.

Fotoperiodo di 8 ore e mezzo.

dalle 7.00 alle 09.00 = 1 Neon T8 da 25watt 4900K
dalle 7.15 alle 09.15 = 2 Neon T8 da 25 watt 4900K ( 1 + 1 in totale 2 )
dalle 9.15 alle 13.15 = 1 Neon T8 da 25 watt 6000K
dalle 9.30 alle 13.30 = 2 Neon T8 da 25 watt 6000K ( 1 +1 in totale 2 )
dalle 13.30 alle 15.30 = 2 Neon T8 da 25 watt 4900K ( 1 + 1 in totale 2 )
dalle 13.45 alle 15.45 = 1 Neon T8 da 25watt 4900K


Grazie come sempre per tutto quello che mi direte.
Offese comprese :P





Ricapitolato tutto questo, allora OK, i cambi li faccio con pura acqua di Osmosi.
Per curiosità misurerò Po4 e No3 sia nell'acqua di rubinetto , sia nell'acqua che esce dall'impianto di osmosi. E vi faccio sapere.

L'unico dubbio che ho è questo.

Sò che se il KH scende sotto 4 , è rischioso usare Co2, perchè si và incontro a sbalzi repentini di PH. Quindi se farò i cambi solo con osmosi, il KH è probabilissimo che mi scenda sotto il 4. Quindi che dovrei fare ? sospendere la Co2 e fertilizzare con il liquido soltanto ?



Ultima cosa perchè mi hai parlato del MANADO.

Il Manado ce l'ho nell'Iwagumi soltanto. Come piante ho Echinodorus Tennellus e sul davanti Emianthus Callitricoides....stop non ho altre piante....Se vuoi posso mettere la Riccia FLUITANS, che ho come galleggiante nel 130 litri netti...Volendo ne prendo una po' e la metto nell' Iwagumi...


Con questo kilometro di post ho finito...Aspetto il vostro consiglio su come continuare a muovermi.

Ciao ciao.



Edit=

Allora ho preso le misurazioni del Po4 e No3 , in acqua di rubinetto e osmosi.


Rubinetto:

Po4 = 1mg/l circa.....diciamo tra 0,5 e 1,0 . Il colore era molto più vicino al 1,0.
No3 = 0

Osmosi pura=

Po4 = 0.....la scala graduata parte da 0.1mg/l, io direi che se non è 0 spaccato al massimo è 0,1.
No3= 0


Il prodotto liquido sarebbe questo:

Askoll AMBROSIA KH CONTROL ( integratore di Kh )



Che fo ?

daniele68 21-10-2011 19:00

si ho fatto un pò di casino tra le due vasche , ma sono 5 pagine di discussione e ogni volta per risponderti dovevo farmi uno schemino roba che alle ore 22.43 non avevo voglia di rifare.
Hai fatto bene a riepilogare ma la linea sui due acquari non cambia.

Utilizza acqua di osmosi e fertilizza a dosi ridotte,
attento alle luci adesso sei ok e lascia che le piante si riprendano. Aumenterei la massa verde con qualche pianta a crescita rapida-
Attento col cibo in vasca
cambi regolari
Niente smanettamenti su materiale filtrante -

In teoria così dovresti controllare la crescita algale

Devi pazientare.
;-)

frtommy 21-10-2011 19:09

Quote:

Originariamente inviata da daniele68 (Messaggio 1061196267)
si ho fatto un pò di casino tra le due vasche , ma sono 5 pagine di discussione e ogni volta per risponderti dovevo farmi uno schemino roba che alle ore 22.43 non avevo voglia di rifare.
Hai fatto bene a riepilogare ma la linea sui due acquari non cambia.

Utilizza acqua di osmosi e fertilizza a dosi ridotte,
attento alle luci adesso sei ok e lascia che le piante si riprendano. Aumenterei la massa verde con qualche pianta a crescita rapida-
Attento col cibo in vasca
cambi regolari
Niente smanettamenti su materiale filtrante -

In teoria così dovresti controllare la crescita algale

Devi pazientare.
;-)

Eccomi capo.
Allora nell'Iwagumi ho messo a galla la Riccia Fluitans.


Nel 55 litri netti ho messo delle Egeria Densa....dovrebbero essere a crescita rapida per quello che ho letto in giro.

Il problema è che non vorrei inserire l'Egeria anche nell'Iwagumi. Perchè non mi ispira molto con accoppiate le due piantine da pratino.


Cibo in vasca nell'Iwagumi non lo metto e mai l'ho messo. Perchè è sempre stata vuota e solo da poco c'ho messo 20 cardine.

Il 55 litri netti invece è popolato :P ma con il cibo sono sempre stato attento. Cmq per entrambe le vasche allora ok, farò cambi solo con osmosi e non tagliata con il rubinetto.

Fertilizzante continuo come mi avevi già detto, cioè a dosi ridotte.

Vi tengo informati.
Ciao ciao.

frtommy 05-11-2011 08:53

Dopo diversi giorni torno a farvi avere mie notizie.
Allora parto dalla situazione perfetta.
Il 55 litri netti.
Per 3 giorni ho tenuto tutto spento di nuovo. Adesso sono praticamente 10 giorni che non ho il minimo granello di Ciano batteri. Penso di averli sconfitti. L'acquario è perfetto. Non c'è un filo di alghe ne nulla.




Iwagumi.
Situazione Tragica. Non migliora e non peggiora. Se devo dirla tutta sulle rocce che avevo lavato ed erano state immacolate sino a qualche giorno fa, stà rispuntando sopra di esse, un pò di alghe.

Quindi la situazione è in lievissimo e piccolissimo peggioramento ?

A questo punto mi pare che sia passato più o meno un mese da quando le alghe erano riesplose e il miglioramento non c'è stato. Al massimo c'è stata una stasi....

Che posso fare?
Megapotatura totale e riparto a far crescere il pratino da 0 ??

Praticamente tolgo il 95% delle piante che è affetto da alghe e il restante 5% aspetto che riformino il pratino ??

Altrimenti che cacchio posso fare per migliorare la situazione ??
Paziensa si , ok, ma pensavo che in un mese un minimo di miglioramento l'avrei dovuto vedere.

Daniele e il resto della company, che mi consigliate ??


P.s. = Chiaramente fotoperiodo e fertilizzazioni sono sempre come consigliavate voi, di certo non sono così scemo da prendere iniziative e modificare qualcosa...I cambi domenicali li faccio come consigliato con pura acqua di osmosi.

Ciaoooooooooo.

daniele68 05-11-2011 10:00

ciao frtommy
in fondo da quando abbiamo dato un pò di ordine (20 ottobre)alla gestione sono passati 15 giorni o poco più.
il fatto che non invadono ma sono abbastanza stabili è qualcosa.
Non potare assolutamente in grande quantità.
Continua con cambi regolari osmosi e sali
toglile sempre meccanicamente, non ti devi abbattere

Sono ancora filamentose verdi?
prova a inserire delle caridine che producono bassissimo carico organico e sono ottime divoratrici di filamentose

prova anche qualche stelo di ceratpphyllum messo a galleggiare

gimmy770 05-11-2011 12:52

frtommy ho avviato da 2 mesi l'acquario e dopo il primo mese sono comparse le filamentose io con cambi settimanali di 10lt su di una vasca di 100 ho a distanza di un mese risolto la cosa che ti consiglio è di assicurarti che l'acqua di osmosi non contenga fosfati perche senno i cambi peggiorano la situazione o la fanno rimanere stabile

babaferu 05-11-2011 12:54

Quote:

Originariamente inviata da gimmy770 (Messaggio 1061223794)
frtommy ho avviato da 2 mesi l'acquario e dopo il primo mese sono comparse le filamentose io con cambi settimanali di 10lt su di una vasca di 100 ho a distanza di un mese risolto la cosa che ti consiglio è di assicurarti che l'acqua di osmosi non contenga fosfati perche senno i cambi peggiorano la situazione o la fanno rimanere stabile

questo dovrebbe essere il normale cambio regolare, non dovrebbe avvenire solo in presenza d'alghe. su un 100 lt si cambiano, di norma, 10 lt a settimana, o 20 ogni 2 (anche 15 a settimana, o 30 ogni 2, a seconda della popolazione....).
ciao, ba

gimmy770 05-11-2011 14:57

si quello infatti è il cambio regolare però volevo dire che immettendo un'acqua senza fosfati le filamentose prima o poi spariscono anche con i cambi regolari

frtommy 05-11-2011 15:49

Quote:

Originariamente inviata da gimmy770 (Messaggio 1061224052)
si quello infatti è il cambio regolare però volevo dire che immettendo un'acqua senza fosfati le filamentose prima o poi spariscono anche con i cambi regolari

L'acqua di osmosi era a 0 di fosfati. a differenza di quella di rubinetto che li conteneva.
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Quote:

Originariamente inviata da daniele68 (Messaggio 1061223536)
ciao frtommy
in fondo da quando abbiamo dato un pò di ordine (20 ottobre)alla gestione sono passati 15 giorni o poco più.
il fatto che non invadono ma sono abbastanza stabili è qualcosa.
Non potare assolutamente in grande quantità.
Continua con cambi regolari osmosi e sali
toglile sempre meccanicamente, non ti devi abbattere

Sono ancora filamentose verdi?
prova a inserire delle caridine che producono bassissimo carico organico e sono ottime divoratrici di filamentose

prova anche qualche stelo di ceratpphyllum messo a galleggiare


Ciao Daniele.
Come al solito con i tuoi interventi riesci a darmi un po' di speranza :P

Allora, avrei intenzione di POTARE solo le zone molto colpite , dato che mi consigli di nnon potare eccessivamente.

Per l'Osmosi certamente che continuo, cmq al momento metto solo quella...I sali a quello che ho capito servono per aumentare il KH e non farlo precipitare, ma al momento francamente, non li ho ancora comprati.

Di Cardine nell'Iwagumi ne ho inserite 20 ma non ricordo quando. Cmq prima o nell'ultimo intervento del 20 Ottobre.

Le Alghe se vuoi metto una foto, ma a me sembrano ancora filamentose Verdi.

Se stò sbagliando qualcosa fammi sapere, altrimenti proseguo come ho scritto 3 righe sopra :P

Ciao ciao.


P.s.= dimenticavo....come pianta gallenggiante ho messo un po' di riccia Fluitans. diciamo 2 palle, ma anche quelle nella parte immersa sono lievemente attaccate da alghe.

daniele68 05-11-2011 16:48

ok, continuiamo così..
però due piccoli appunti,
metti i sali che servono anche alle piante
metti ceratophyllum a galleggiare che consuma di più della riccia.

Ok per foto..grazie;-)

frtommy 05-11-2011 17:37

Quote:

Originariamente inviata da daniele68 (Messaggio 1061224327)
ok, continuiamo così..
però due piccoli appunti,
metti i sali che servono anche alle piante
metti ceratophyllum a galleggiare che consuma di più della riccia.

Ok per foto..grazie;-)

Rieccomi.
Ti ringrazio per la rapidità delle risposte.
Allora un pochino ho potato, ma giusto un pochino.
La pianta la cercherò in Settimana al negozio, sperando che sia disponibile, ma la domandona è questa:

http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=251754

I sali che mi consigli, sono quelli spiegati in quel post che ho linkato ?

Se si , bè diventa un lavoro lungo e francamente difficile. In parole povere non lo farò :P

Se invece i sali non sono quelli, saresti così gentile da dirmi cosa comprare e se in negozio o in farmacia ?? Altrimenti ti riscrivo....

Askoll AMBROSIA KH CONTROL ( integratore di Kh )

Quel prodotto può essere sostitutivo ai sali ?

Grazie di nuovo per il tuo tempo Daniele.
Ciao ciao.

gimmy770 05-11-2011 21:14

anche io sarei interessato a sapere quali sali comprare da inserire nell'acqua di osmosi visto che in farmacia ho problemi a reperirli

daniele68 05-11-2011 21:37

no, quel link parla di sali fai da te.
In commercio ci sono sali da sciogliere nell'acqua dei cambi (chiaramente d'osmosi) di diverse marche.
Personalmente uso il mineral salt della Sera. basta seguire le dosi e fare le dovute proporzioni in base all'entità del cambio e dalla durezza che devi ottenere.
Se hai l'ambrosia utilizzalo pure.
Possono essere venduti anche sali già in soluzione acquosa.
Quote:

Grazie di nuovo per il tuo tempo Daniele.
non mi devi assolutamente ringraziare, per me è un piacere scrivere sul forum in particolare in questa sezione...
Se riusciremo a "guarire" la vasca allora mi offrirai una birra al prossimo raduno a Cesena :-D ;-)

frtommy 06-11-2011 07:54

Quote:

Originariamente inviata da daniele68 (Messaggio 1061224869)
no, quel link parla di sali fai da te.
In commercio ci sono sali da sciogliere nell'acqua dei cambi (chiaramente d'osmosi) di diverse marche.
Personalmente uso il mineral salt della Sera. basta seguire le dosi e fare le dovute proporzioni in base all'entità del cambio e dalla durezza che devi ottenere.
Se hai l'ambrosia utilizzalo pure.
Possono essere venduti anche sali già in soluzione acquosa.
Quote:

Grazie di nuovo per il tuo tempo Daniele.
non mi devi assolutamente ringraziare, per me è un piacere scrivere sul forum in particolare in questa sezione...
Se riusciremo a "guarire" la vasca allora mi offrirai una birra al prossimo raduno a Cesena :-D ;-)

Ah....La passione...Oggi mi alzo presto per fare il cambio settimanale :P
Dopo mi dirigo a Milano a Vedere il Milan :D

Ma prima i miei 3 acquari #70

Cmq ok, allora uso l'ambrosia e poi in settimana compro i sali così la prossima domenica uso quelli.

Ti tengo come al solito informato.

Ora vado a fare il cambio all'Iwagumi e cerco di pulire un pochino le alghe come ogni cambio.
Poi ti faccio la foto e la uppo.

A dopo.
Ciao.


EDIT=

Ecco le foto

http://img849.imageshack.us/img849/7751/dsc5546f.th.jpg http://img715.imageshack.us/img715/7587/dsc5551q.th.jpg http://img4.imageshack.us/img4/1859/dsc5550en.th.jpg http://img98.imageshack.us/img98/289/dsc5553.th.jpg

Ciao ciao.

frtommy 20-11-2011 18:11

Aggiornamento della situazione.

La passata domenica, come detto per PM a Daniele, ho iniziato a trattare l'acqua d'osmosi pura, aggiungendo i SERA MINERAL SALT per arrivare a KH 5-6.

Il problema è il classico di tutti coloro che lo utilizzano. Tutto il sale non si scioglie. Cmq riuscivo con la dose per KH 5-6 ad avere un KH 4. Quindi direi sufficente.

Devo dire che dopo un po' di ore che il sale non sciolto si trova dentro l'acquario, poi sparisce. Presumo perchè si scioglie :P

Oggi Domenica 20 ho effettuato il seocndo cambio con il Mineral Salt. Cioè è la seconda volta che per i cambi tratto con Mineral Salt.

Ad oggi la situazione rimane perfetta dentro il 55 litri netti ( era quello con i problemi di cianobatteri, totalmente sconfitti ora. )

Nel 130litri netti, anche li situazione ottimale direi, anche se il filtro nonostante sia un Ehnehim Classic 250, mi movimenta pochissimo l'acqua, quindi appena avrò disponibilità penso che lo sostituirò.


Nota dolente :P

Iwagumi. Stabile come al solito. Peccato che il solito sia pieno di alghe.

Continuo il trattamento con sola acqua di osmosi e vediamo che succede.

Cmq se entro Fine anno non ho miglioramenti penso che per l'anno nuovo mi regalerò un nuovo allestimento. Sempre con le solite piante etc... però lo svuoto e lo ricomincio da capo. Voglio vedere se non risolvo nemmeno così :D

Cmq spero di debellare le alghe prima dell'anno nuovo, oppure avere almeno dei miglioramenti.

Daniele, se vuoi come al solito ti posso mettere una foto.
Ciao ciao.

daniele68 21-11-2011 23:10

Quote:

Continuo il trattamento con sola acqua di osmosi e vediamo che succede.
perchè solo osmosi? integra con i sali

rileggendo tutto ho visto che hai 24w su 30 litri lordi..la luce è molta.. scherma con ceratophyllum messo a galleggiare .
Le filamenetose verdi hanno in pratica le stesse esigenze delle piante con la piccola differenza che a loro l'eccesso piace.

Ricapitola valori di NO3 e PO4,
metti pure una foto
cambi regolari
ricapitola dosi e tipo di fertilizzazione.

E' un peccato dover dismettere una vasca con quel bel lay out. Devi pazientare.
Inoltre qualche alghetta se non è invasiva è segno di una certa naturalezza.

Continua a toglierle manualmente... con pazienza ne esci.
;-)

frtommy 22-11-2011 08:08

Quote:

Originariamente inviata da daniele68 (Messaggio 1061258817)
Quote:

Continuo il trattamento con sola acqua di osmosi e vediamo che succede.
perchè solo osmosi? integra con i sali

rileggendo tutto ho visto che hai 24w su 30 litri lordi..la luce è molta.. scherma con ceratophyllum messo a galleggiare .
Le filamenetose verdi hanno in pratica le stesse esigenze delle piante con la piccola differenza che a loro l'eccesso piace.

Ricapitola valori di NO3 e PO4,
metti pure una foto
cambi regolari
ricapitola dosi e tipo di fertilizzazione.

E' un peccato dover dismettere una vasca con quel bel lay out. Devi pazientare.
Inoltre qualche alghetta se non è invasiva è segno di una certa naturalezza.

Continua a toglierle manualmente... con pazienza ne esci.
;-)


Eccomi prima di scappare a lavoro.
Continuo con acqua di osmosi ...volevo dire acqua d'osmosi al 100% + sali chiaramente :P

A Co2 ero messo su 100 bolle il minuto che andavano dentro il SERA Co2 REACTOR 500 e si mischiavano all'acqua.

Il movimento superficiale però della vasca è altino, perchè il filtro eliminato il venturi è tornato ad essere super silenzioso e potente.

Cmq tutto il resto dei dati cerco di scriverteli stasera per cena, quando torno a casa.
Ciao ciao.

paolo-74 23-11-2011 01:44

scusate se mi intrometto, sono anche io alle prese con la mia personale battaglia contro le alghe sia cianobatteri che filamentose una cosa che ho notato è che le tue piante non hanno più spazio per crescere, potrebbe essere per questo che le alghe continuano a ricrescere, non sarebbe il caso di dare una sfoltita per stimolare una maggiore crescita delle piante a sfavore delle alghe? io ho provato nel mio acquario e ho avuto una scomparsa di alghe del 60%

frtommy 23-11-2011 07:49

Quote:

Originariamente inviata da paolo-74 (Messaggio 1061261385)
scusate se mi intrometto, sono anche io alle prese con la mia personale battaglia contro le alghe sia cianobatteri che filamentose una cosa che ho notato è che le tue piante non hanno più spazio per crescere, potrebbe essere per questo che le alghe continuano a ricrescere, non sarebbe il caso di dare una sfoltita per stimolare una maggiore crescita delle piante a sfavore delle alghe? io ho provato nel mio acquario e ho avuto una scomparsa di alghe del 60%

Ciao.
Francamente non c'avevo pensato a quello che mi dici.
effettivamente il pratino è completo.
Magari per questa volta potrebbe essere un'aiuto a risolvere, però poi non è che ogni volta dovrò rimuovere zone di prato per eliminare le alghe :P Altrimenti l'acquario risulterà sempre incompleto.

Cmq ti ringrazio infinitamente dell'idea.
Aspetto la parola di Daniele per sapere cosa ne pensa e in caso mi metto a togliere pezzi di prato.
Ciao ciao.

daniele68 23-11-2011 15:59

Quote:

Aspetto la parola di Daniele
Mi dai troppe responsabilità che non so se merito.
Secondo me l'osservazione ha fondamento se le piante si soffocano e se le piante più alte tolgono luce alle più basse.
Nel tuo caso il pratino, almeno vedendo le foto, sembra omogeneo e non vedo se ci sono piante più basse che vengono sovrastate e non crescono.

Tommy, confronta con kH e pH e vedi quanti mg/l hai di CO2. Se sei basso aumentala un pelino.
Ricordati appena puoi di controllare ancora NO3 e PO4.

paolo-74 23-11-2011 19:30

per mia curiosità prova a staccare con la pinzetta dei filamenti, le foglie sono tutte belle o solo quelle in cima? per sfoltire non devi toglere porzioni complete basta eliminare degli stoloni, anche perchè se non cresce più sui lati sarà costretta a crescere verso l'alto!

frtommy 24-11-2011 00:36

Quote:

Originariamente inviata da paolo-74 (Messaggio 1061262820)
per mia curiosità prova a staccare con la pinzetta dei filamenti, le foglie sono tutte belle o solo quelle in cima? per sfoltire non devi toglere porzioni complete basta eliminare degli stoloni, anche perchè se non cresce più sui lati sarà costretta a crescere verso l'alto!

Eccomi.
Anche oggi non c'ho avuto tempo di far nulla.

Cmq le foglie sono tutte belle dove non c'è le alghe. Cioè nelle piccole zone dove non c'è alga.
Nelle zone dove c'è totalmente l'alga la foglia mi sembra anche li bella, però totalmente coperta dall'alga.


L'unica cosa che son riuscito a fare stamattina prima di andare al lavoro, oltre a concimare essendo stato il 3° giorno della settimana, e quindi la seconda concimata settimanale, ho quasi riempito la superficie di Riccia Fluitans. Mi era cresciuta tantissimo nel 130litri netti. Quindi l'ho travasata nel 30 litri netti Iwagumi. Così copre quasi tutta la superficie e diciamo che adesso i 24watt del neon sono parecchio più schermati.

Per tutti gli altri dati, se ne riparla Sabato o Domenica.

Cmq con PH e KH, sono in zona verde per la Co2 ne sono sicuro. Già l'ultima lettura era tutto ok. Dovrebbe non essere cambiato nulla.
Cmq faccio tutti i test a reagente sabato o più probabilmente domenica.
Ciao ciao.

moro09 24-11-2011 03:16

Quote:

Originariamente inviata da daniele68 (Messaggio 1061262292)
Quote:

Aspetto la parola di Daniele
Mi dai troppe responsabilità che non so se merito.
Secondo me l'osservazione ha fondamento se le piante si soffocano e se le piante più alte tolgono luce alle più basse.
Nel tuo caso il pratino, almeno vedendo le foto, sembra omogeneo e non vedo se ci sono piante più basse che vengono sovrastate e non crescono.

Tommy, confronta con kH e pH e vedi quanti mg/l hai di CO2. Se sei basso aumentala un pelino.
Ricordati appena puoi di controllare ancora NO3 e PO4.

Scusate l'intervento!!!ho letto tt l'articolo da pg.1 a pg.7, visto che anch'io ho un pò di problemini cn filamentose e cn i ciano, devo dire che è stato interessantissimo seguirvi sopratutto sul discorso dell'acqua di osmosi al100% con l'aggiunta di sali infatti domattina prverò anch'io i PO4 all'acqua di rubinetto e agirò di conseguenza.Sono però contrario su una cosa;sarà giusto alzare o abbassare KH e PH con l'aiuto della co2?secondo me ce il rischio di sovradosaggio in vasca.Non sarebbe meglio usare un test continuo per la co2 e pensare di abbassare appunto kh e ph con della buona e sana torba? Che ne pensi Daniele?

frtommy 24-11-2011 08:18

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Originariamente inviata da moro09 (Messaggio 1061263977)
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Originariamente inviata da daniele68 (Messaggio 1061262292)
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Aspetto la parola di Daniele
Mi dai troppe responsabilità che non so se merito.
Secondo me l'osservazione ha fondamento se le piante si soffocano e se le piante più alte tolgono luce alle più basse.
Nel tuo caso il pratino, almeno vedendo le foto, sembra omogeneo e non vedo se ci sono piante più basse che vengono sovrastate e non crescono.

Tommy, confronta con kH e pH e vedi quanti mg/l hai di CO2. Se sei basso aumentala un pelino.
Ricordati appena puoi di controllare ancora NO3 e PO4.

Scusate l'intervento!!!ho letto tt l'articolo da pg.1 a pg.7, visto che anch'io ho un pò di problemini cn filamentose e cn i ciano, devo dire che è stato interessantissimo seguirvi sopratutto sul discorso dell'acqua di osmosi al100% con l'aggiunta di sali infatti domattina prverò anch'io i PO4 all'acqua di rubinetto e agirò di conseguenza.Sono però contrario su una cosa;sarà giusto alzare o abbassare KH e PH con l'aiuto della co2?secondo me ce il rischio di sovradosaggio in vasca.Non sarebbe meglio usare un test continuo per la co2 e pensare di abbassare appunto kh e ph con della buona e sana torba? Che ne pensi Daniele?

Stò per scappare al lavoro, cmq velocemente ti rispondo.
Per quello che ho sempre sentito dire, i test del CO2 non sono affidabili.
Sovradosaggio non lo rischi. Basta che imposti le bolle al minuto e chiaramente ti sbatti un pochino con i reagenti per vedere il kh e ph del primo giorno e mezzo. Se rimane nella zona giusta sei a posto.
Un po' più di sbattimento c'è con la Co2 fai da te, perchè quella magari perde un po' di pressione quindi devi ritarare le bolle ogni tanto. Però anche con quella se fai controlli di Kh e Ph non succede nulla.

Di Torba non sò un cacchio, ma credevo che abbassasse solo il KH.

Cmq , la torba non è tipo un fondo ? Quindi io che dovrei fare, strappare le piante in una zona, metterci la torba e poi ripiantarci le piante o aspettare che ci ricrescano ?

Mi pare un discreto lavoro. Se con Co2 si evitano questi stress per gli ospiti forse è meglio.

Vi seguo e vi aggiorno appena posso.
Ciao.

moro09 25-11-2011 01:49

Ciao!!io uso il test dell'Aquili per la co2 e devo dirti che non mi trovo male,l'impianto co2(Askoll)
è tarato a erogare 30 bolle al minuto e le piante crescono benissimo.Per quanto riguarda la torba io parlavo di quella per filtraggio concentrata in granuli ,la trovi in qualsiasi negozio di acquariofila in comodi pacchetti da 500g,la si mette in un sacchetto per materiali filtranti si infila in uno scomparto del filtro e il gioco è fatto,io la tengo nello scomparto del carbone anche perchè quest'ultimo nn va usato insieme gli farebbe perdere la sua efficacia,addirittura la potresti tenere in un angolo nascosto della vasca,ovviamente sempre nel sacchetto(su quest'ultimo sistema nn so che dirti io nn ho mai provato) credimi funziona davvero.Se tagli con acqua di osmosi 200 250g di torba dovrebbero bastare per una vasca da 200l la dose poi la modifichi te in base alle tue esigenze,io in 240 litri lordi tagliando i cambi con metà osmosi metto meno di mezzo pacchetto di torba e raggiungo lo scopo,comunque aspetta risposte dai più esperti il mio era solo un intervento perchè interessato all'articolo,poi son l'ultimo che possa darti dei consigli!!!-49

frtommy 28-11-2011 08:05

Eccomi....
A che ora mi tocca postare :P

Ho trovato 5 minuti liberi adesso.
Allora metto le foto e i dati raccolti No3 e Po4

NO3= 0
Po4= 0

Valori del 21/10/2011

Chiaramente appena riesco....spero stasera, mi metto a rifare i test all'iwagumi. Tutti , Ph,Kh etc...

La dose di fertilizzante Sachem è la Seguente

Lunedi

Excel= 0.25
Potassium= 0.125
Iron= 0.125
Flourish ( sino alla scorsa settimana poi interrotto ) = 0.05

Martedì

nulla

Mercoledì

Excel=0.25
Trace=0.25
Potassium=0.125
Iron=0.125

Giovedì

nulla

Venerdì

Excel= 0.25
Potassium=0.125
Iron=0.125
Flourish( interrotto )= 0.0.5

Sabato

nulla

Domenica
Cambio di 5 litri di acqua di Osmosi pura, con aggiunta di 2,08 circa Grammi di SERA MINERAL SALT per arrivare al Kh 5-6.

Iron= 0.125



La luce è sempre la solita :P


A questo punto metto le foto, e per regalo vi metto anche le foto dello stato attuale del 130 litri netti con i microrasbore galaxy. Così magari mi date un parere.

http://img846.imageshack.us/img846/8364/dsc5572.th.jpg http://img408.imageshack.us/img408/2876/dsc5570j.th.jpg
http://img33.imageshack.us/img33/180/dsc5568c.th.jpg http://img694.imageshack.us/img694/6453/dsc5567t.th.jpg http://img822.imageshack.us/img822/9981/dsc5566x.th.jpg http://img37.imageshack.us/img37/7579/dsc5565.th.jpg
http://img40.imageshack.us/img40/1346/dsc5564p.th.jpg http://img819.imageshack.us/img819/349/dsc5563r.th.jpg



Non ho potuto come si vede dalle foto, prendere la pianta che mi dicevi Daniele. Ho inserito un pezzo di Egeria Densa ( che magari non si vede ) e poi un quintale di Riccia Fluitans che avevo nel 130 litri netti.

Il Flourish l'ho interrotto per due motivi ( magari dimmi te se ho fatto male ).

Nel 130 litri e nel 55 litri netti, mi stanno nascendo spontaneamente le lumachine. Ora, nel 130 ne ho già 2 , mentre nel 55 una piccolissima. Non voglio avere lumachine anche nell'Iwagumi. E non vorrei averne proprio per nulla :P
Però ormai ci sono e le tengo :D

Altra cosa, l'acqua in superficie si è colorata di verde, e questo ha quasi fermato il movimento superficiale. Anche nel 55 litri netti dove ho il pratiko 100, se metto alla massima potenza la pompa, non riesce a smuovermi l'acqua eliminando la patina verde.

Quindi ho deciso di interrmpere il FLOURISH.

Ti dico questo chiaramente ,perchè sino a che non ho iniziato ad usare il Flourish non avevo riscontrato questi casi. Quindi sono stra sicuro che la causa sia il Flourish.

Nell'Iwagumi invece, è talmente potente il getto della pompa, e probabilmente ci sono talmente tante piante, che l'acqua non ha la patina.

A presto spero con i dati su Ph etc... aggiornati.

frtommy 29-11-2011 14:43

Ciao.
Eccomi con i dati presi stamattina dopo pochissimo che le luci si erano accese e prima di andare a lavorare.


PH= fra 7.5 e 8.0
KH= 8
GH= 9.5
NO3= 0
FE= 0
PO4= 0


Il Ph, è un pò altino.

Il motivo è il seguente. Circa 2 settimane fa ho spostato l'acquario dalle mie stanze in soffitta alla stanze al piano terra, perchè in soffitta adesso ci sono circa 10°. Nello spostamento, l'acqua che era nel contabolle è stata sparata in acquario, lasciando il contabolle a secco.
Quindi per paura di ammazzare le Cardine ( una è anche piena di uova ) non ho più regolato la Co2.
Probabilmente è ferma l'eroagione da un pochino.
Nel prossimo weekend, spero di avere un minutino per staccare la Co2 e riempire di acqua il contabolle.


KH....azzo il Sera Mineral funziona anche troppo....dalle prossime volte è meglio che quello che non si scioglie in tanica, lo lascio e non lo cerco di vuotare a forza in acquario. Speravo in un Kh tra 5-6 e invce sono a 8.

Cmq non è di certo un problema.


Insomma apparte il Ph un pò altino, il resto mi pare tutto apposto.

Ho messo tutto quello che avevi chiesto Daniele.

Hai qualcosa da aggiungere ?

:44:

Ciao ciao.

Markfree 30-11-2011 14:04

ciao frtommy, non mi chiedere perchè ho notato solo ieri questo 3d

ammetto di non essere un esperto, nel mio 200lt lordi ho un mix di ciano/filamentose e non riesco a vincere...adesso comprerò il test del ferro come ultima speranza di capirne qualcosa

Ho letto velocemente le 8 pagine di questo 3d, chissa forse ho fatto un po di confusione ma se ho capito bene:

1) nel 55lt e nel 130lt non hai grossi problemi
2) hai problemi nell'iwagumi da 30lt, coi valori nel post di sopra, da quando il pratino è diventato invadente

se veramente stanno cosi le cose hai mai pensato di passare al protocollo avanzato della seachem? no3 a 0...po4 a 0...fe a 0 (usa le pasticche per il pratino, cosi le caridine non ne soffrono)...co2 insufficente (ma questo lo sai ed è temporaneo) e questo da un bel po di tempo...secondo me è solo successo che il pratino crescendo troppo si è succhiato tutte le sostanze nutritive, le piante son andate in sofferenza ed hai ovviamente le alghe

http://it.wikipedia.org/wiki/Legge_di_Liebig

reintegrare i macronutrienti, magari pochi mg/l al giorno (cosi da farli assumere dalle piante e non dalle alghe) potrebbe aiutarti!

frtommy 30-11-2011 15:10

Quote:

Originariamente inviata da Markfree (Messaggio 1061277851)
ciao frtommy, non mi chiedere perchè ho notato solo ieri questo 3d

ammetto di non essere un esperto, nel mio 200lt lordi ho un mix di ciano/filamentose e non riesco a vincere...adesso comprerò il test del ferro come ultima speranza di capirne qualcosa

Ho letto velocemente le 8 pagine di questo 3d, chissa forse ho fatto un po di confusione ma se ho capito bene:

1) nel 55lt e nel 130lt non hai grossi problemi
2) hai problemi nell'iwagumi da 30lt, coi valori nel post di sopra, da quando il pratino è diventato invadente

se veramente stanno cosi le cose hai mai pensato di passare al protocollo avanzato della seachem? no3 a 0...po4 a 0...fe a 0 (usa le pasticche per il pratino, cosi le caridine non ne soffrono)...co2 insufficente (ma questo lo sai ed è temporaneo) e questo da un bel po di tempo...secondo me è solo successo che il pratino crescendo troppo si è succhiato tutte le sostanze nutritive, le piante son andate in sofferenza ed hai ovviamente le alghe

http://it.wikipedia.org/wiki/Legge_di_Liebig

reintegrare i macronutrienti, magari pochi mg/l al giorno (cosi da farli assumere dalle piante e non dalle alghe) potrebbe aiutarti!


Ciao Mark. Grazie per il contributo.
Si, potrei azzardare a dire che il 55 litri netti (80 lordi ) è un gioiello.
Il 130 litri netti ( 200 / 180 lordi ) è in miglioramento, ma no alghe.

L'iwagumi si è un problema.

Il protocollo Sachem Avanzato, in pratica è solo Fosfato e Nitrato. Il resto li ho già tutti....Ho capito bene ?

Se c'hai voglia, che benefici avrei ad usare il Fosfato e il Nitrato ?

Il Flourish come ho scritto, mi ha portato ad avere in superficie una patina verde, con risultato, di poco movimento o nessun movimento superficiale. Inoltre la nascita delle Lumachine.

Qunidi dopo circa un mese o poco più di utilizzo di Flourish l'ho eliminato. Sperando di risolvere con l'arresto di nascita di Lumachine e la sparizione della patina Verde, il più presto possibile.

Per cortesia se hai voglia di rispondermi , mi faresti chiarezza diciamo.


@ Daniele....
Sembra che il quintale di Riccia Fluitans a galla inizi a fare effetto. Sembra che stia migliorando la situazione alghe, almeno sopra la Cubana anteriore. Il tennellus mi pare sempre uguale.


Ciao ciao.


P.s.= Non ho capito poi una cosa....Te consigli Sachem Avanzato + Concime in Pasticche da fondo ??

Cmq l'acquario è stato allestito a Giugno o Luglio....Ora non ricordo. Non è che sia vecchissimo, e come fondo c'è JBL Acquabasis + JBL Manado. Dici che sia già a secco come nutrienti ??

wolverine2100 30-11-2011 15:58

la pianta galleggiante che sovrasta la vasca è per filtrare un po la luce?
avrei bisogno di filtrare un po la mia dato che ho 1watt/l forse ancvhe un po piu

daniele68 30-11-2011 18:31

non capico più niente in questo thread...#24#24

frtommy 30-11-2011 20:35

Quote:

Originariamente inviata da daniele68 (Messaggio 1061278380)
non capico più niente in questo thread...#24#24

Noooooooooooooooooooooooooooooo.....

Sei il mio riferimento Daniele... Dimmi cosa vuoi sapere e ti riepilogo tutto.
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Quote:

Originariamente inviata da wolverine2100 (Messaggio 1061278118)
la pianta galleggiante che sovrasta la vasca è per filtrare un po la luce?
avrei bisogno di filtrare un po la mia dato che ho 1watt/l forse ancvhe un po piu



Si è per filtrare la luce.

daniele68 30-11-2011 22:15

Ciao Frtommy,
ricapitolo, una vasca l'abbiamo salvata l'altra, l'iwagumi ha le filamentose, giusto?
Ridammi valori e luci...per favore#12 e fertilizzazioni
Ricordo che ti consigliai piante galleggianti perché avevi molti w/l...sbaglio?
Perdonami, ma il thread è lunghissimo..
Ciao

Markfree 30-11-2011 22:42

dato che il problema oramai è solo nell'iwagumi forse converrebbe creare un nuovo thread per avere piu ordine..eventualmente chiedi ad un mod se ci sono problemi, ma non penso


Quote:

Il protocollo Sachem Avanzato, in pratica è solo Fosfato e Nitrato. Il resto li ho già tutti....Ho capito bene ?

Se c'hai voglia, che benefici avrei ad usare il Fosfato e il Nitrato ?
.
.
.
P.s.= Non ho capito poi una cosa....Te consigli Sachem Avanzato + Concime in Pasticche da fondo ??
credo di si, non uso il protocollo seachem ma alla fine il concetto è il seguente: se manca anche solo un elemento (e a te mancano i piu importanti, no3, po4, fe, co2) le piante non riescono ad assorbire appieno quello che c'è in vasca (la legge di liebig che ti ho postato precedentemente) mentre le alghe si! Penso che questo sia il tuo caso, in quanto hai scritto di avere iniziato ad avere problemi quando il pratino è cresciuto molto! Questo mi fa pensare che ad un certo punto le piante hanno iniziato a non sapere piu come mangiare e da qui le alghe

Sicuramente esistono prodotti seachem per i nitrati e i fosfati, se non dovessi trovarli o se non avessi voglia di usarli puoi sempre cercare in farmacia il clismalax (per integrare i fosfati) e il nitrato di potassio (per integrare i nitrati). Se compri il clismalax ti prego specifica che è per l'acquario e osserva la faccia del commesso XD

Il ferro ti consigliavo in pasticche sia perchè il pratino se ricordo bene assume le sostanze dalle radici, sia perchè avendo le caridine è meglio avere poco ferro liquido in vasca (un minimo ci vuole sempre, ma almeno non sei costretto ad esagerare)

La co2 hai gia detto che la ripristinerai nel weekend, per cui nessun problema!

Se ho ragione, riuscendo ad introdurre il giusto quantitativo dei nutrienti dove ora sei carente le alghe dovrebbero diminuire da sole. Ovviamente questo non dall'oggi al domani, ma a poco e poco noterai migliorie

La posologia...purtroppo è sperimentale...comincia con poco (l'eccesso darebbe sempre vantaggio alle alghe) e vedi come vanno piante e valori

daniele68 30-11-2011 23:19

quoto in pieno Markfree e credo che all'inizio a dosi di un quarto di quelle indicate dalla casa sia meglio affidarsi a un buon protocollo e utilizzare solo quello perchè Frtommy ha pasticciato un pochino all'inizio con i fertilizzanti,CO2 e le luci.
Concordo con aprire un altro thread perché così le info non verranno disperse.


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