Chiudo solo chiarendo una cosa che forse non è evidente: io la penso esattamente come voi e il mio discorso vale solo per poche specie, le più note e diffuse :-).

Quando ho preso i deissneri li ho messi in acqua mossa a pH 4.5 e davo loro vivo tutti i giorni, eh... ;-)

chiaro!


...quello che non mi è chiaro è perchè fai l'avvocato del diavolo... #24

Vieni a rispondere a 50 neofiti al giorno in primo acquario, piuttosto... poi vedi!!!:-D:-D:-D

Giuro che non capisco, non era la mia intenzione :-(. Penso davvero ciò che ho scritto.



Scherzi? Ho smesso proprio per non ridurmi alla disperazione :-D.

Come sempre, la scelta migliore, è sempre la via di mezzo... tra chi se ne frega e tiene i pesci rossi nelle bocce senza piante e filtro... e voi "malati di mente" (scusate il termine, ma è l' unico appropriato che mi viene in mente, per generalizzare (togliendo alcuni personaggi che poi citerò...




Allora, sono sconvolto dalla discussione che avete aperto qui... :)
Non volevo discutere quando mi sono iscritto, menchemeno farvi discutere tra voi...:-D



Comunque, rispondo in un post singolo, senza troppi quote, un po a tutti, il più breve e conciso possibile...

Per prima cosa, grazie Nebulus! Hai capito come la penso io, il perchè, ed hai semplicemente esposto chiaramente e senza prendere parte, la situazione il più chiaro possibile... #25

Ha dimostrato di non essere ancora impallinato sulle idee, (è così, quindi deve essere così) ma ha un punto di vista sicuramente più ampio di tutti voi altri... E mo si deve pur sentir dire che fa l' avvocato del diavolo... NON HO PAROLE! -05

Ribadisco, grazie a lui (Nebulus), ma sopratutto ad Ale87, trovo ancora la voglia di aprire la pagina "Acquariofilia.biz" e leggere un po e cercare una soluzione, perchè sennò, mi sarebbe già passata da tempo... come a chiunque altro, che si trova davanti risposte e commenti del genere... -:33

All' amico Mago, l' unica cosa che mi viene in mente, è che ne capirà moltissimo di acquariofilia estrema, ma nulla di come mantenere rapporti civili con la gente... Cosa sei un eremita???:-D
E qualche mod. uguale...

Anche se mi ripeto, i MODERATORI, dovrebbero essere quelli più MODERATI di tutti, ed avere pazienza con chi è nuovo, o ha idee diverse, in fase di elaborazione...ed ugualmente, moderare i termini di chi spalla... #36#

Ah, e per sottolineare, il cosa sono i miei scalari, sono pesci nati qui in provincia, al negozio in cui li ho comprati, in un acquario da 40 litri d' acqua del rubinetto decantata e cresciuti li, con 1 anubias barteri dentro, filtro interno a bottiglia, e areatore... E vienimi a dire, che gli farebbe bene metterli di botto in un acquario come il tuo, con ph <6 ... -41

E non sto dicendo che non sia giusto pensarla così rigida come voi... se uno se la tiene per se, può gestire il suo acquario come vuole, e fare 5 volte al giorno i test dell' acqua...:-D

Ma una persona normale, come me, lo reputa non solo esagerato, ma malato! -28-28

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PS. Grazie ancora a gente dalle vedute più ampie o comunque "elastiche" , come Ale87, Nebulus, e altri con cui ho chiaccherato in privato, per fortuna ci siete anche voi... sennò tornerei, e mai piu mi iscriverei ad altri, nel mio forum piccino piccino, con i nostri soli...:

Discussioni: 25,689, Messaggi: 409,043, Utenti: 36,690,

Iscritti attivi nelle ultime 24 ore: 7741 (947 iscritti e 6794 ospiti)

In cui i nuovi arrivati vengono accolti, da me e da altri dello staff, con un caloroso "benvenuto"!

"Cosa, vuoi mettere un filtro a cono sull' auto aspirata benzina??? Guarda, scegli tu, ma sai che è illegale, ti toglie potenza ai bassi giri, poi fai un baccano fuori di testa, ecc ecc,???

Perdendo ogni giorno ore e ore, ripetendoci anche mille volte... e nessuno, ma dico nessuno mai si azzarderà a dire a uno, che la sua auto è un catorcio, e che le cose che ci ha messo dentro, spendenci anche dei patrimoni, sono carriole... #06 (anche se molti lo sono#36#)

Infatti da noi, dal forum, è molto strano se ne vadano...una volta iscritti...cosa a quanto pare normale qui... chissà perchè??? -28-28

La passione delle auto e del tuning sarà tanto diversa dall' acquariofilia...??? #26

gremlin attento a pesare con la giusta misura quello che ci diciamo tra utenti, magari di vecchia data, a volte c'è un rapporto personale più approfondito, e cominciamo a conoscerci.... come tra paolo e nebulus...
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poi i moderatori purtroppo a volte sono costretti a non far passare concetti come quello dell'approsimazione dei valori, cercando di ostacolarlo a tutti i costi :-] .... ovviamente che il passaggio non deve avvenire in 2 ore, ma se nel giro di una settimana abbassi il ph e durezza a loro va meglio. sul fatto che siano nati in 40 litri e ph 7,5 ti credo, ma non necessariamente significa che stavano bene. adesso o domani mattina apro un topic in sweet in cui cerco di spiegare secondo annotazioni scientifiche perchè i valori sono importanti, nel lungo periodo, nel breve e perchè si riproducono anche con valori non idonei.
la passione del tunning non coinvolge esseri viventi... pur essendoci anche lì regole tecniche della meccanica, elettronica, idraulica, ma secondo me le reazioni ad azioni sulla meccanica sono più evidenti e più chiare nel breve periodo .

certo, in quel settore magari ci sono cose le cui reazioni si vedono meglio o comunque più velocemente... ma altre, che come i valori dell' acqua sbagliati, fanno vedere i loro effetti a volte disastrosi, dopo molto tempo... Poi è chiaro, un motore si rompe... il pesce soffre... ma comunque, in entrambi gli ambiti ci sono quelli che sono secondo me troppo impallinati, le cose nuove secondo loro non possono funzionare bene come le vecchie credenze, e le idee altrui sono sempre merda...

Ma comunque il discorso è lo stesso... Bisogna avere una veduta ampia ed elastica su tutto...

:-D:-D:-D

Parto dalla citazione che mi riguarda... poi allargherò il discorso...

Continuerò a darle del LEI così forse capirà che sono serio mentre le rispondo:

Un forum, questo forum tratta di Acquariofilia, ecco... so che è un concetto piuttosto preoccupato per chi ha un carburatore al posto del cervello ed uno spinterogeno (decida lei dove!!) e quindi bisogna ripartire dalle basi.

Negli acquari ci sono pesci e piante che a differenza di guarnizioni, bulloni e cinghie sono esseri viventi (niente esempi del tipo "la mia auto cinguetta come un passerotto quando premo il gas" se no casco dalla sedia dalle risate!) e quindi necessita un approccio diverso da quello che può essere necessario in un forum che tratti esseri inanimati.
I consigli (ed i rimproveri) vengono dati sempre e solo per il bene dei pesci (io specialmente me ne frego altamente del lato sensibile delle persone!) ed ovviamente vengono dati seguendo l'esperienza!

Il suo atteggiamento ovviamente non è dei più costruttivi e mi porta a pensare che lei abbia dei problemi a rapportarsi con le altre persone, visto che la sua cocciutaggine la porta a ritenere di essere il solo a saper cosa è meglio per i suoi pesci.

Come le è stato detto da alcuni moderatori, con tono moderato, qui funziona in modo differente e se lei pensa che sia sbagliato, il problema è suo!

Io personalmente non mi iscriverei mai in un forum di auto e tunning (sà la vecchia storiella... l'uomo si fà la macchina potente per compensare... ma la saprà sicuramente, è moderatore!) preferisco altre passioni, che almeno danno soddisfazioni (mai sentito di una macchina che abbia fatto i cuccioli (nel nostro caso avvannotti).

A lei piacciono le macchine truccate a noi i pesci tropicali, noi ci sforziamo di riprodurre fedelmente il loro habitat, lei si sforza di dare a tutti il consiglio migliore per stravolgere la propria autovettura... come può ben notare siamo dimetralmente opposti sotto tutti i punti di vista.

Come giustamente fà notare Ale87tv qui ci si conosce un pò tutti... ed è ovvio che ci siano rapporti che non può capire.

p.s. 2 anni fà questo post in questa sezione sarebbe durato 10 minuti, sarebbe stato spostato in "il mio primo acquario d'acqua dolce" visto la carenza di basi... sà perchè lo dico?
perchè prima ero uno dei moderatori di questa sezione e vasche come la sua non sono un bello spettacolo per gli occhi di un appasionato e come giustamente le ha detto Tuko, se uno "mostra" il suo acquario deve essere pronto anche ad accettare le critiche che le vengono mosse senza prendere d'aceto!

La saluto,

The Wizard

La passione delle auto e del tuning sarà tanto diversa dall' acquariofilia...???

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dai ragazzi un pò di contegno, è ovvio che le due passioni siano tanto diverse, ma non dimentichiamoci di quello che c'è al di fuori di ap in campo acquariofilo, deserto, desolazione, ignoranza... quindi dai già gremlin, tecnicamente parlando sembra voler mettere a posto gli errori, proviamo a passare oltre... TUTTI, gremlin compreso,

Ale, davvero, cosa vuoi spiegare ad uno che paragona un motore ad un acquario?!?
a questo punto si vende l'acquario e si coopra un TV a led con un DVD della barriera corallina, costa meno e ci puoi anche vedere i mondiali di calcio.

ecchecca##o, va bene essere pazienti e comprensivi, ma AP è il portale di acquariofiia, non il portale di chi ha l'acquario... altrimenti lasciamo perdere tutto, sbraghiamoci, e nel giro di 6 mesi ci ritroviamo come yahoo answers #07#07#07

noooooooo questo mai, sai che se serve sono una carogna con chi viene qua a fare il maestro e sindacare!!! e ho detto anch'io che il paragone non stà in piedi, solo che se torniamo dal punto di vista acquariofilo e fa come dice che trova un'altra vasca per i portaspada, ci si può lavorare su...
ho ripetuto più volte anche e soprattutto a gremlin, di lasciare perdere le polemiche e parlare di acquari...

http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=248998 qui gremlin ti spiego il discorso dei valori.

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Ale87tv, per certi versi capisco il tuo discorso, ma sono pienamente d'accordo con Paolo, come ho già detto a Gremlin mancano 3 cose fondamentali, le basi, la buona volontà e il saper ascoltare.

senza di quelle in ACQUARIOFILIA non si và lontano e a giudicare dalle sue risposte non penso cambierà mai registro!!

su che gli manchino le basi dell'acquariofilia consapevole The Wizard sono pienamente d'accordo, ma vedendo cosa gira fuori di qui non mi stupisco. sulla buonavolontà e il saper ascoltare spero ancora che dimostri il contrario. PUNTI FERMI, i valori contano eccome, e da là non si scappa, nè ora nè mai, e non voglio dire che tenere pesci in valori non consoni vada bene.

Io non sono di mente aperta, sono un solipsista estremo, oltranzista e narciso :-D.

In effetti ci sono molti piani diversi di confronto, che è facile ma non è bene confondere. Non prendo le parti di nessuno se non le mie :-); Gremlin, come ho spiegato il tuo acquario per alcuni motivi non mi piace, però spero e penso in maniera convinta che tu possa migliorare, e di molto, sia nel "piccolo" della tua vasca sia nel tuo "grande" come acquariofilo.

Mi permetto poi di suggerire di non dare giudizi affrettati :-). Vedi, in campo acquariofilo in particolare dopo un po' ci si ritrova ad avere una sorta di "tabella standard" di consigli che si danno e si ridanno a tutti i neofiti che chiedono aiuto; sono nozioni scritte ovunque, su qualunque testo specialistico, nei topic in rilievo dei fora, sulle riviste. Dopo il terzo anno uno comincia a non poterne più, e piuttosto che dire (come potrebbe) "non rompere e leggiti un libro come ho fatto io, porca miseria!" finisce per dare consigli sotto forma di ordini, perché sono cose che devono essere scontate.

Personalmente ho frequentato a lungo e con passione la sezione "Anabantidi" di questo forum, poi ho smesso perché ti giuro che alla decima volta che leggi "ho un problema, ho una coppia di Trichogaster trichopterus e due di Colisa lalia in 50 L e se le danno tutto il giorno, a cosa può essere dovuto?" ti calano le braccia.
Anche perché le nove volte prima hai risposto "guarda, non si può fare, sono pesci di carattere e la tua vasca è troppo piccola, devi lasciare solo una coppia altrimenti ne vedrai morire due", per sentirti puntualmente replicare "sarà come dici tu, ma il mio negoziante mi ha detto che vanno bene, e poi non mi sembra troppo piccola, hanno un sacco di spazio".... PORCA MISERIA, E ALLORA COSA CHIEDI A FARE!?!-04

Spero di essermi spiegato :-). Allo stesso modo PP e, ancora di più, The_wizard (che nelle loro vasche hanno visto passare una varietà e qualità di pesci e piante che con tutto il rispetto non puoi immaginare) si sono trovati di fronte all'ennesima persona che, con tutte le ragione già esposte, si trova a dire "ma no, chi siete voi per dirmi cosa devo fare?". E come immagini ti sale la carogna :-).

Insomma... fra tutti c'è ragione e torto. Di sicuro nessuno ti ha detto niente che non fosse nell'interesse dei tuoi pesci, credimi :-) ; a differenza del tuning, qui i toni si scaldano facilmente perché se là sbagli al limite ti fondi l'auto, qui ammazzi degli esseri viventi... capisci? Ah, e qui in media si è più soddisfatti delle proprie dimensioni, ma è un altro discorso -42.

Se puoi segui, un passo alla volta, i consigli di Paolo, di The_wizard, di Ale... e vedrai che risultati ;-). Io giuro che smetto coi papiri, son tornato da una settimana, è già il terzo e ne ho già le scatole piene :-D... nel frattempo almeno ho studiato il layout e messo i legni a bagno, se no qua sarei solo a blaterare :-)). Ah, e basta con 'sto forum di auto, dovrebbe essersi capito che non gliene frega una ceppa a nessuno #19.

Ciao, state bene tu e i tuoi pesci, è stato un piacere ;-).

...e anche un pò grafomane, ma se non ci fossi bisognerebbe inventarti! :-D


...se ti serve roba per allestire la vasca, sto smontando due vasche per 900 litri complessivi ed ho una MAREA DI PIANTE da dar via!!!
(questo vale per chiunque possa passare a prenderle ;-))

solito problema...annoso...si pensa prima ai pesci...non dopo cercando vie di mezzo nei valori :-)
ma ci siam passati tutti o quasi...deciderai chi tenere tra scalari e "portaspada"

buon lavoro

http://img688.imageshack.us/img688/3...palmsmiley.gif

Gentilissimo, ti piemmo.

Vedi che, quando vuoi, sai essere sintetico! :-D:-D

SEEEE


...vedessi che MP che mi ha mandato!!! -ROTFL-

...ma dai, saran state due righe.... :-))

sì, però concedimi che la battuta era ghiotta!:-D

Maldido... #18

Vorrei dire al nostro nuovo amico, anche se ormai credo che si sia defilato, che anche io quando iniziai a intervenire sul forum ebbi l'impressione di un' accoglienza un po' fredda. Mi resi conto però più tardi degli errori gravi che avevo fatto e soprattutto del fatto che non avevo per niente colto il senso della parola acquario e acquariologia. Avevo semplicemente acquistato una vasca e messo dentro dentro quello che mi avevano erroneamente venduto. Solo dopo essermi fatto un po di "cultura" ho capito quanto fosse invece bello, ma allo stesso tempo complesso questo mondo, che può regalare soddisfazioni solo a patto che rispettino gli equilibri naturali che nessuno può variare a piacimento senza conseguenze catastrofiche. Ho dovuto per forza di cose abbandonare delle idee sbagliate e anche se non ho in vasca quello che idealmente adesso vorrei avere, ho perlomeno una fauna che a livello di valori richiede tutti gli stessi. Non sarà un biotopo perfetto ma neanche una varietà di specie incompatibili fra loro. Dovendo ripartire da capo farei sens'altro scelte diverse ma acettare consigli significa avere la mente aperta per migliorare, in fondo secondo me, la cosa fondamentale, è cercare di ricreare un piccolo pezzetto di natura per quanto possibile.
:-)