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ELENIO 15-12-2009 14:05

Io il problema piante non cel'ho! Sono Quasi del tutto morte.

Allora io procedo cosi': Oggi, metto tutti i corys in 2 vasche da 5L con sale (quanto sale?).

cambio tutta l'acqua dei 80l d'allevamento e dopo il bagno nel sale li metto li porto li.

Nei 200 litri metto 1l di acqua ossigenata e faccio girare il tutto fino a sta sera. A fine giornata tolgo con la pompa tutta l'acqua e la rimetto dal serbatoio con acqua solo osmotica. Emetto i batteri vivi (mai usati, che marca prendo?)

A questo punto aspetto che l'acuqa si porti a temperatura giusta e rimetto i pesci

TuKo 15-12-2009 14:15

Quote:

Originariamente inviata da Axa_io
Forse sparo una cavolata #12 : non si puo' disinfestare l'acquario, giustamente da chi se ne intende con l'acido peracetico? Molto meno dannoso per piante, "evapora" ed elimina qualsiasi fungo-batterio-malattia anche se è invisibile. Giustamente, filtro da "rifare", perché uccide batteri, tutto. Ma non è nocivo per piante, usato in quantità' giuste, da una persona che se ne intende.[/color]

Aridanghede!!(tanto sta andando di moda con la pubblicità)
Ma sto peracetico cerchi di infilarlo in ogni discussione?? eppure in 2 pagine di topic in sezione chimica ti sono stati spiegati i motivi perche non conviene.
Invece di proporlo agli altri, perche non lo provi sulla tua vasca, con relativo protocollo di sperimentazione e/o somministrazione??

Tornando al topic, qualcuno ha provato ad inserire, nelle vasche con tale problematiche, carboni attivi???
se l'elemento in comune è l'acqua della condotta idrica, un filtraggio con quel supporto dovrebbe togliere eventuali presenze di agenti inquinanti.
Poi ci sarebbe da capire perche solo i cory.

Paolo Piccinelli 15-12-2009 14:26

Quote:

Tornando al topic, qualcuno ha provato ad inserire, nelle vasche con tale problematiche, carboni attivi???
si, due confezioni di super-attivo per 48 ore... nessun risultato.
Tieni conto che nel mio vascone ci entra solo acqua depurata da carboni, sedimenti, osmosi... ho pensato anche quella ma non funzia.

Ora ne ho pescati 7 (non sono nemmeno scappati) e li ho messi in u litro d'acqua con mezza pasticca di furanol.
Fra 30 minuti li levo e li rimetto in vasca. o guariscono o muoiono entro sera. #24

crilù 15-12-2009 15:14

ELENIO, occhio al sale...i cory non gradiscono -28d# quelli che lo sopportano - ma in quantità limitata - sono gli aeneus albini
Per quanto riguarda l'acqua ossigenata la posologia sarebbe perossido d'idrogeno al 3% 10 vol. 10/15 ml/100 lt. -28d#
Comunque vedendo le branchie ed il comportamento a me pare un qualcosa corrispondente "all'umano" avvelenamento da monossido di carbonio.

ELENIO 15-12-2009 15:30

crilù, so bene che il sale nei corys è sconsigliato. Però qui ci vuole un cambiamente del tutto radicale, ho perso 8 corydoras in 2 settimane, e sappiamo che nessun fungo batterio o altro riesce a far fuori cosi' tanto corydoras.

In vasca solo solo corydoras, gli adulti sono tutte coppie riproduttive, per un totale di 8 piccoli gruppi di altrettante specie. Li o cresciuti con passione e amore, li ho nutriti ritirando qualsiasi tipo di mangine esistente da ogni parte del mondo, ho sempre cercato di riprodurre un ambiente amazzonico per rendere la loro vita quanto meno non una sofferenza. Fino a questo dicembre, non avevo mai visto morire uno dei miei corydors con piu' di un mese d'età, adesso non ho alcuna voglia d prenderci l'abitudine e vederli morire uno per uno.

Sale per tutti, meglio richiare la morte salvandosi che morire con certezza.


Paolo una domanda, dato che anche tu hai dei metae, e se non erro li hai da poco, di che dimensioni li hai comprati?

crilù 15-12-2009 15:39

Ho capito...però se usi l'acqua ossigenata in quantità esagerata non troverai più nulla....poi fai tu, ciao

Goose 15-12-2009 15:59

secondo me(solo un opinione) ci vuole un approccio diciamo conbinatoriale a questo punto..
prima cosa:
-provenienza pesci
-arredamneto vasca
-alimentazione
-acqua valori cambi
-temperatura
-altre ed eventuali in vasca..

ovvero vedere le cose in comune tra le vasche...anche perchè considerata la distanza dei soggetti colpiti qualcosa in comu ne ci deve essere..

Paolo Piccinelli 15-12-2009 16:10

Quote:

Paolo una domanda, dato che anche tu hai dei metae, e se non erro li hai da poco, di che dimensioni li hai comprati?
erano circa 4 cm, praticamente adulti.

ELENIO 15-12-2009 18:01

Il mio venditore mi ha ribadito piu' volte che si strattavano di pesci non wild. Ma a me è sembrato parecchio strano che avesse tutti questi metae grandi e gonfi, parecchio pienotti. Lui mi ha detto che li ha comprati in italia, ma in rete tutte le aziende che ho contattato mi dicevano che li avrebbero potuti ritirare proprio dall'olanda. Non è che è proprio da li che viene il problema? a te non è sembrato un po' strano che questi pesci ti siano stati venduti già adulti e non si tratta di wild?

Paolo Piccinelli 15-12-2009 18:07

Non so... del mio fornitore sono sicuro, si tratta del miglior negozio di Brescia e forse della Lombardia e i pesci vengono da Ruinemans, mica bau bau micio micio...

Per me se avessero avuto problemi all'origine me ne satrei accorto subito, io sospetto una infezione batterica proveniente da fuori... cazzarola, mica avranno preso l'influenza suina!!! -04 -04 -04

I pesci trattati con il furanol sono sempre apatici e mostrano una livrea scura... gli altri, quelli che fuggivano dal mio retino, sono invece belli chiari e molto più vispi.

Per due giorni li nutrirò solo con l'artemia e non con il solito chironomus, vediamo come va... #24

flashg 15-12-2009 18:21

ELENIO, io non userei il sale ma un bell'antibatterico , primo perche come ti hanno detto c'e' la probabilita' che non lo tollerino , secondo perche il sale ai virus o batteri gli fa poco...
poi non gli far fare tutti qui cambi vasca , mettili tutti nell'80 litri e poi curati li reinserisci nell'altro.

Paolo il tuo caso invece , potrebbe essere che gli scalari wild siano portatori sani di un virus ai quali i nanerottoli non siano immuni????

Paolo Piccinelli 15-12-2009 18:33

Quote:

Paolo il tuo caso invece , potrebbe essere che gli scalari wild siano portatori sani di un virus ai quali i nanerottoli non siano immuni????
direi proprio di no... si sarebbero ammalati molto tempo fa #24

flashg 15-12-2009 18:38

Quote:

si sarebbero ammalati molto tempo fa
mica so tutti uguali i decorsi delle malattie... vermi branchiali o parassiti di altro tipo?? hai visto su discoveri' channel quanti tipi di vermacci microscopici esistono nel rio negro???

ELENIO 15-12-2009 19:46

flashg, è proprio quello che ho in mente di fare. In passato ho già curato dei funghi con il sale. In alternativa cosa mi consigli di buono per fargli il bagnetto? Calcola che sono da 3 giorni immersi a 3ml di blu di metilene per litro e non è servito.

Paolok2 15-12-2009 20:06

Quote:

Originariamente inviata da Goose
ovvero vedere le cose in comune tra le vasche...anche perchè considerata la distanza dei soggetti colpiti qualcosa in comu ne ci deve essere..

può essere una buona idea
-io ho comprato i pesci a lissone in un negozio presente anche sulla home di AP, ma non so se riesco a farmi dire da dove arrivano, non sono molto propensi a svelare il loro fornitore, tuttavia sono sicuri non siano wild
-sono di monza (l'acqua monzese è molto inquinata, ma se sono bastati 5 litri su 80 a seccarmi due pesci io dovrei essere già morto...sperem)
-pochi giorni prima dei decessi ho tagliato acqua con il rubinetto
-li ho nutriti con pastiglie della JBL novo tab
- ph 5.9-6.2 gh 3 kh 2 no2 0 mg/l no3 10 mg/l
-specie:corydoras panda

proviamo a comparare le situazioni per cercare analogie...

saluti
paolo

crilù 15-12-2009 20:10

Io dico poi non mi intrometto più...ma perchè non usi acqua ossigenata nella proporzione di 10/15 ml./100 lt.? quella comune che trovi in vendita....la devi miscelare bene con dell'acqua dell'acquario e la versi dalla parte della pompa...non direttamente addosso ai pesci, al limite se le hai ti partono anche le BBA :-)

Paolok2 15-12-2009 20:15

i pesci li toglie, mi pare di aver capito...
mentre i pesci si fanno il bagno di sale, lui disinfetta l'acquario con l'acqua ossigenata

ELENIO 15-12-2009 20:29

I pesci li tolgo e li metto in due vaschette da 5l con 1gr di sale per litro per mezzora.
Poi li passo in un 80 litri con acqua 100% osmotica appena cambiata.
Nel 200 litri dove si trovavano metto l'acqua ossigenata 1 litro, faccio girare priva di pesci, poi cambio il 100% dell'acqua con acqua osmotica, e quando i pesci saranno guariti e si saranno ripresi del tutto li rimettero' in vasca grande.

flashg 15-12-2009 20:50

Quote:

Calcola che sono da 3 giorni immersi a 3ml di blu di metilene per litro e non è servito
bhe tieni presenti che sono sempre animali viventi e le cure sono consigliate a distanza di tempo non una appresso all'altra , francamente non sono un farmacista ma esistono antibatterici molto piu potenti e mirati del metilene , ti auguro di cuore che tu riesca a risolvere , pero' evitagli il piu possibile ulteriori fonti di stress oltre i medicinali come cambi d'acqua e sbalzi termici ;-)

ELENIO 15-12-2009 21:35

flashg, sono appena tornato a casa e o trovato un piccolo arcuatus morto. e siamo a 9! pensi che voglio continuare a veder i miei pesci morire uno per volta finchè non mi resti un acquario vuoto? Ragazzi io provo il tutto per tutto, subito. Bagno di sale per tutti

miccoli 15-12-2009 21:48

io ho visto morire 5 cory melini wild in 7 giorni -28d#
attribuivo la colpa agli apistogramma nijsseni,che erano molto esuberanti,ma dato che non avevano deposto e non c erano uova in giro limitavano la lite in una scaramuccia con dimostrazioni di pinne , etc.
ora che mi ci fate pensare, pero credo che anche i miei siano stati vittima di qualche cosa di seriale...
provenivano dallo stesso allevamento da dove provenivano i cory di Paolo(scusate il gioco di parole)
ivaloridella vasca erano di ec attorno a 100Us/cm ph 5,8-5,9 ovviamente nitriti assenti e nitrati sotto la media grazie ad una enorme ceratopteris
tuttora la stessa vasca è adibita a vasca d apoggio per l accrescimento dei miei avannotti il filtro e l allestimento sono gli stessi e avro' fatto si e no 10 cambi d acqua da quando c erano i cory
#36#

Paolo Piccinelli 16-12-2009 09:13

Quote:

mica so tutti uguali i decorsi delle malattie... vermi branchiali o parassiti di altro tipo??
flashg, non sono parassiti, quelli li so distinguere.
E' una batteriosi subdola o un virus.
Il decorso è fulmineo... solo una settimana fa erano vispi e mangiavano, ora sono morti.

Quote:

perchè non usi acqua ossigenata nella proporzione di 10/15 ml./100 lt.?
crilù, se il furanol non è efficace, appena si accendono le luci provo anche con il perossido, starò sui 10 ml/litro perchè sono praticamente in acqua distillata.

Ieri, dopo il bagnetto col furanol, nessuna vittima, appena si accendono le luci vi aggiorno.

supertoffo 16-12-2009 11:19

cavolo... pensavo che 2 cory morti fossero chissà cosa, ma siete messi peggio di me! :-(

mi spiace... cmq i miei 4 panda rimasti sono vispi... a sto punto sarà stato l'inserimento in vasca....

ELENIO 16-12-2009 12:48

Miccoli quanto tempo fa?

Paolo ieri ho provato con il sale, i metea sembravano soffrire piu' di tutti, adolfoi e aeneus (nessun decesso tra loro) i meno.

Ho trovato fortemente sofferente un melini, che appena integrato in vasca presentava un forte rossore che scendeva dalle branchie e si espandeva alle "pinnette laterali" fin sotto il muso. E' rimasto sofferente, e sembrava avere difficoltà nel movimento per il dolore, subito dopo ho notato che in tutta questa parte infettata gli si appiccicava addirittura la sabbia. E' morto nella mezzora successiva.

Adesso siamo a 10 :-( ed io sono sfinito -20

Paolo Piccinelli 16-12-2009 12:53

Quote:

i metea sembravano soffrire piu' di tutti
per forza, vengono da un fiume con conducibilità quasi zero...

crilù 16-12-2009 15:09

ELENIO, ma me li bruci #17 oltre agli aeneus quelli che sopportano meglio il sale mi pare siano i panda (spero di ricordare bene).
Paolo Piccinelli, (urca che avatar -05 ) secondo Zupo l'acqua ossigenata dovrebbe fare miracoli....dopo c'è l'acqua di Lourdes -28d#

Paolo Piccinelli 16-12-2009 15:23

...avatar natalizio... :-))


oggi somministro altri 50 ml e poi vi dico... per ora nessun nuovo decesso, forse funziona ;-)

frasine 16-12-2009 16:17

Ciao a tutti,
anche io ho lo stesso problema, ma forse con una variante...
è da un pò di tempo che provo a reinserire dei corydoras ne lla vasca, ma sto riscontrando molte difficoltà.
Ho dei parrot, che notoriamente si dice siano aggressivi con pesci di taglia inferiore, e quindi imputo a loro la morte dei corydoras, magari sbaglio non so più "che pesci prendere" :-]
Prima di reinserirne altri, il problema è nato quando sono morti i cory adulti ed ho doveto sostituirli, ho riallestito la vasca con molte pietre, una radice, legni ed anche vallisneria cercando di creare nascondigli in modo che in caso di necessità i cory avrebbero trovato rifugio, ma niente morti anche gli ultimi inseriti( 2 gg fa)
la domanda è questa, con cosa posso sostituire i cory in acquario, magari con qualcosa di più coriaceo.
e poi se mettessi il pratino, anubias linea cup, considerando i 0.7w/l e niente CO2) avrei sempre necessità di pulire bene il fondo con il sifone!?!? a me quello che sporca tanto il fondo è l' Ancistrus
Grazie a tutti
Ciao

ELENIO 16-12-2009 17:30

Si? io pensavo che piu' o meno tutti gli affluenti siano con conducibilità quasi zero...
Quindi il rio Meta è parecchio è molto piu' basso degli altri? Dove posso trovare tutti i valori specifici dei singoli fiumi?

Comunque adesso sono del tutto passivi, restano immobili, astento mangiano. Pero' la respirazione sembra normale adesso.

Pupa 16-12-2009 22:05

Ho letto con interesse questa discussione ,
purtroppo credo di avere un caso a parte e che non sia tanto compatibile con quello che avete scritto fino ad ora,
ma provo a descriverlo:

Corydoras 2 myersi, 2 Aeneus.
In vasca da oltre 3 anni, con neon e alcuni trigonostigma superstiti.

1 solo cory myersi presenta questi sintomi: riverso a pancia in sù sul fondo con un'ampullaria sopra!

Lo pesco all'istante e lo isolo in vaschetta da 12 lt sempre allestita e pronta per le urgenze.
Lo osservo bene e visibilmente a occhio nudo non noto nulla, nè funghi, parassiti, scaglie o branchie arrossate, nulla.

Ma è chiaro che come minimo ha la vescica natatoria infiammata perchè non è in grado di nuotare, perde l'equilibrio e si riversa a pancia in sù.
La schiena è arcuata con la coda che forma una U.

Dopo ore di letture, non capisco cosa possa avere e appronto un tentativo di cura, giusto per non restare a guardarlo in agonia.

Inizio ad aumentare la temperatura a 24 (oggi a 25),metto l'aeratore.
Gli faccio un bagnetto con il sale x10 min, poi torna in vaschetta con acqua biocondizionata con un pò di blu di metilene.
Alcune ore dopo è stabile, niente di visibile, respirazione normale, coda a U.

Il giorno dopo tento un'aproccio farmaceutico.
Non sapendo cosa abbia provo comunque il Flagyl, 1/4 di compressa sciolta in acqua.
Alimentazione 2 pisellini lessati che non mangia.
Il giorno dopo cambio parziale dell'acqua e nuovamente Flagyl.

Oggi nuovo cambio d'acqua parziale.Non so se continuare il farmaco.

La coda si è "distesa", non è quasi più a U e riesce a stare dritto senza rovesciarsi sulla pancia, ma non è in grado di nuotare e resta fermo sul fondo, credo non si alimenti.
In generale però sembra migliorato.

Acqua della vasca principale è a 23°, sempre e solo di rubinetto decantata e biocondizionata
valori medi :ph 7, Gh 6, Kh 4, Nh4 0, No2=0 e No3=0,2

l'unica novità che mi viene in mente è che alcune settimane fa mi è stato regalato un Platydoras, che non era previsto io prendessi ,
e che forse non ha fatto bene la quarantena.. #09

Per ora tutti gli altri stanno bene..

Pupa 16-12-2009 22:06

PS.
avevo aperto un topic per chiedere aiuto, se qualcuno riconosce i sintomi del mio cory
questo è il link:
http://www.acquariofilia.biz/viewtop...080544#3080544

crilù 17-12-2009 00:45

Infatti non ho risposto perchè c'è questo thread in corso....francamente non avrei saputo neppure cosa dire visto che hai i valori nella norma. Dato che il flagyl pare fare qualcosa, continuerei...le alternative non sono molte :-(
Quello che mi stupisce è l'improvvisa "fragilità" di questi pesci, i miei stanno per compiere 11 anni ed all'inizio hanno vissuto in acqua da classica principiante -28d# mai avuto un problema...boh!!

Pupa 17-12-2009 01:36

Beh,
pur non avendo stabilito la causa,
sembra che la cura qualche risultato l'abbia ottenuto,
provo a ripeterla per il terzo giorno e domani tiro le somme..

Il platydoras sembra sereno, e così tutti gli altri, e non so se possa essere stato lui a portare qualche agente patogeno -28d#

averidan 17-12-2009 07:24

Ho letto con estremo interesse questo topic, e condivido il suggerimento di Goose, dovreste scrivere tutti i dati in scaletta, compresa la prassi dei cambi (quantità, tipo acqua usata, ecc.) prima e dopo la malattia, in modo da poter fare un raffronto sulle analogie.
Al momento da quel che ho letto parrebbe che siano solo i cory di Elenio, Paolo Piccinelli e Paolok2 ad avere la stessa cosa, vista la gravità, le modalità, ed il numero di esemplari colpiti.

Così, sempre "a naso", ho il sospetto che sia qualcosa da imputare al negozio/allevamento da cui provengono in origine i soggetti, non riesco a credere che possa essere qualcosa di comune fra un'acquedotto in Lombardia e uno in Sicilia... Elenio e Paolo, cercate di scoprire davvero da chi sono stati importati "a monte" i vostri cory, secondo me la pista da battere è quella...
I mangimi non penso che siano, dato che suppongo siano stati usati sempre gli stessi da tempo (sia nel caso di Elenio che dei 2 Paolo), e qui stiamo parlando di qualcosa di subdolo e fulminante...
A meno che tutti e 3 nel periodo in questione non abbiano usato qualcosa di congelato, ma mi stupisco allora che i colpiti siano solo i cory (ricordo bene che Piccinelli ha degli Altum nella stessa vasca? Fosse stato qualcosa nel congelato, sono certa che i primi a soffrirne sarebbero stati loro...).

Beh, non mi intendo molto di malattie, ma il sillogismo e il pensiero comparato sono la mia ragione di vita, quindi magari con la schedina riassuntiva riesco ad aiutare anche io nel mio piccolo, chissà... :-)
Attendo anche con ansia di sapere i risultati dell'analisi microscopica di Alessandro Falco, che ovviamente saranno utilissimi per studiare poi la cura adatta.

P.S.: PicciPicci, ma che foto metti? Lo sai che le nostro foto private non vanno condivise col mondo intero, cattivone... #19

ELENIO 17-12-2009 11:54

averidan, mai dato nulla di congelato, ho importato circa 2 anni fa decini di mangimi di tutti i tipi specifci per catfish ottenendo solo ottimi risultati, pesci sani, robusti, colorati, e spesso riuscendo ad ottenere una riproduzione mirata. Quindi escludo la coincidenza sul campo alimentare (tutto preso in UK).

Oggi ho notato lo stesso identico comportamento riscontrato da Paolo, molti di loro hanno perso il colore, altri (pochi esemplari) l'hanno addirittura rafforzato. Sono apatici e statici. Quando inserisco mangime, anche se fatto a distanza per non farmi notare e non spaventarli, non si muovo, ma quando torno da lavoro non trovo piu' nulla. Quindi fortunatamente almeno mangiano, il respiro in molti casi è normale in altri leggermente accelerato, ma difficile adesso capire se è per lo stress che stanno subendo.

Avrei pero' due consigli da chiedervi. Per l'alimentazione vado sempre sulla dieta mista o è meglio una dieta proteica o qualcosa in specifico???

Aggiungo qualche goccia di blu di metilene in acqua o qualche antibatterio particolare come cura, oppure dopo il bagno di sale lascio a loro il compito di vincere questa strage?

Paolo Piccinelli 17-12-2009 12:43

Quote:

P.S.: PicciPicci, ma che foto metti? Lo sai che le nostro foto private non vanno condivise col mondo intero, cattivone...
:-D :-D :-D

Ciao cara!!!


Io credo di aver risolto, i cory da stamani sono molto più attivi, le livree chiare e brillanti, non respirano più a fatica e, soprattutto, sono tutti ancora vivi!!! :-))

Nel mio caso era certamente una subdola batteriosi, che ho curato in questo modo:

- pescato i malati e fatto un bagnetto di 20 minuti in 2 litri d'acqua con una pastiglia di furanol sciolta prima per bene (coprite la bacinella perchè salteranno fuori!!!)

- nel frattempo e per i 3 giorni successivi 10 ml di perossido a 10 volumi per ogni 100 litri d'acqua.

Ho appena somministrato al terza dose e domani somministro l'ultima così finisco il flacone.

Tutti i dati della vasca sono nel mio profilo, i cambi sono di circa 20 litri ogni 4-5 giorni e l'acqua nuova è tutta filtrata ed osmotizzata.

Come scritto sopra, i pesci provengono da Ruinemans tramite aquarium2000. :-)

taro 17-12-2009 16:55

quindi, alla fine, è stata probabilmente una infezione batterica fulminante?

miccoli 17-12-2009 20:33

ELENIO,


Quote:

Miccoli quanto tempo fa?
risale a marzo dello scorso anno hanno vissuto soltanto un mese..


chiedo a voi tutti....voi, sifonate il fondo??
#24

ELENIO 17-12-2009 20:47

miccoli, piu' volte la settimana.

crilù 17-12-2009 21:50

Troppo...basta una volta ed anche leggermente, i batteri buoni si annidano anche lì.

p.s. scusate...intendevo una volta/settimana -28d#


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