Si come idea di principio non è sbagliata secondo me, ma c'è il problema delle effettive conoscenze di chi si iscrive...ad esempio se mi perdo i miei dati e devo riiscrivermi ricominciando da capo e risultando quindi una nuova iscritta, che faccio? Scrivo post a cavolo per poter poi postare in sezioni diverse? (non voglio dire che sono un'esperta, ne ho ancora di strada da fare naturalmente... :-)) )

Stiamo parlando di neofiti,che vengono sul forum per avere delle informazioni
da noi, ma che hanno ricevuto un sacco di consigli da negozianti
"inesperti" (voglio crederci #19 )che a loro volta sono "imparati"
dalle aziende del settore, se un negoziante oggi vedeva cio' che
hanno esposto allo Zoomark ,( vengo da li )puo' tranqullamente
dire che in 60 litri metti 6 dico 6 discus in 15 metto 6 pesci rossi,
in 26 faccio il mini reef con 4 pagliaccetti e li i rappresentanti
a sciorinare le capacita' del mega mini filtro, delle resine che depurano
l'acqua modello fonte della giovinezza.
Quindi chi cavolo sei tu moderatore o utente che mi vieni a dire
che in 15 litri non posso metterci tutti i pesci che voglio -04
che non posso far marcire i piccoli di guppy nella sala parto,
mettere delle velifere in vasca da 50 litri lordi.
Per il discorso del numero minimo di post prima della
possibilita' di postare penso che sia una boiata, ci sono
utenti che in 20 giorni raggiungono 500 /600 post,
raccontando a tutti di come cambiano l'acqua al
pesciolinio tenendolo in mano -05 .
stefano

:-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D

Burner, il probelma sta proprio qui, acquaportal è la più grande community d'acquariofilia in Italia, facciamo parte della più grande realtà acquariofila italiana secondo me... non puoi fare una selezione degli utenti, non puoi scremare, devi accogliere tutti, chi resta e chi va via lo sceglie da se... capisci? #24


stefano big, eh bhe! vedi me in un anno e mezzo mi sono sparato 9250 post e con la pulizia del forum che hanno fatto ne avrò persi 1500/2000 sicuramente eppure non è che sia cosi esperto anzi #23 #23 riesco a dare una mano ogni tanto in primo acquario perchè alla fine son sempre le stesse domande trite e ritrite, quindi con due nozioni di base, puoi dare qualche risposta, ma se scavate nel mio storico, non è che vado molto in altre sezioni, se ci vado è per chiedere info -ROTFL-

Che dite, mi metto a fare il bastian contrario?
ebbene si, e qualcuno lo ha anche richiesto, perciò quasi quasi mi sembra anche di fare del bene.
Ordunque:
Paolo ha fatto partire questa cosa chiedendo, in sostanza: " davanti a tutta la gente che nonostante tutto quello che si è scritto ed è presente sul forum continua a postare sempre le stesse domande, e poi si incazza pure se non gli dai la risposta che vogliono, cosa bisogna fare?"
E la reazione cosa è stata?
1) tre pagine di posts di espertissimi che lamentano di quanti imbecilli ci sono e di quanta pazienza ci vuole a rispondergli.
2) Gente che consiglia sistemi per "scremare".
3) Ex neofiti che fanno il mea culpa e ringraziano per quanti errori hanno evitato dopo aver frequentato questo forum.
4) Altre cose che ho dimenticato ma che mi farete senz'altro notare.
Ma alla fine che razza di domanda è? a risposta obbligata?
;-)
Allora voglio dire anch'io la mia, da vero neofita.
Sono abituato per lunga militanza ai forum e conosco purtroppo anche troppo la funzione "cerca".
E sapete cosa ne viene fuori, su qualunque argomento si cerchi una risposta?
Una congerie di informazioni molto spesso contrastanti fra di loro perchè non c'è a monte un controllo sulle caz...te che chiunque, per la natura stessa del forum, può scrivere e in effetti molto spesso scrive.
Aggiungiamo che chi si affaccia qui non è comunque completamente all'oscuro. Ha almeno già pensato a farsi un acquario o ce l'ha già e spesso ha già raccolto informazioni di massima da negozianti, amici, altri praticanti.
Qui incontra un atteggiamento spessissimo "integralista", a volte a ragione ma molto spesso senza nessun motivo.
E' molto facile dar ragione ai vari "guru" di questo forum forse perchè dando ragione ci si sente in qualche modo se stessi degli esperti.
E' vero che alla lunga l'impostazione di fondo, e non potrebbe essere altrimenti, è del tutto corretta.
Però potrei fare tranquillamente a meno degli epigoni dei tanti esperti che a memoria ripetono, a volte senza capire, le massime e le istruzioni di quelli che davvero ci capiscono.

Perchè tutto questo sproloquio, alla fine?
Per far notare che in fin dei conti un forum è un forum.
Un'occasione per confrontare e confrontarsi.
A patto di rendere sempre molto chiaro che ogni cosa scritta non è che l'opinione personale chi chi l'ha scritta non mi sento e ritengo profondamente sbagliato ed ingiusto impedire a chiunque di leggere e scrivere qui sopra.
Personalmente ho molto imparato soprattutto andando sempre a verificare cosa era vero e cosa erano soltanto stupidaggini ( e dell'uno e dell'altro ce n'è in abbondanza).
Se del caso lamento l'assenza di un regolamento "generale" del forum dove venga rimarcato:
1) la filosofia di questo gruppo
2) un elenco organico ( e non limitato alle firme dei vari moderatori) degli argomenti più importanti e relative faq
3) La chiara e precisa segnalazione che ognuno scrive a titolo personale
4) vedete un po' voi cosa ho dimenticato

E per venire alla domanda iniziale mi sentirei di rispondere:
Vai avanti, Paolo. E lo stesso facciano gli altri componenti di questo splendido staff.
Senza mai perdere la pazienza continuate a rispondere a chi fa sempre le stesse domande.
E per favore: anche se esiste la funzione "cerca" non smettete di rispondere sempre le stesse cose sempre alle stesse domande.
Perchè in fin dei conti se voglio semplicemente informarmi consulto wikipedia o qualunque altra fonte.
Se scrivo su un forum è perchè "voglio interagire" e sentirmi rispondere gentilmente mi fa sentire parte di una comunità.
(Fermo che se c'è bisogno di una "cazziata" nessuno si senta obbligato ad essere sempre gentile -11 )

AlbertoD, infatti il post nasce perché c'è tanta gente che chiede informazioni e viene sempre risposto loro educatamente, ma a volte capitano persone che chiedono consigli, non li seguono e poi si lamentano del fatto che i loro pesci sono morti o che hanno avuto qualche problema, magari aprendo altri 10 post per chiedere come risolvere il casino fatto, continuando spesso a non seguire i consigli che vengono dati...da cui la domanda, "ma che chiedi a fare consigli se tanto fai come ti pare??"

|GIAK|, io per scrematura non intendo il permesso di frequentare o meno la community, va da se che chiunque può accedervi... o andarsene se vuole. Io non parlo di limitare il numero di iscritti o la loro qualità. Io intendo che si potrebbe fare in modo di limitare gli interventi in alcune sezioni del forum per fare in modo che la gente LEGGA le guide ed usi la funzione CERCA per documentarsi. Resta il fatto che se l'utente in questione ha un quesito particolare lo si può aiutare lo stesso anche nelle sezioni di accoglienza. :-)

AlbertoD, scrivi che vuoi fare il bastian contrario, ma alla fine reggi il nostro discorso.... qui non ci si lamente tanto del fatto che bisogna ripetere sempre le stesse cose, ma del fatto che la gente una volta ricevuti i consigli continui per la propria strada senza ascoltare questi consigli che cmq continua a a chiedere!! capisci cosa intendo??
è ovvio che c'è chi si stufa di ripetere sempre le stesse cose, io no, e finchè posso lo farò, come ho detto prima ho 9250 post (e rotti) e son tutte ripetizioni cicliche delle stesse 4 nozioni fondamentali (e puoi verificarlo dal mio profilo se hai tempo da perdere) quindi tranquillo, chi ripete e da una mano ci sarà sempre e cmq, oggi io, domani getoteloripeto tra un mese c'è ciscoloribadisco ecc ecc (ho finito i nomi da pirla per gli utenti)....

il confronto è la base dei forum, e noi vogliamo questo, quando io dico a un tizio, guarda, secondo me 30 discus in 100 lt non li puoi mettere perchè stanno stretti, sporcano un casino son ciclidi e hanno il loro caratterino ecc ecc e la risposta è: "ci son stati 2 mesi e non è successo nulla, sono morti solo in 4 per le botte ma per ora tutto ok" che confronto è!!!! #23 #23

cmq, per i punti che tu dici bisognerebbe evidenziare:
1) la filosofia del gruppo è trattata guardando i vari articoli e robe varie dalla home page, spesso la si percepisce anche dai vari topic, ok forse andrebbe un po valorizzata, ma è un sito d'acquariofilia, non di arredamento ;-)

2)questo è il primo esempio che m'è venuto in mente perchè quello che linko spesso, questo topic sta in evidenza nella sezione mio primo acquario: http://acquariofilia.biz/viewtopic.php?t=210040 , non so se nel marino c'è una cosa del genere, nel nanopub una cosa simile ma meno corposa c'è, con addirittura i prezzi medi per l'allestimento di un nanetto -05

3) credo che questo sia tra i punti del regolamento che tutti accettano quando si inscrivono ma che forse in tanti non leggono...

;-) ;-)


Burner, il neofita che legge le guide e usa la funzione cerca, avrà cmq sempre bisogno di un appoggo morale (quantomeno) diretto e preciso, l'acquariofilia non è una scienza esatta, e ogni caso è diverso dall'altro, ovvio che per certe cose hai ragione te, ma non si può generalizzare a mio parere...

cmq in ogni caso, stiamo sforando, non si parlava dei neofiti che non sanno nulla (che poi ci sta pure, altrimenti che neofiti sono?) ma di quelli con un certo caratterino ;-) ;-)

|GIAK|,

#24 #24 e quindi? #24 #24

AlbertoD
scusami, ma siamo stati neofiti tutti e tutti quanti abbiamo iniziato in qualche modo a frequentare il forum , non siamo diventati subito tutti GURU come dici tu...

in secondo luogo cmq visto che tu stesso dici che quì c'è tanta gente, anche i guru che dicono cavolate, allora perchè le chiedi? così come gli altri?

a me non sembra che quì nessuno di quelli che conosco e che so che hanno una certa esperienza e competenza dicono cavolate, poi certo tuti possono magari avere una piccola dimenticanza di un qualche cosa, ma cmq sono di solito rare...

Ragazzi....io che rispondo in malattie che dovrei dire allora ?-28d# Mi date il permesso di rispondere "allora fai come ti pare"?

Non è che si deve rispondere allora fai come ti pare, ma è anche vero che se spieghi a qualcuno come deve fare per curare un pesce e lui non segue il tuo consiglio non è che puoi andare a casa sua e massacrarlo finché non ti ascolta...alla fine ognuno di noi fa le proprie scelte, se non segui i consigli di qualcuno più esperto è una tua scelta...

E allora ritorniamo al punto di partenza ;-) continueremo a dire che i nitrati a 100 non vanno bene anche se il negozio di fiducia dice il contrario, che 10 rossi in 20 lt. non ci stanno tanto bene e via dicendo.....e il topic non ha più ragione di esistere :-)

il topic ha ragione di esistere eccome ,non per ragioni o torti ma semplicemente perchè una persona che per quanto guru è umano , ha bisogno di sostegno in un momento di scazzo ......... quindi senza inutile bonismo vorrei dire che la rotta giusta è questa ,ne + ne meno ....... ad un bimbo puoi dire 100000000000000000000 di volte dinon fare una cosa ma puoi star sicuro che la farà in ciò almeno due cose rimangono ferme ed immutabili ,quello è e sarà sempre figlio tuo (gli utenti x fortuna no) e quello che gli hai insegnato per quanto ti sembri riluttante lo ha imparato ........... e prima o poi te lo dimostrerà ...... una buona mazza da baseball può comunque aiutare nei casi + difficili :-D :-D :-D .
notte a tutti

ragazzi, non c'è nulla da fare, i testoni ci sono e ci saranno sempre... ma anche io ho la testa dura e sono un testone di primo ordine, quindi, visto che gli acquariofili consapevoli qui dentro sono tantissimi, non facciamoci scoraggiare, andiamo avanti controbbatendo ogni str......anezza, i casi sono due, o smette di postare e va via oppure si convince... in ogni caso si è fatto del nostro meglio per sistemare le cose... come dico io ogni tanto, "ogni testa è tribunale" quindi tutti liberi delle proprie scelte #13
personalmente noto che sono mooooolti di più quelli che arrivano qui con un macello e si accorgono della situazione facendo i salti mortali per risistemare tutto (spendono altri soldi, si separano da pesci a cui sono affezionati ecc ecc) quelli che fanno spallucce e se ne fregano son molti di meno... ;-)

questo è proprio vero per fortuna... :-)

mah, non lo so.........prego i mod di correggermi se stessi dicendo una castroneria, ma mi pare che negli ultimi tempi AP sia "un po'" meno frequentato di qualche mese/anno fa......
non vedo più (purtroppo) utenti molto preparati, simpatici e che ormai erano dei veri e propri amici, mentre cìvedo sempre più nuovi o pseudo tali utenti che, con poca o nulla preparazione in qualsiasi ambito acquariofilo, "menano il torrone" non poco........
ma si sa che io sono fatto così, vedo cose che altri non vedono, sento cose che altri non sentono e anche se mi piacciono i fiori non vorrei fare il fiorista.


perry

..........."e anche se mi piacciono i fiori non vorrei fare il fiorista" ........ #24 #24 #24 spero almeno ti stia curando ........... :-D :-D :-D
ma i ventilatori in camera li hai accesi ? :-D :-D :-D
anche mia moglie mi guardava con compatimento quando le parlavo dell'assurdità dell'economia moderna e ..........

ferraresi lorenzo, non hai fatto i tre giorni per la "naia"?
questa era une delle domande del test attitudinale....qui da me è ormai una battuta trita e ritrita!


perry

:-)) ,sì lo so e x quello sono andato anche dallo psico l'ultimo giorno ,diedi infatti la tua stessa risposta ........ e lei ,la psico ,si mostrò preoccupata x questa "incongruenza" d'atteggiamento ..... io invece ero preoccupato dal livello intellettivo generale #28g

mah chissà come mai.....

...nuovo iscritto...
Avete ragione...ho già scritto quello che penso su un altro topic, riguardo alla crudeltà degli esseri umani nei confronti degli animali, perchè alla fine di questo si tratta.E' ignoranza pura ed io sono favorevole alla linea dura. Quelle piccole cosa nel nostro acquario sono forme di vita!!! Quindi, non c'è da essere comprensivi.
Scusate la rigidità.
ps-ho 2 acquari e 5 gatti...ma ognuno ha il suo spazio...

ragazzi, volevo esprimere anch'io il mio modesto punto di vista:
credo che sia molto importante il lavoro e l'impegno che gente come paolo piccinelli, per fare un nome, impiega per far passare un messaggio che sicuramente condivido con tutti voi.

la nostra vasca deve essere un pezzo di mondo, un angolo con un equilibrio stabile e pesci sani.

credo perciò che le migliaia di risposte che si ripetano non siano per nulla sprecate, alla fine c'è sempre qualcuno che farà tesoro del messaggio e metterà in pratica questi importanti concetti.

continuiamo così #36#

portiamo sempre avanti le nostre idee e divulghiamo comunque questo importante messaggio #25 #25

un ciao a tutti

è quello che si spera sempre quando si posta ;-)

che il topic sia a risposta unica, come diceva prima qualcuno, è indubbio, visto che più che dare solidarietà a Paolo, e a chi come lui perde buona parte del suo tempo a cercare di far capire alcune cose, non possiamo fare...
sicuramente il forum è meno frequentato di qualche tempo fa, non in termini di numeri, ma di qualità degli utenti...
io personalmente è un pò che mi sto limitando solo a leggere e molto poco a scrivere, probabilmente per la classica fase di stasi che un forumista prima o poi ha, ma senza dubbio anche perchè il numero di saputelli si è fatto talmente alto che c'erano serate che, anzichè rilassarmi a scrivere qui come dovrebbe essere, finivo per innervosirmi a pensare a chi poteva esserci dall'altra parte....
secondo me la colpa è anche del fatto che ormai quasi tutti hanno accesso a internet, per cui un gran numero di ragazzini (o anche adulti senza nulla da fare) si ritrovano sui vari forum a cercare di completare la loro vita facendo scorrere un contatore, sentendosi sempre più esperti e fieri di se per ogni messaggio-punto totalizzato....
per carità, non voglio generalizzare, ma ultimamente sto notando che un pò ovunque è così, e il potersi nascondere dietro un pc non fa che peggiorare le cose....
per conlcudere questo sproloquio, sapete come la penso io???
che chi ne ha voglia, deve continuare, come fanno Paolo e gli altri, a ripetere anche sempre le stesse cose, se non altro per non consegnare allo storico del forum castronerie...
poi che probabilmente un pò di pugno duro ci vuole..ok la gentilezza con la quale è giusto iniziare, ma se iniziano gli insulti in pubblico o tramite mp (che proprio non mi aspettavo), ban immediato e fuori dalle balle...... -04

ps. voi vi lamentate ( :-)) ), ma io tempo fa mi sono ritrovato su un forum che non tratta di acquariofilia, a leggere non ricordo quante pagine di emerite cavolate!!!!!!
e tutti che si davano ragione, perchè ovviamente è colpa di quei pesci del cavolo se muiono!!!!
dopo un pò di giorni a digerire quella roba, ho deciso di rispondere, e sapete cosa mi è stato detto????
che avevo copiato tutto pari pari da wikipedia, che fosse per me ci vorrebbe acquari giganti per pochissimi pesci, che l'incompatibilità tra i pesci è solo legata al cibo, che anche i pesci compatibili si uccidono (portandomi l'esempio di due pesci compatibilissimi, ovvero scalari e altispinosa -05 ), che scalari e guppy vanno benissimo, tanto qualche mozzico alle code dei guppy che fa, e onestamente non ricordo più cos'altro mi è stato buttato addosso...
ora immaginate di trovarvi su un forum del tutto diverso da questo, a rispondere a quelle cose, senza nessun altro che vi venga in aiuto (come invece accade qui), e ditemi se non ti passa poi la voglia quando torni su AP di rispondere sempre alle solite cose ai soliti saputelli..... #07
pps. piccolo particolare: il tizio che mi ha detto quelle cose è figlio di un negoziante di acquari, figuratevi a chi credevano gli altri forumisti.... #17 :-D

#25 #25 #25 #25 #25 #25 #25

...io avevo scritto che odio i fiori, ma farei il fiorista... sono finito dallo psicologo! #07

mah, vi giro questo post, paolo fai qualcosa!!!!! dammi pure torto, magari sbaglio io!!!!
ma si può discutere in questo modo? boh!

http://acquariofilia.biz/viewtopic.p...er=asc&start=0

Io credo che il forum sia in tutto e per tutto una vera fonte di informazioni. Poi sta a ciascuno di noi sapere come sfruttarla. Ma questo poi non vale solo qui, ma ovunque.
Ci sono guide su guide, articoli specifici su specie e pesci, una funzione cerca che ti rimanda a 35000 pagine, quasi sempre ognuna contenente l'informazione che ti serviva. C'è bisogno di tanta pazienza per andare a spulciare le informazioni nelle varie pagine. Ma una cosa certa che ho imparato è che proprio per l'acquariofilia la pazienza è una cosa fondamentale.
Per quanto riguarda le varie proposte fatte, sinceramente non credo siano necessarie. Io sono ancora un neofita, ieri ho avviato la mia prima vasca per la prima volta in vita mia e sono iscritto sul forum anche da più di un mese. E in questo tempo ho avuto modo di leggere guide e vari topic; materiale fondamentale se ci si vuole avvicinare a questo mondo.
Forse l'unico appunto che potrei fare è il rendere ancora più visibile il tasto Cerca perché onestamente anche io all'inizio non ne tenevo conto e solo leggendo alcune risposte dei Mod nei topic mi sono reso conto della sua importanza.
Per il resto credo che davvero ci sia molto pocco da aggiustare, niente test o roba del genere. Io mi trovo benissimo così. Poi è ovvio che molto nei topic (oltre alla conoscenza) si basa su:
a. Pazienza
b. Umiltà
c. Educazione
In assenza delle quali, non vi è più confronto ma solo conflitto sterile.

babaferu, ho risposto... lì credo che ci siano dei rancori precedenti, altrimenti non mi spiego gli atteggiamenti che traspaiono.

Non conoscendo direttamente nessuno degli intervenuti, ho fatto il mio lavoro: rispondere al titolare del topic nel merito della sua richiesta. ;-)

Non so perchè ma mi sento chiamata in causa...coda di paglia? chissà :-))
Forse perchè non faccio parte dei vecchi utenti....ma se non si inizia non lo diventerò mai -28d#
Non ho ambizioni particolari, non mi interessano i numeri dei post nè qualifiche per cui se qualcuno ritiene che qualcun'altro scriva castronerie perchè non farlo presente anzichè abbozzare per poi trovarsi a discutere in topic come questi?

grazie al Dio della ragione sono un semplice utente!questo mi permette di defilarmi quando la situazione rischia di farmi girare le balotas (ahimè ho una soglia del giramento terribilmente bassa...). anche perchè spesso una razione di sarcasmo in più rischia di scatenarti contro l'Esercito della Salvezza dell'Utente Turpiloquiato. e io sono assolutamente Love&Peace :-))
Paolo Piccinelli, in quanto moderatore, temo ti tocchi rispondere sempre e comunque e non abbandonare mai la lotta(teoricamente..)!Non ti \vi invidio per niente :-)

Aredhel, forse hai ragione.....ma io ora ho paura a rispondere :-))

Paolo, hai tutta la mia solidarietà.
Ma ricorda che la pazienza è la virtù dei forti......
Sarò forse un romantico id(iota)ealista, ma voglio ancora dare credito al genere umano.
E se anche oggi incontro un imbecille patentato, voglio pensare che domani il prossimo non lo sia affatto........concedogli così, il mio tempo e la mia fiducia......

...sapete che ho fatto sabato?!?

Preso dallo sconforto mi sono portato a casa un 670 litri usato... così affogherò la malinconia in acqua tenera ed acida ...e waffank##o!!! :-D :-D :-D

tua moglie è una santa donna... ma avrà un limite di litraggio, mi chiedo? Fra quanti litri ti troverai defenestrato? e dove andrai a dormire se anche tuo fratello ti caccia dall'ufficio??? Povero Paolo... -05 -11

il limite del litraggio in casa è raggiunto (300 + 50)... ma lei è felice perchè la piccola si addormenta guardando gli scalari. :-)

In ufficio il limite è la capienza della stanza... ma stamani invece della scritta UFFICIO TECNICO mio fratello mi ha appeso un foglietto con scritto SALA ACQUARI - ING. P.(IRLA) PICCINELLI #07 #07 #07

per tua moglie, sospettavo centrasse la piccola, per tuo fratello, finché la prende con ironia...
Chissà perché è più facile attaccare la "acquariomania" a vicini e conoscenti, piuttosto che a diretti consanguinei, boh.
Forse perché ci conoscono da tutta la vita e giurano che prima eravamo normali... -28d#

forte tu fratello :-))

Ma che discussione interessante mi sono persa questo fine settimana! ;-)
Paolo, hai tutta la mia solidarietà, ovviamente. Un consiglio? dal basso della mia esperienza direi che se tali utenti sparano castronerie ed insistono, ci vuole la linea dura, il cazziatone, condito alla fine da un mellifluo "se poi ti piace continuare così fai pure, noi siamo qui a dare consigli e ad impegnare il nostro tempo in maniera del tutto disinteressata", e stop. Sarà che sono un'integralista :-)) , ma la vedo così.
E mi dispiace davvero di non essere più tanto presente ultimamente sul forum come prima, perchè qualche cazziatone lo farei volentieri anch'io, appunto basandomi sulle poche cose che ho imparato. :-))

Aredhel, io non sono tanto Love&Peace, o almeno non lo sono indiscriminatamente, ma nemmeno tu in fondo, secondo me ;-) . Piuttosto mi defilerei per rimarcare all'utente cocciuto "io te l'ho detto, ora fai come ti pare". :-))

Babaferu, in merito al topic che hai linkato...non ho parole, perchè tanta antipatia? e chi lo sa? c'è chi nasce biondo e chi moro :-))

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