Beh, alla fine sono 3-4 ore di alvoro ogni due anni per cambiare il fondo... con 30 euro circa lo fai e ti scordi le tabs..

Provo a cercare l'akadama in qualche garden.. quella allofana di cui parlavamo qualche post fa direi che alla fine costa di più della flourite.. 15 euro 4,5 litri..

Volendo scegliere un misto tabs + allofana o ghiaietto inerte.. mi consigliate una buona marca da prendere?? Da qualche parte ne ho viste alcune grandi come una noce per esempio.. #24

non sono d'accordo...
cambiare il fondo ad una vasca matura significa togliere una delle sue parti più importanti, rischiando di mandare a quel paese un equilibrio creato in tutto quel tempo...
considera poi che dopo due anni nel fondo si formano dei fanghi, che aggiunti alle normali polveri di un fondo fertilizzato ti inquinano l'acqua in maniera impressionante...
ne vale la pena??secondo me decisamente no...
sui costi lo stesso...io con le tabs sinceramente non ci ho visto tutta questa spesa....
intendi la marca delle tabs??
io mi sono trovato bene con le seachem..se puoi spendere prendi le tropica, se vuoi risparmiare sono buone anche le dennerle....

Sono daccordo con te, ma con un buon filtro biologico non credo si avranno brutte sorprese.. comunque prima di togliere il fondo naturalmente la vasca va svuotata completamente per riutilizzare poi la stessa acqua... a detta di chi lo fa non crea tanti problemi.. poi tutto è da vedere e certo, se si vuol avere una vasca matura e duratura nell'equilibrio la meglio cosa è non toccare niente..
A dimostrazione di ciò ho letto anche pareri da chi ha usato la flourite che suppone che dopo un tot di tempo il filtro biologico non è neanche più necessario..

Grazie di tutte le dritte ;-)

Per ovviare a tutti i mei dubbi (pratici ed estetici) ripiegherò sull'akadama.. non c'è niente da fare.. l'effetto è bellissimo..

Ho letto molto in giro sul suo uso.. le casistiche variano molto..

Io direi di mettere uno strato sottile di fondo fertile sul fondo (anubias?), sopra akadama granulometria grande, infine akadama granulometria fine..
Che ne dite?

Passerò al garden a cercarla così intanto la metto in secchi a maturare..
Con questo fondo non dovrei avere problemi di equilibrio biologico..
inoltre basterà usare una fertilizzazione liquida blanda (almeno credo).. così potrò mettere anche caridine..

io non ho mai usato l'akadama, quindi mi è difficile consigliarti, però mi viene da pensare che a lungo andare quello fine potrebbe scendere giù e ti ritroveresti l'akadama grosso in vista...
poi sicuramente posso dirti di progettare l'allestimento nei minimi particolari in modo da evitare futuri grossi spostamenti delle piante, perchè, se sceglierai questa soluzione, col fondo fertile (e con akadama di due granulometrie diverse), spostare le piante significa tirar su un gran casino.....
questo dipende tutto dalle piante che sceglierai........ ;-)

Ho già messo in preventivo i pericoli dell'akadama.. comunque di fondo fertile ho intenzione di metterne veramente poco, i problemi al massimo saranno le polveri dell'aka.. ma nel tempo dovrebbero calare tutte sul fondo..

Comunque l'ho trovato qui vicino a me.. 20 euro per sacchetti da 15 litri.. addirittura di 3 granulometrie differenti.. è un negozio specializzato in bonsai #36#

Per sicurezza ne prendo 3, due a grana grande e uno a grana fine
Basterà no? Anzi secondo me è troppo.. sono in tutto 45 litri.. cioè mi occupa 45 litri d'acquario?? mi sembra strano.. #24

sicuro sia quello originale, con la confenzione a doppia banda rossa???
forse sbaglio, ma ricordavo che l'originale era in confezione da 12 litri, non da 15... #24
per quanto riguarda le polveri, vero che si depositeranno, ma il problema c'è quando devi spostare qualcosa in vasca..
col fondo fertile è ancora peggio, ma cmq questa è solo la mia esperienza... ;-)
in ogni caso io prenderei solo la granulometria fine, perchè, a meno che non fai collinette esagerate, l'akadama è già molto poroso di suo, e io non vedo affatto la necessità di fare così tanti miscugli.... :-)

Prendo in considerazione di usare solo quella fine.. poi voglio vedere anche dal vivo come sia quella fine ed anche quella media.. ;-)

Per quanto riguarda la qualità credo che andrò sul sicuro.. come ho detto è un negozio specializzato per bonsai e gli ho specificato che cerco akadama hard quality giapponese
Ma forse mi sbaglio io e mi ha detto 12 e non 15.. su ebay per esempio sono sacchi da 15 litri..

:-)

no può essere che mi sbaglio io... ;-)
cmq due sacchi penso ti bastano, al massimo poi ne prendi un altro così risparmi 20 euro, tanto l'hai trovato vicino da te....

ebbene si ti occupa 45 litri di acqua #36#

Meglio! vuol dire che 1 sacchetto e mezzo mi avanza.. spendo meno.. :-))

Con queste piante:

muschio sui tronchi (Ada),
Hydrocotyle leucocephala sulla destra che si sparga a cespuglio..
Bacopa Australis sulla sinistra, sempre un bel cespuglio
Al centro fra i tronchi una Echinodorus ozelot ed un'altra pianta rossa (ma anche no.. consigli?)
Poi come pratino mi piace sia il tenellelus sia la sagittaria.. ma anche marsilea per dire ma credo che quest'ultima propagandosi mi tolga il bell'effetto visivo dell'akadama..

Secondo voi ho bisogno di una forte fertilizzazione liquida? Non credo.. #24

allora io con un sacco di akadama ho allestito un 62 e un 12 lt (entrambi litraggio netto) e me ne è pure avanzata un po' (diciamo che un 30lt ce lo allestirei tranquillamente), calcola però che sotto ho messo anche un po' di lapillo, argilla espansa, torba, carbone e fondo fertile.

Uhm, e come mai tutta quella roba sotto l'aka? #24

Prima sono andato ad acquistare l'Akadama.. #22
Ho preso quella a granulometria media.. la grande era spropositata e la fine era troppo polverosa, inoltre avendo l'intenzione di mettere un fondo fertile sotto non vorrei poi venisse su tutto #24

Intanto l'ho messa a maturare dentro dei secchi.. la terrò lì qualche giorno facendo cambi d'acqua continui..
Mettendola in acquario ancora non matura ed aggiungendo i sali KH e Gh (sera mineral salt) verrebbero assorbiti ugualmente o devo usare solo sale per aumentare il KH? #24

esperimento :-D

comunque io l'ho fatta maturare con il mineral salt appunto, anche perchè la mia acqua è tenerissima solo che ti consiglio di ordinare bicarbonato di potassio (sul forum lo ha perry cox)+ bicarbonato di sodio che ti costano mooooolto meno.

io ho usato il mineral salt perchè ne avevo due confezioni inutilizzate a casa (acquisto errato dei primi mesi che mi occupavo dell'acquario)

per il venire su non viene su quasi nulla, di sicuro non il fondo fertile che è fine e "terroso" e quindi rimane sotto, a me i cory hanno scoperto un po' di lapillo ma ho risulto aggiungendo un po' di akadama, sul davanti ne avevo messa troppo poca!

Sto provando a monitorare l'assorbimento di sali da parte dell'akadama.. in neanche 24 ore sia GH che KH vanno a 0 #23
sarà che ho messo l'aka in secchi troppo piccoli ed i sali dei pochi litri (una decina) di acqua vengono subito azzerati.. Devo fare cambi più frequenti..

Misato88, anche io ho un barattolo di Sera mineral salt (anche io stesso errore, non lo sto utilizzando) che faccio provo con quello? Credi che un barattolo mi basti?
Sabato o domenica volevo riempire l'acquario.. #24
Inoltre secondo te avrò bisogno di far girare il filtro con solo ovatta per un pò o preparo subito i cestelli definitivi e magari lascio riposare il tutto per 24 ore a filtro spento?

Ecco anche un (bruttissimo) schizzo di come avevo pensato l'allestimento..

Proponete pure.. pensando anche alla futura popolazione cui avevo pensato :-))

Tra l'altro non vado neanche tanto fuori biotipo.. almeno con le piante.. #13

Nessuno? :-))

Passo un attimo all'illuminazione..

Ho sul fronte (primo piano) un 30W da 15000K che sicuramente va cambiato #24
Dietro il 25 W da cambiare ... è vecchio e non so neanche che gradazione ha.. consigli gradazione?

Sullo sfondo ho un 30W da 3500K (nuovo) che vorrei utilizzare

Solo che leggendo in giro nel dolce si consiglia gradazioni dal 4500 al 7000? come mai?

Consigli disposizioni e gradazioni?? Fotoperiodo suddiviso?

per l'akadama, credo ti convenga utilizzare secchi più grandi, e io non ci conterei di allestire già sabato... ;-) :-D
per il layout, è difficile valutarlo su carta, però mi da l'impressione che tu voglia fare una cosa troppo simmetrica, ma ovviamente tutto dipende da come disporrai poi realmente le piante... #36#
per le lampade, la 3500 K è una fitostimolante??
io cmq ti consiglio di non andare oltre i 7#8000 K (io ad esempio uso le 965 della philips, che consiglio anche a te), e per la disposizione metti quelle a gradazione più alta avanti, a scalare....
per il fotoperiodo, in che senso vuoi suddividerlo?? #24
ciao.... :-)

Già, non ci conto -28d#

No no.. non voglio simmetria ma quasi un qualcosa di selvaggio.. i cespugli li voglio far ingrandire verso il centro..

La 3500? credo di si sai (erano di un plantofilo, anche se nuove).. Come lo vedo? #24

Il fotoperiodo vorrei suddividerlo in modo da non accendere tutto assieme ma separatamente in modo da creare anche un pò di effetto alba-tramonto.. ce la faccio? #24

per il layout metti le piante come vorresti e poi vedi se il risultato estetico è buono..in ogni caso io penserei anche a qualche altra pianta da inserire, perchè secondo me se le parti laterali le riempi tutte di bacopa e hydrocotyle perdi molto in profondità...
meglio creare cespugli più piccoli, ma utilizzando diverse piante... ;-)
per il neon, prova a postare quello che c'è scritto sul tubo..quando lo accendi, la luce che colore fa??
se non sei sicuro lascialo perdere, meglio non rischiare per pochi euro.... #36#
il fotoperiodo va bene suddividerlo come dici tu...inizi con la lampada meno potente e pian piano le fai accendere tutte....
più che per le piante, questa cosa è utile per non accecare di colpo i pesci.... ;-)

Consigliami pure specie di piante che possono andare.. io non saprei proprio dove parare.. magari amazzoniche ;-)

Se fosse fitostimolante è da togliere dici? #24

Ok per il fotoperiodo.. pensavo fosse utile anche alle piante però..

Di questo passo l'aka sarà matura fra un mese.. se preparassi la vasca.. la faccio maturare (sia vasca sia akadama con i vari sali) senza piante, senza luci, senza niente e appena i valori sono stabili vado a piantumare? Rischio? #24

se devi rimanere nel biotopo diventa abbastanza difficile scegliere le piante...
sicuramente diverse specie di echino, ma, almeno io, le varie provenienze proprio non le ricordo... :-)) :-D
se il neon è fitostimolante si, meglio non usarlo...con quello ci coltivi le alghe, non le piante... ;-)
cmq inizia ad accenderlo e vedi che colore fa....
per la maturazione dell'aka in vasca, non credo possa dare troppi problemi, ma io aspetterei, così lasci la vasca in pace nello startup, che è cmq il momento più delicato... :-)

Ok, capito :-))

Per le Echino si, ce ne sono molte varietà ma per la maggior parte diventano giganti..
devo considerare anche la base di soli 30 cm di profondità.. #36#

Allora, il neon è un Philips Master TLD 30W/830
Il colore a me sembra bianco/giallastro.. #24

Comunque ho anche un 4500 che uso sull'altro acquario.. potrei prenderlo però..

la situazione akadama migliora.. dopo circa dodici ore nell'acqua ha abbassato il Ph da 20 circa a 9 (misurazione effettuata un paio di giorni fa).. sabato credo che allestirò.. per un pò tengo il filtro a girare con acqua solamente ed utilizzo i sali per correggere i valori che si abbasseranno.. nei secchi altrimenti passa una vita.. #06


Ho una domanda da fare, voglio acquistare un conduttivimetro, ho trovato questo:
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?...m=350175620881

Ma non ha le soluzioni di taratura, nello stesso negozio ci sono quelle della sera, sono uguali o devo trovare Milwaukee?

Oltre a questi serve anche una soluzione di pulizia? non ho ancora capito bene come va mantenuto questo strumento..
#24

ciao Oscar_bart, ho letto tutte le pagine del post, ma hai gia trovato da solo la soluzione migliore
l akadama falla maturare in vasca, aggiungendo dei sali ogni qual volta che i valori di durezza si abbassano drasticamente
poi, una volta che iniziera la saturazione,l aka tendera sempre ad abbassare tali valori,ma inmaniera meno feroce
le polveri fine(spero che tu l abbia sciacquata e lavata bene)andranno a fondo e non dovrebbero darti problemi,a meno che tu non stia a cambiare layout tutti i giorni
il conduttivimetro è essenziale in certi allestimenti
il mio è il milwaukee c 65 e le bustine per la taratura erano gia comprese nel prezzo(una 50 ina di euri) ,ma credo che vadano bene anche quele della sera
per quanto riguarda la pulizia sinceramente da quando ce l ho ho sempre e solo avuto l accortezza di sciacquare l elettrodo con acqua d osmosi dopo ogni misurazione e fin ora non mi ha dato problemi
:-))

Grazie miccoli,
certo l'akadama è stata lavata a dovere, non fa quasi più polverina nei secchi.. #36# Inoltre prima di avviare il filtro lascerò riposare il tutto per una notte..

Ho scelto bene il fondo fertile? quanti cm mi consigli?

Provo a cercare il tuo modello di conduttivimetro, casomai, quello che ho postato al post precedente sarà buono? Quindi basta sciacquarlo e rimettterlo a posto? perchè leggendo in qua e là c'è chi li tiene nella soluzione di pulizia immersi.. o forse solo i phmetri.. #24

leggendo le istruzioni,per la calibrazione va usata una soluzione tampone da 1413 us/cm e va regolato tramite vitina apposita fino al valore di, appunto ,1413
per la conservazione consigliano di immergere la sonda in alcool per 10 min, ma solo se la lettura diventa instabile
non conosco quel modello di tester, ma ritengo che,per quanto costa,il milwaukee sia il piu affidabile che puoi trovare in commercio,oltre al fatto che se dovessi cambiare la sonda puoi trovare pezzi di ricambio(cosi' dicono sulle istruzioni)
:-))

dimenticavo
come fondo fertile io ho usato sempre, in tutti imiei allestimenti , il bio deponit mix della dennerle
un paio di cm sono sufficienti
tanto , una volta passati una decina di mesi,dovrai comunque integrare con tabs se hai piante esigenti, altrimenti potrebbero bastare anche le sole deiezioni dei pesci a fare da''fertilizzante''
:-))

miccoli, ottimo.. :-))

Credo però che prenderò quello da me postato.. altrimenti spendo un patrimonio per st'acquario #17 ,tanto da quel che ho capito per i nostri usi va più che bene..

Il venditore mi ha detto che la soluzione di taratura sera va benissimo, se devo misurare quella in vasca di tararlo con soluzione 500ms, se devo misurare l'osmosi la soluzione a 50 ms..

Faccio un pò di acquisti... #36#

Oggi mi sono arrivati il conduttivimetro Milwaukee FT33 ed anche il PH controller della Ruwall #22
Per ora ho iniziato a studiare il funzionamento del cond. Assieme ho preso soluzione di taratura sera, in più ho trovato la soluzione di pulizia Milwaukee

Come procedere con la taratura? Il negoziante mi ha mandato una soluzione a 500 us/cm ed un altra a 50 ms/cm, dicendomi che quella a 50 serve per misurare l'osmosi.. ma le unità di misura sono differenti! #24
Devo prima di tutto sciaquarlo nella soluzione di pulizia, poi immergerlo nel test (direttamente o ne prelevo un pò in un bicchiere??) e poi tararlo giusto? Per le successive pulizie sciacquo sempre sotto l'acqua osmosi o posso utilizzare questa soluzione di pulizia??
Grazie :-))

Non correggere i valori coi sali, perchè avresti accumuli dei sali coniugati ai carbonati, magnesio e calcio..... ovvero solfati e cloruri...... = conducibilità alle stelle e soluti nocivi a piante e pesci...... Se vuoi far maturare il fondo in vasca cambia l'acqua ogni volta che il KH e il GH sono prossimi a 2, altrimenti, nei secchi puoi usare anche i sali.
Il conduttivimetro una volta tarato, se è di buona fattura, regge la taratura a lungo.... non importa sciacquarlo ogni volta... gli elettrodi sono metallici e non si rovinano facilmente, al massimo puliscili di tanto in tanto con un cotton fiok. La sonda del phmetro (soprattutto quelle che vendono insieme le case produttrici) sono sempre abbastanza scadenti e necessitano di tarature più frequenti.
Sui neon: fitostimolante è una parola che significa poco. Sostanzialmente tutti i neon dai 3400k ai 6500k (fino anche agli 8000K) hanno spettri di emissione con picchi più o meno accentuati esattamente nelle lunghezze d'onda di assorbimento della clorofilla A e B (blu e rosso sostanzialmente, con poche differenze tra A e B). Nessun neon favorisce le piante più delle alghe (a meno di andare oltre quei kelvin lì)...... sfatiamo questo mito..... Le alghe hanno le stesse clorofille delle piante ed in più hanno anche diversi pigmenti accessori che gli permettono di captare lunghezze d'onda diverse da quelle delle clorofille e per questo sono più adattabili, ma sostanzialmente con qualsiasi neon per dolce, anche con picchi accentuati nel blu e nel rosso, si va a stimolare anche la fotosintesi delle alghe. Le alghe vengono se le piante sono poche rispetto alla luce, se il filtro è immaturo o insufficiente, se i pesci sono troppi e se i valori non sono buoni.... la luce è una concausa, ma mai la causa scatenante.
E' ormai noto fra gli acquariofili che lampade con gradazione 830 e 865 sono tra le più adatte ai nostri usi. In particolare le 830 hanno spettro praticamente sovrapponibile alle famose Dennerle Trocal Plant. Purtroppo la resa cromatica (tono caldo, risalta le piante rosse) è sul giallino e non sono molto adatte ad essere usate da sole..... meglio abbinarle a 865 (tono più freddo, risalta il verde).

Grazie Dunadan, molto "scientifica" come spiegazione.. mi sono quasi perso #17

Seguirò i consigli e ci sentiamo presto.. ;-)

Ragazzi il progetto si è fermato!
Non perchè non lo faccio più ma perchè ho trovato una vasca 120x40x50 e qui cambio tutto!!! #18 #18
Mi faccio un biotopo d'acque scure e molto probabilmente popolato da Scalari.. -11

azz complimentoni!!! :-)) :-D