Di zeovit sono rimasti solo la zeolite (che è quasi la metà della dose minima consigliata) ed il carbone. Niente bak e food da 3 sett e niente start da + d un mese... Cmq, visti gli eventi ed i vs suggerimenti, penso che toglierò la zeolite e tornerò, dopo un altro bel cambio di 100 lt, al berlinese puro.
Il carbone lo tolgo? Dopo il cambione metto una fiala di biodigest come l'altra volta?

no il carbone tienilo io nn metterei nulkla e farei stabilizzare da solo il sistema ;-)
anche xchè di batteri ce ne saranno sicuramente quindi fai il cambione e attendi ci vorrà molto tempo io x ristabilizzare la situazione ho impiegato 3 mesi ma nn feci il cambio grosso subito.
dopo il cambio del 50% passati 20gg ho visto i primi risultati xrò penso che ci vorrà un po più di 20gg ;-)

Sono al berlinese puro...tolta zeolite e fatto cambio 100 lt. Negli ultimi 2 gg, sugli animali sofferenti, tiraggi che aumentavano da sotto e nella parte inferiore dei rami (parti in ombra) solo nelle ore notturne anke 3 cm in una notte...come x sovradosaggio di zeostart (che nn doso da + di un mese)!
Ora è rimasto il problema delle bollicine in vasca...ho spostato caduta dello skimmer, spostato pompe, ricollocato gli scarichi in sump...niente da fare...sempre miliardi di microbolle in vasca... Come evito che salgano con la risalita? Ho anche messo una piccola spugna fine cm 3 x 3 sulla pompa di risalita, ma ho risolto veramente poco!

da ora in poi controlla come va,x le micro bollicine se puoi metti una paratia davanti all'uscita dello sky una lastrina di plastica in modo che le bollicine nn arrivino alla risalita.
come stai schiumando??

schuma bagnato tipo birra 2 cm al giorno... Il problema delle bolle è che le fa anke la caduta dalla vasca in sump, poi attraversano tutta la sump e tornano su... Dovrei trovare il modo d isolare la risalita. Ora attendo con pazienza e vediamo che succede. Stasera o domani faccio test x vedere come vanno i valori dopo il cambio. Spero che almeno si fermino i tiraggi notturni...

tieni sotto controllo il kh che non salga troppo perche in questi casi quando i coralli sono soffernti smettono di crescere e assorbire carbonati qundi si può verificare un aumento del kh con conseguente aumento di tiraggi
la ripresa sarà molto lenta quindi armati di pazienza

già sarà molto lenta e dolorosa xchè vedrai altri animali soccombere spero di no,quoto anche il resto

A parte lieve patina alghe verdi sul vetro...tolte subito, per ora nn ho visto cambiamenti...il sistema sembra aver retto bene il cambio!
Rifatto solo pochi test, nitriti a parte, gli altri valori nn sembrano aver risentito molto: NO2=0,02 (forse meno xkè il rosa era veramente chiaro), NO3 < 1, PO4=0,03, KH=6, PH=8,4, SAL=35, TEMP=26,4, mancano CA e MG che farò in breve tempo. Vi tengo aggiornati!

bene meglio così ora vai avanti alimentando solo i pesci e vediamo pian pianino come và

Aggiornamento: andata una tridacna in un attimo e continua a sbriciolarsi euphyllia, penso che ormai nn si fermerà + come del resto hanno fatto tutti gli animali troppo debilitati. Formosa che spolipa bene, cata e acro bianca alla grande, acro gialla congelata ormai da 3 mesi, polipi di florida che si affacciano appena, zoanthus che ancora resta con polipi semiaperti. Nn ho visto altri tiraggi anke se gli animali troppo malconci e che avevano tirato tanto ormai se ne sono già andati. Inserito da 2 giorni due talee (formosa e nobilis) x vedere come risponde un animale che nn ha subito lo stress del resto della vasca, entrambe spolipano tantissimo giorno e notte almeno x ora...adesso vediamo come procedono. Test con valori sotto + K=300 (KZ), NO2 forse + bassi di 0,02 (si colora appena) anke se ancora > 0, ancora lieve patina verde che si forma in due giorni sui vetri. L'impianto di osmosi in uscita misura 5-6 con TSD...è ora di cambiare la resina post-osmosi di KZ (quando era nuova usciva = 0)? Ma nn c'è pericolo che la resina dopo un pò d tempo, essendo un post osmosi e lavorando con acqua a PH=6, rilasci alluminio?
Come avete visto CA e KH al minimo...che faccio aumento flusso reattore calcio (ora = 1,5 lt/h) o aumento CO2 (ora una bolla ogni 3 sec, anke se potendo scegliere e vista la situazione io eviterei altra CO2) oppure riprendo kalkwasser (al momento il reattore è vuoto e funziona solo da ripristino livello)??? Per batteri e integrazioni o pappa come vado, ancora fermo? E' il caso di integrare iodio e stronzio o è sempre meglio misurarli prima? Scusate per le mille continue domande ma in qualche modo, pur sapendo che ci vorranno molta pazienza e molto tempo, ne voglio uscire...e i vs suggerimenti e le vs esperienze mi fanno sperare che sarà così! E poi nn mi rassegno al fatto che nonostante la tecnica, le correzioni, le spese di allestimento e gestione e, soprattutto, tanto studio e passione nn riesco a far girare la vasca!!!

Passati 10 giorni dal cambio 100 lt ho ripreso tutte le normali attività, cambiato dopo una settimana 20 lt con sale KZ, rifatto test con valori in firma + K=300 (KZ), NO2 tra 0 e 0,02, NO3 <1, Iodio=0,02, Stronzio=22. Ormai sospeso zeovit da + di un mese ed eliminata zeolite da 10 gg, ora sto dosando ogni gg 3 gc PCV KZ - 3 gc amminoacidi KZ - 1,5 ml Xtra KZ.
Dopo una settimana di situazione stabile vedo lievi tiraggi solo dalle punte della nobilis inserita il 6/10, il tessuto fila come se si sbriciolasse, anke se i polipi sono completamente aperti ed il colore è intenso e brillante come quando l'ho inserita, invece x ora stabile formosa e ok montipora foliosa e digitata inserite insieme alla nobilis che accennano anke crescita seppur lieve. Euphyllia è rimasta appena un pezzetto, continua a sbriciolarsi a vista d'occhio...tra 3-4 giorni nn ci sarà +, ma si può rompere x salvare una parte? E se si, come si fà? Xkè ancora continuano a tirare...cosa devo cercare?

Limpidex, gli animali debilitati che vedi che nn accennano nemmeno a fermare i tiraggi buttali tanto faranno quella fine ed è inutile tenerli in vasca.x il resto vai avanti così del resto se hai visto altri animali iniziare a riprendersi con la crescita vuol dire che sei sulla strada giusta ora serve solo tempo e vedrai che tutto andrà apposto ;-)

Vi aggiorno dopo quasi 15 gg quando ormai da 30 gg sono al berlinese puro senza neppure la zeolite, solo carbone: situazione poco migliorata ma ancora parecchio che nn và...
Per quanto riguarda l'aspetto negativo, formosa come cristallizzata che spolipa solo un accenno, nobilis tira ancora dalle punte e spolipa sempre poco, molti coralli che tendono parecchio al verdognolo-marroncino con patina verde chiarissimo che si forma sui vetri ogni 2 gg e và via con la calamita al primo passaggio come se fosse polvere (credo xò che questo sia un eccesso di fluoro che ho dosato x una settimana, forse troppo, ora mi sono fermato), euphyllia è andata.
Per l'aspetto positivo, montipora foliosa e digitata rosse che crescono a vista d'occhio, florida che spolipa + del solito e accenna un verde + brillante, altra formosa con tessuto pieno che spolipa abbastanza e accenna crescita, pocillopora damicornis aperta a palla anke se verde, granulosa in crescita con polipi aperti divenuta marroncino da bianco con punte viola!
Pareccha schiumazione e pappa con la pala (alterno PCV dose tripla rispetto alla guida zeovit, coral day xaqua, reef booster dupla, sempre ammino-xtra-sponge power) anke se PO4=0 con fotometro e NO3<1 Tropic, stessi valori controllati in negozio...allora xkè animali messi da 2 settimane diventano marroni come se avessi fosfati e/o nitrati molto alti?
Un saluto a tutti

Limpidex, io penso che dopo tutte le modifiche apportate la vasca abbia cominciato una sorta di maturazione e per questo cio che tu inserisci si colora di marrone,in più stai dosando tanta roba il coral day nn mi convince nn vorrei dire una castronata ma nn è cibo x batteri??se così fosse nn ne vedo il bisogno visto che hai animali debilitati che tirano dalle punte.
io fossi in tè darei pappa ai pesci 3 volte al giorno mettendo anche del surgelato
la sera a luci spente doserei 1ml di aminoacidi tutti i giorni,alternerei pcv(dose consigliata almeno che tu abbia una vasca ultra popolata) a qualcosaltro come phytomax o simili dopo 1 ora che hai dosato aminoacidi,il reef booster lo doserei 1a volta a settimana.
visto il malessere che presentano alcuni sps nn doserei più alcuna fonte di cibo x i batteri xchè evidentemente c'è ancora uno squilibrio.
noti del sedimento in più in vasca o in sump???

Il coral day è il cibo giornaliero per coralli di xaqua, l'equivalente di PCV però molto più carico. Pappa ai pesci già ne dò 3 volte al giorno.
Ammino tutti i gg e, sempre a luci spente, alterno un giorno PCV (doppia dose) e uno coral day, una volta a sett doso reef booster. x ora nn sto dosando nulla x batteri. In vasca e sump 0 sedimento... Sembra 0 di tutto xò gli anumali sono marroni...

che picio è vero i batteri sono bio d e p #12 ho appena visto sul sito della xaqua quindi batteri ok valori a 0 luce ok mi rimane da pensare a 2 cose x la patina la prima che avendo cambiato tanta acqua sia partita una sorta di maturazione e l'altra ai silicati la seconda la puoi eliminare subito facendo dei test se sono a 0 rimane la prima giusto x andare ad esclusione rimane quello visto che il resto è tutto ok.
tieni la schiumazione bagnata e dimezza la pappa ai coralli e vedi come va gli animali debilitati tirali via.
ma quanti sps hai in vasca??

Silicati ok, fluoro alto (probabile causa, anzi causa quasi certa, della patina verde), iodio ok. La vasca non gira male, niente segni di alghe marroni e tante alghe calcaree che hanno fatto le rocce quasi completamente viola...
Schiumazione sempre bagnata, forse addirittura troppo visti i PO4 a 0.
Gli animali morenti ormai non ci sono +, sono rimasti quelli che nn hanno mai dato segni di tiraggio (anche se spolipano poco e sono marroncini) e le talee inserite dopo la fine dei cambiamenti, una delle quali è la nobilis che tira dalle punte e da verde brillante sta già virando verso il verdone dopo meno di un mese.
Per il resto a parte che quasi nessuno è aperto al massimo, le montipore sembrano crescere bene...xò ancora sembra esserci qualcosa che nn và, nn riesce a decollare!
Sembrerebbero le conseguenze di una vasca con nitrati alti...eppure sono appena misurabili con PO4=0 e con test rifatti anche in negozio xcontrollo!!!
Vorrei provare ad alzare il kh che tende sempre al 6, ma non vorrei far crollare un equilibrio già instabile, quindi vado a piccoli passi: per ora ho regolato la CO2 a una bolla ogni 2 sec e l'uscita del reattore a 1,5 lt/h

Dopo un buio di 5 mesi...con sfacelo totale, sto cercando di riprendermi e ripartire...
Vi aggiorno:
Sistema berlinese ormai da 5 mesi!

Illuminazione (lampade sostituite a febbraio):
- 1 HQI 400w 14000k Sfiligoi con IceCup accesa per 7 ore + 4 T5 24w attiniche accese per effetto alba/tramonto un’ora prima e un’ora dopo l’HQI.

Movimento:
- risalita Eheim Compact 5000 con flusso regolato in uscita a 1200 l/h;
- 2 Tunze Stream 6105 + 2 Tunze nanostream 6055 in funzione con multicontroller Tunze accese a coppie in modo alternato ogni 6 h;
- 1 Koralia 4 in sump sempre accesa per evitare deposito di sedimenti.

Tecnica:
- skimmer Deltec APF 600 in funzione con pompa Eheim Compact 1000;
- reattore calcio Deltec PF 501 tarato con flusso in uscita a 1,5 l/h con CO2 regolata a 1 bolla ogni 3 sec.;
- miscelatore kalkwasser Deltec KM 500 caricato ogni 15 gg con idrossido calcio + idrossido magnesio Xaqua (2 – 3 cucchiaini);
- refrigeratore Hailea 300 A in funzione con pompa Eheim Compact 2000.

Cambi acqua:
- 20 litri a settimana con acqua prodotta da impianto osmosi Ruwal a 3 stati + post-osmosi caricato con resina Korallen Zucht (quella giallina) (valori in uscita NO3 = 0, PO4 = 0, TSD = 0);
- sale Tropic Marine ProReef o Korallen Zucht;
- rabbocco automatico mediante miscelatore KW.

Filtrazione:
- carbone attivo KZ in un sacchetto in sump che sostituisco ogni 3-4 settimane;
- nessuna resina o spugna.

Pesci:
1 imperator da ott 2008 (so che sta stretto in questa vasca ma è ancora cucciolo), 1 flavescens da quando ho la vasca, 2 sebae da sett 2009, 1 Synchiropus splendidus e 1 Neocirrhites armatus da mar 2010, avevo anche 1 salarias suicidatosi saltando dalla vasca che però voglio reinserire anche per i suoi preziosi servizi.
I pesci sono alimentati solitamente tre/quattro volte al giorno con mangimi vari SHG alternando al granulato di base anche liofilizzato di artemia e tubifex, scaglie, vegetale…

Invertebrati (tutti inseriti tra feb e mar 2010):
1 Acro formosa marrone punte celesti (al momento marrone con poco tessuto e poca crescita bianca);
1 Acro nobilis verde (lieve tiraggio da sotto, polipi poco aperti e tessuto verde sottostante che si assottiglia, crescita ferma);
1 Montipora confusa rossa (in buona salute);
1 Montipora foliosa verde (lieve tiraggio dal basso ormai arrestatosi da giorni, ben aperta, che però sta virando verso il rossiccio);
1 Tridacna (in vasca da quando è nato l’acquario, sembra in buona salute);
1 Fromia;
1 Linckia laevigata;
1 Lysmata amboinensis + 1 debelius;
vari paguri a zampe blu.
Gli invertebrati sono alimentati giornalmente con 3-5 ml XAqua Coral Day.

Valori:
Temperatura: 25,3
Salinità = 35 ppm;
PO4 = 0,01 – 0,03 fotometro;
NO3 = 10 (Tropic);
NO2 = 0,02 (Tropic) presenti solo da ott 2009, prima sempre non misurabili;
PH = 8,1 – 8,4;
KH = 9 (Tropic);
CA = 460 (Tropic);
MG = 1300 (Tropic);
KH in uscita dal reattore di calcio = 20 (Tropic)

Schiumata bagnata tipo birra, 2 cm al gg
In vasca ci sono miliardi di piccolissime bollicine prodotte sia dalla caduta sia dall’uscita dello skimmer e riportate su dalla risalita!

Trovata la misura dopo molte pause e ripartenze la vasca sembrava iniziare a girare con sps in crescita anche se mai estroflessi al max fino a quando, a dic 2009, a seguito della moria di un branco di 10 anthias, i fosfati sono saliti a 0,15 e in 15 gg, nonostante il ripristino del parametro corretto con apposita resina, tutti gli invertebrati se ne sono andati.
Da allora ho ripreso coraggio solo a febbraio scorso per riprovare nuovamente ma, appena inseriti i quattro sps, ho riscontrato una strana colorazione grigiastra che prendeva il sopravvento in vasca sul colore viola, nonostante PO4 a 0,02 – NO2 a 0,02 e NO3 non misurabili, quindi testando altrove l’acqua ho riscontrato un test Tropic NO2 NO3 difettoso poiché i valori reali erano nitrito a 0,02 e nitrato quasi a 50.
Eseguito cambio del 30% ed iniziato a dosare 1 fiala di Dupla Bacter M al giorno dal 24/02/2010 integrando anche 2,5 ml al giorno batteri XAqua Life A dal 08/03/2010.
Ad oggi ancora nitrito sempre fermo a 0,02 e nitrato ridotto a 10 che però sembra stabile.
Al momento chiusa CO2 al reattore CA e KH=9.
Sto tentando di risolvere il problema NO2 che, seppur in bassa concentrazione (0,02) e non so quanto dannosa per gli animali, sembrano la spia di una imperfezione nel ciclo dell’azoto che evidentemente non riesco a ripristinare correttamente sebbene sono già a 20 giorni di fiale di batteri giornaliere…
Grazie a tutti

per iniziare a eliminare quel nitrato....inizia a interrompere il DAY ......hai abbastanza pesci per non dare cibo ai coralli.

Prima di tutto grazie per la pronta risposta.
Per quanto riguarda l'alimentazione ho provato a diminuire con la conseguenza che appena riduco i dosaggi ripartono i tiraggi...è sufficiente un giorno senza pappa per vedere tiraggi da sotto ad occhio! Adesso la formosa sembra anche crescere ma il tessuto non è al passo con lo scheletro...come se si alimentasse poco, ma è un cane che si morde la coda, se eccedo si alzano tutti i valori...
Come detto la vasca ha sempre girato bene con nutrienti sempre minimi, molto meglio di ora, ma gli sps non sono mai decollati...sempre poca estroflessione e colori sbiaditi.
Avevo dimenticato di dirlo, lieve presenza di ciano, a mio avviso segno di una attuale instabilità del sistema, ma, ottimizzata la corrente, stanno diminuendo.

Mi sono letto le sei pagine della discussione e provo a dire la mia... La situazione di certo è bella intricata e trovare una soluzione così su due piedi di certo non è facile... Ho visto che in questi mesi se passato da Zeovit ad un Berlinese con aggiunte di diversi prodotti (prima il PCV poi Xaqua ecc ecc)... Io se mi permetti ti darei il consiglio di stoppare tutto, ma proprio tutto. Nessuna integrazione nessun batterio nessuna fonte di carbonio per moltissimi mesi. Solo reattore di calcio e reintegro eventuale calo di magnesio. Cambi del 10/15% ogni 15 gg. Pappa ai pesci con parsimonia ma senza fargli patire la fame. E ti metti alla finestra... Lo so che è una situazione pallosissima ma aspetti almeno 2/3 mesi senza inserire alcun corallo. Passato questo tempo io proverei a mettere dentro una talea di una banalissima montipora digitata e vedi che succede. Non vorrei che questo mescolamento di prodotti faccia proseguire il processo (purtroppo non identificato) che è partito con Zeovit.... Prova, da perdere non hai nulla e non costa nulla.

Roby, sono daccordo con te.
tra tutti sti mischioni probabilmente c'è in atto una battaglia batterica che non da la giusta stabilità alla vasca.

Approfitto per una precisazione. Dopo il passaggio da zeovit a berlinese avvenuto tra ott e nov scorsi, la vasca sembrava riprendersi. Poi i primi di dicembre, dopo la moria degli anthias, e la fine di tutti gli invertebrati rimasti, il sistema ha girato senza alcuna modifica o integrazione, ad eccezione di pappa x pesci e cambi acqua e carbone, x 3 mesi. A fine feb ho riprovato qualche sps nn difficile ed ho iniziato solo allora pappa xaqua e batteri dupla x abbattere il nitrito latente, niente altro! Pensavo che quei 3 mesi di stop a tutto fossero stati sufficienti x far stabilizzare il sistema, ma evidentemente nn e' stato così.

Si, ci può stare, probabilmente era stato proprio zeovit a portarti al primo sbilanciamento, sospendendo poi tutto la vasca ha iniziato a smaltire l'eccesso batterico...

Quello che non mi torna è la moria del branco di anthias... Da quanto tempo li avevi in vasca? Capisco che ne muoia uno, due ma tutti è davvero strano e questo non ci sta con uno squilibrio batterico ma ci sta meglio con un'aumento picco di NO2

Per stabilizzare una vasca non servono mesi ma si parla almeno di un'anno buono.... Se qualcosa si stava rimettendo in piedi un'ulteriore mazzata l'hai data con l'aggiunta di batteri, che per quanto siano ceppi "buoni" e controllati portano comunque ad uno "scossone" in vasca. In ogni caso se avevi nitriti in vasca era segno lampante che qualcosa non andava perchè, esempio stupidissimo, appena parti con una vasca con rocce non spurgate i nitriti il giorno dopo li hai anche a 10 mg/lt ma tempo al massimo 15 giorni arrivano tranquillamente a valori prossimi allo zero, se la tua popolazione batterica in vasca fosse stata equilibrata vuoi che non sarebbe riuscita a "fottersi" qualche decimo di milligrammo???

Come ti ripeto, per me potresti fare un tentativo come ti ho detto, non ti costa nulla in termini economici e danni ulteriori non ne puoi fare. Se decidessi di provarci devi proseguire senza nessuna aggiunta di nessun tipo (cibo per coralli compreso) anche quando metti i primi pezzi di SPS. Le deiezioni dei pesci saranno la pappa dei coralli nel primo periodo anche perchè se parti con una montipora digitata serve davvero dell'impegno perchè tiri da sotto...

Tienimi aggiornato, sono curioso di sapere come evolve la faccenda....

acro fame
 

Le zooxantelle aumentano e fanno diventare marroni le acro proprio quando l'animale ha fame eterotrofa, perchè così cerca di bilianciare il nutrimento mancante...#09

Grazie per le risposte. Vi terrò aggiornati, per ora situazione stabile...fermato tutto e vediamo cosa succede, mantengo manutenzione standard.
Considerando la mia condizione in vasca, quali valori MG CA KH dovrei mantenere?
Le microbollicine che si formano dalla caduta e dall'uscita dello skimmer, spinte in vasca dalla risalita possono essere un problema, estetica a parte?
Ultima cosa, nonostante il carbone sostituito da 5 giorni, l'acqua è leggermente ingiallita (in realtà ingiallita è un'esagerazione, però non è perfettamente limpida)...devo mettere una calza sotto la caduta per eliminare eventuali sedimenti di dimensioni maggiori?
Grazie ancora

da quello che ho capito la tu vasca è ripartita da poco,e deve semplicemente maturare x 3 mesi nn mettere dentro nulla di nulla,mettere sps ora è solamente un suicidio xchè il sistema nn è ancora pronto ad ospitarli hai fatto un bel periodo di buio quindi dai tempo alle rocce di ricolonizzarsi x benino.nn mettere fiale di alcun tipo al limite metti un pezzetto di roccia viva nuova in sump e avrai milioni di batteri naturali in vasca.
;-)