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crilù 28-10-2010 00:16

:-))

AleKK 28-10-2010 10:08

Quote:

Originariamente inviata da malù (Messaggio 3241502)
Tornando al tuo problema penso che la cosa migliore sia quella consigliata da Onlyreds, la lampada UV.

ma a sto punto che gli è rimasto solo un pesce (non voglio essere pessimista ma chissà se vi virà) gli conviene pulire bene tutto e poi comprare pesci nuovi sani e belli da far crescere in un acquario sicuro..

onlyreds 28-10-2010 11:49

Quote:

Per caso conosci qualcuno che abbia provato il metodo Jaubert? Considerato tutto sto valutando l'ipotesi di provare...
sinceramente non lo conosco e mi sembra utilizzabile per il marino...

caraxio 28-10-2010 12:53

Quote:

Originariamente inviata da malù (Messaggio 3241502)
caraxio, da quello che ho capito hai fatto un trattamento in vasca con antibiotico, hai scollegato il filtro?
Sono curioso.........particolari sul denitratore? resa? so che sono "aggeggi" molto difficili da realizzare e mantenere efficenti, da quel che ricordo basta una bassissima percentuale di ossigeno per "trasformare" i batteri in nitrificanti.
Il jaubert è usato con il marino proprio per avere denitrazione, aumento di calcio e stronzio e formazione di organismi di cui si ciberanno i pesci, tutte cose (a parte la denitrazione) di nessuna utilità nel dolce.
Io ho trovato un denitratore molto valido..............il Pothos, costa poco e lo trovi in qualsiasi garden.
Tornando al tuo problema penso che la cosa migliore sia quella consigliata da Onlyreds, la lampada UV.
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Quote:

Originariamente inviata da crilù (Messaggio 3240044)
Bravo...tu si che mi capisci :-)) quando devo dare risposte scientifiche mi si intrecciano i diti sulla tastiera, normalmente sono logorroica ma se devo scrivere...ahimè...mi verrebbe da dire fallo perchè te lo dico e basta...ok tre ore sui ceci...

Grazie del chiarimento e...........niente ceci per la nostra "dottoressa dei pesci" nonchè (visto che ti piacciono le mie citazioni "old") fine esteta und campionessa di raffinatezzen :-D;-)

Prima domanda: non so se sono io rimbambito o e' proprio quello che intendi ma con Pothos trovo solo una pianta
Il denitratore l'scollegato durante il trattamento. L'ho realizzato io in modo molto semplice:
ho preso 6 siringhe da 5cc, ho tolto lo stantuffo e le tagliate a livello dell'uno
le ho inserite all'estremita' di tre spezzoni di tubo rigido riempiti di canolicchi
ho collegato i tre spezzoni con tubo di gomma per aeratore
un rubinetto prima del primo spezzone e uno dopo l'ultimo e ho collegato l'ambaradan a uno dei fori del tubo immissione acqua del filtro.
Con uno dei due rubinetti regoli il flusso, mentre quando si fa la manutenzione del filtro li chiudi entrambi. Scusa ma non riesco a caricare le foto ( problema di java ) al limite ti faccio uno schizzo.

Ultima cosa: ammesso si trattasse di batteriosi, con una lampada UV avrei evitato la strage?
Grazie :-))

onlyreds 28-10-2010 13:06

la lampada uv non elimina ma riduce ai minimi termini i batteri in colonna (cioè quelli liberi in vasca).
Io ho avuto 1 moria simile alla tua, in concomitanza della prima esplosione di caldo in giugno (qualche anno fa) che, probabilmente, ha innescato una proliferazione batterica abnorme che ha ucciso i miei pesciotti :-(
dopo quell'esperienza ho adottato la lampadaUV e da allora (mo mi gratto i gioielli di famiglia) non ho più avuto questo genere di problema.

caraxio 28-10-2010 13:14

Quote:

Originariamente inviata da onlyreds (Messaggio 3242164)
la lampada uv non elimina ma riduce ai minimi termini i batteri in colonna (cioè quelli liberi in vasca).
Io ho avuto 1 moria simile alla tua, in concomitanza della prima esplosione di caldo in giugno (qualche anno fa) che, probabilmente, ha innescato una proliferazione batterica abnorme che ha ucciso i miei pesciotti :-(
dopo quell'esperienza ho adottato la lampadaUV e da allora (mo mi gratto i gioielli di famiglia) non ho più avuto questo genere di problema.

Grazie mille per il consiglio. Tu che modello mi consiglieresti?

crilù 28-10-2010 14:55

Come Phots Malù intende proprio la pianta :-) le radici assorbono parecchio i nitrati, ciao

caraxio 28-10-2010 19:56

Fighissimo il discorso della pianta ma, metterla in acquario non puo' causare inserimento di sostanza nocive tipo fertilizzanti ,veleni o antiparassitari?
Oppure intendi tenerla fuori e far assimilare i nitrati dalle radici?
Il problema nel secondo caso e' che la Pothos e' tossica per i gatti e io noi abbiamo Silvestro...
http://s1.postimage.org/qlgp9.jpg

malù 28-10-2010 22:24

Per il Pothos si svasa, si sciaquano bene le radici e dopo averle potate si fissano in acqua lasciando fuori le foglie:
http://postimage.org/image/1mlgaleg4/
Non sapevo fosse pericoloso per i gatti, il mio pappagallo (quando non me ne accorgo -04) sbocconcella qualche foglia ma non è mai successo nulla.
Anche a me è successo come ad onlyreds e mi sono preso una lampada UV.

crilù 28-10-2010 23:52

No per i gatti non è tossico, a parte che non lo mangiano (io di gatti ne ho tre :-)). Questa faccenda delle piante è bizzarra, un coniglietto mi ha mangiato una bella foglia di oleandro ed è ancora vivo...boh!!

caraxio 29-10-2010 13:26

Come la maggior parte delle piante, anche la pothos è tossica e se ingerita, nel gatto provoca infiammazione della bocca. Per verifica cercate "piante tossiche gatto" in google e vedrete

onlyreds 29-10-2010 14:27

io ho queste due pesti http://s3.postimage.org/qSkc0.jpg
(adesso sono un po' più cresciute) e nel photos ne fanno di ogni (lo scalzano, strappano le foglie, ci dormono sopra...). sapevo anche io che non è "salutare" se lo mangiano ma ad oggi non lo hanno mai fatto

AleKK 29-10-2010 15:17

vorrei capire una cosa, ma il pothos se volessi inserirlo anche io per combattere i nitrati dovrei:

- tenere la vasca aperta?
- piantarne quante?
- avere determinati valori/temperature?
- sapere qualcosa di particolare?

crilù 29-10-2010 16:45

Quote:

Originariamente inviata da AleKK (Messaggio 3243927)
vorrei capire una cosa, ma il pothos se volessi inserirlo anche io per combattere i nitrati dovrei:

- tenere la vasca aperta?
- piantarne quante?
- avere determinati valori/temperature?
- sapere qualcosa di particolare?

Se hai visto l'acquario di Malù lui lo fa arrampicare, io invece lo tengo cadente in un angolo.
La vasca la tengo socchiusa (in vasca ci sono praticamente le radici che crescono moltissimo).
Non le devi piantare ma solo fermare gli steli, al limite di aiuti con le ventose.
Acqua normale dei carassi e niente altro, crescono che è una meraviglia, è una pianta da idrocoltura.

caraxio 29-10-2010 19:04

Quote:

Originariamente inviata da onlyreds (Messaggio 3243832)
io ho queste due pesti http://s3.postimage.org/qSkc0.jpg
(adesso sono un po' più cresciute) e nel photos ne fanno di ogni (lo scalzano, strappano le foglie, ci dormono sopra...). sapevo anche io che non è "salutare" se lo mangiano ma ad oggi non lo hanno mai fatto

Complimenti per le pesti, per quanto riguarda la tossicita' del pothos puo' essere si tratti anche solo di una cosa soggettiva oppure, come i pesci pagliaccio con l'anemone, le tue gatte potrebbero essersi "abituate" alla tossicita' della pianta.
Per quanto riguarda il denitratore, sono stato chiaro nel descrivere come l'ho costruito?
Forse non è efficacissimo, al limite basta aumentare la lunghezza e la relativa quantità di canolicchi in esso contenuti.
Ciao

malù 29-10-2010 23:38

Alekk, il mio arrampica come ha detto crilù:
http://postimage.org/image/1mlgaleg4/
Chiaramente più ne inserisci e maggiore è l'assorbimento schifezze.......
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caraxio ho capito come l'hai realizzato, non mi è chiaro come il tutto resta anaerobico e se parliamo di batteri anaerobi obbligati o facoltativi.

caraxio 30-10-2010 08:47

Quote:

Originariamente inviata da malù (Messaggio 3244746)
Alekk, il mio arrampica come ha detto crilù:
http://postimage.org/image/1mlgaleg4/
Chiaramente più ne inserisci e maggiore è l'assorbimento schifezze.......
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caraxio ho capito come l'hai realizzato, non mi è chiaro come il tutto resta anaerobico e se parliamo di batteri anaerobi obbligati o facoltativi.

L'acqua che entra nel denitratore è quella proveniente dal filtro, quindi gia' molto povera di ossigeno. Facendola scorrere estremamente lenta nella prima parte i batteri saranno aerobi (nitrosomonas e nitrobacter), ma via via che avanzi nell'acqua non ci sara' piu' ossigeno, pertanto vi si annideranno i batteri anaerobi che trasformeranno i nitrati completando il ciclo dell'azoto.
Piu' e lungo il tubo maggiore e' la resa.
I batteri anaerobi che prolificano sono quelli che normalmente sono presenti sia nel filtro che nella colonna.

malù 30-10-2010 23:52

Sto progettando di fare, più o meno, la stessa cosa con un filtro Eheim caricandolo esclusivamente con Substrat pro (medio), l'acqua dovrebbe "faticare" un pò a passare rallentando la velocità e perdendo ossigeno inoltre il substrat in funzione della sua porosità dovrebbe permettere una formazione di batteri anaerobi negli strati più interni.
Sono tutte cose che hanno una buona teoria, purtroppo i fattori in campo sono molteplici e a volte si ottengono scarsi risultati oppure buoni ma non durevoli.
So che molti acquariofili usano con successo il filtro d'amburgo, è molto lento nella maturazione e molto ingombrante però sembra proprio ottimo, da qualche parte avevo trovato anche i dati tecnici con relativa velocità di attraversamento......prima o poi una prova la farò:-))
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Quote:

Originariamente inviata da caraxio (Messaggio 3244968)
I batteri anaerobi che prolificano sono quelli che normalmente sono presenti sia nel filtro che nella colonna.

Non me ne sono accorto subilto........come possono esserci batteri anaerobi in colonna?

caraxio 31-10-2010 09:33

Quote:

Originariamente inviata da malù (Messaggio 3246178)
come possono esserci batteri anaerobi in colonna?

In molti libri che ho letto c'e' scritto che i batteri anaerobi sono presenti ovunque ci sia acqua anche se in minima parte per cui, nel momento che trovano un ambiente favorevole vi si insediano. Ammesso e non concesso che sia vero ( io non li ho mai visti perchè sono timidi e si nascondono :-D) il filtro inizia a denitrare. In ogni caso nella peggiore delle ipotesi da supporto al filtro biologico che comunque male non fa.
Io, con il mio, ho notato in tempi medi (circa 1 mese ) un lieve calo di nitrati

Il biologo Sera dice:
Il biodenitratore deve essere montato evitando che si formino bolle d'aria all'interno e regolando il flusso d'acqua a circa 5/10 ml. al minuto.

I batteri che si insediano nel biodenitratore vengono definiti anaerobi facoltativi, cioè si comportano come normali batteri aerobi nitrificanti se hanno abbastanza ossigeno a disposizione (molto più "conveniente" in termini di economia energetica) e da anaerobi se l'ossigeno è assente.
Quando i batteri attuano il metabolismo anaerobio, sono eterotrofi: cioè non sono capaci di trarre nutrimento dai sali minerali, ma necessitano di una fonte di carbonio organico come tutti gli animali. Tale fonte è costituita dai glucidi che periodicamente devono essere aggiunti al biodenitratore sotto forma liquida (sera Nitrafluid).

caraxio 01-11-2010 10:14

La fortuna è cieca ma la sfiga ci vede benissimo:
oggi è saltato il termostato del riscaldatore, ma stavolta non mi ha sorpreso
AVEVO QUELLO DI SCORTA
Alle 12 riattivo il filtro biologico che ho finito il primo trattamento con il verde malachite.
Giovedì e venerdì seconda trance, sabato prossimo compro altre 2 anubias e 3 acorus poi cambio acqua 30% carbone attivo per 3 giorni e seconda riattivazione filtro e, se tutto va bene tra 3 settimane NUOVI PESCI ( non vediamo l'ora )

malù 01-11-2010 22:42

Auguroni!!!!

mariano1985 02-11-2010 10:22

SOno un neofita, quindi potrei dire cavolate, ma se fai i trattamenti in vasca, rischi di sterminare i batteri del filtro, o no?

1) alcuni medicinali uccidono proprio i batteri, in quanto nascono ad esempio per curare le batteriosi sulla pelle dei pesci. Credo che oltre a quei batteri, ammazzino anche quelli del filtro

2) se stacchi il filtro per tante ore, in automatico molti batteri muoiono per mancanza di ossigeno

Non sarebbe meglio fare i trattamenti in una seconda vasca?

malù 02-11-2010 22:39

Mariano dici giusto, ma a volte è proprio necessario curare tutta la vasca, in questo caso si fa girare il filtro con mandata e aspirazione in una bacinella con un pò di mangime.

mariano1985 02-11-2010 23:15

Quote:

Originariamente inviata da malù (Messaggio 3251149)
Mariano dici giusto, ma a volte è proprio necessario curare tutta la vasca, in questo caso si fa girare il filtro con mandata e aspirazione in una bacinella con un pò di mangime.

se è un filtro esterno non ci sono problemi, ma se è interno?
(fortunatamente non ho mai avuto questi problemi, ma meglio sapere sempre cosa fare :) )

malù 02-11-2010 23:30

Se è interno si fanno su i cannolicchi in una retina e si piazzano nella bacinalla davanti ad una pompa di movimento.
In entrambi i casi occorre cambiare un pò d'acqua almeno ogni due giorni per assicurare ai batteri un buon apporto di ossigeno.

caraxio 03-11-2010 20:42

Purtroppo data la gravità della situazione, ho optato alla fine per un trattamento medicinale sia della vasca che del filtro esterno in quanto risultava la soluzione più sicura. E' più facile far maturare nuovamente i batteri del filtro che debellare l'agente patogeno.


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