....si.. in effetti ho letto quello che hai scritto dopo aver scritto il mio messaggio...
Scusami, ma ho capito benissimo quello che intendevi, e non preoccuparti, non sono per niente offeso per ciò che hai scritto.. anzi.... ti ringrazio per i complimenti... #36#....
le mie sono considerazioni venute da anni di esperienze personali di persone che si"avvicinano al mondo dei killifish".... sai in quanti si sono "avvicinati"? più di cento.......
sai quanti ne sono rimasti negli ultimi cinque anni?...... in quattro......
permettimi un po' di depressione.....
ciao e buona giornata!
Marco

....si.. in effetti ho letto quello che hai scritto dopo aver scritto il mio messaggio...
Scusami, ma ho capito benissimo quello che intendevi, e non preoccuparti, non sono per niente offeso per ciò che hai scritto.. anzi.... ti ringrazio per i complimenti... #36#....
le mie sono considerazioni venute da anni di esperienze personali di persone che si"avvicinano al mondo dei killifish".... sai in quanti si sono "avvicinati"? più di cento.......
sai quanti ne sono rimasti negli ultimi cinque anni?...... in quattro......
permettimi un po' di depressione.....
ciao e buona giornata!
Marco

Marco, felice che ci siamo capiti.
Ciao e buona giornata anche a te ;-)

Marco, felice che ci siamo capiti.
Ciao e buona giornata anche a te ;-)

Don't worry Federico
Comprendo il tuo messaggio e anche, ovviamente, le sue motivazioni.
Vorrei però cogliere l'occasione, (yeps lo faccio sempre del resto) per spendere una parola per come vedo io le cose.
Come tutti non sono nato "imparato" e ho seguito la mia bella trafila tra negozi e fritti misti per molti anni. Devo dire che a onor del vero Internet non era nemmeno un nome quando ho messo i primi pesci in vasca e quindi puoi immaginare le difficoltà del reperimento di informazioni.
Oggi però tutti si possono fare un'idea o, se vogliamo, costruire una base di consapevolezza semplicemente accendendo un PC e guardandosi delle foto.
Io non attacco Ghildor personalmente (ribadisco magari i toni possono essere sbagliati e la limitazione dello scritto di certo non aiuta) ma al contrario ho cercato di utilizzarlo, sempre non me voglia e soprattutto non si senta sfruttato, per cercare di sottolineare uno dei problemi che giornalmente si affrontano, non solo in questa sezione ma in tutto il forum.
Cioè la mancanza di una base culturale acquariofila adeguata. Questo forum (come altri) e' uno strumento molto importante per cercare di "far crescere" l'italico popolo nei confronti di un hobby che potenzialmente potrebbe dare molte soddisfazioni ma che a volte (forse troppo spesso) conduce a delusioni ed abbandoni.
In tutti i post ho cercato e cerco di infondere quel minimo di entusiamo che ci vuole per affrontare le cose ed anche di far uscire le persone da una forma mentis superficiale che mi sembra abbastanza diffusa.
Fedrico spero che tu non te la prenda se sfrutto anche te per dire queste cose ma a mio avviso sono molto importanti per una crescita culturale e a martellarle dentro la testa delle persone si fa una immensa fatica ( e credo che tu ne sappia qualcosa).
Ciò detto (o ripetuto ) mi piacerebbe anche che Ghildor affrontasse con le sue motivazioni la questione e questo non per alimentare la polemica (che fine a se stessa e' assolutamente inutile) ma per far crescere la consapevolezza in lui e in altri di quello che un hobby come quello che molti condividono qui sia anche una specie di "scelta di vita" o "forma mentis" (mi si perdonino i termini altisonanti ma non me ne vengono altri al momento).
Ti ringrazio in ogni caso per lo spunto che ci (o mi) permette di illustrare meglio il pensiero, la filosofia e le esperienze di un killofilo ma anche primariamente di un acquariofilo

Take care

Don't worry Federico
Comprendo il tuo messaggio e anche, ovviamente, le sue motivazioni.
Vorrei però cogliere l'occasione, (yeps lo faccio sempre del resto) per spendere una parola per come vedo io le cose.
Come tutti non sono nato "imparato" e ho seguito la mia bella trafila tra negozi e fritti misti per molti anni. Devo dire che a onor del vero Internet non era nemmeno un nome quando ho messo i primi pesci in vasca e quindi puoi immaginare le difficoltà del reperimento di informazioni.
Oggi però tutti si possono fare un'idea o, se vogliamo, costruire una base di consapevolezza semplicemente accendendo un PC e guardandosi delle foto.
Io non attacco Ghildor personalmente (ribadisco magari i toni possono essere sbagliati e la limitazione dello scritto di certo non aiuta) ma al contrario ho cercato di utilizzarlo, sempre non me voglia e soprattutto non si senta sfruttato, per cercare di sottolineare uno dei problemi che giornalmente si affrontano, non solo in questa sezione ma in tutto il forum.
Cioè la mancanza di una base culturale acquariofila adeguata. Questo forum (come altri) e' uno strumento molto importante per cercare di "far crescere" l'italico popolo nei confronti di un hobby che potenzialmente potrebbe dare molte soddisfazioni ma che a volte (forse troppo spesso) conduce a delusioni ed abbandoni.
In tutti i post ho cercato e cerco di infondere quel minimo di entusiamo che ci vuole per affrontare le cose ed anche di far uscire le persone da una forma mentis superficiale che mi sembra abbastanza diffusa.
Fedrico spero che tu non te la prenda se sfrutto anche te per dire queste cose ma a mio avviso sono molto importanti per una crescita culturale e a martellarle dentro la testa delle persone si fa una immensa fatica ( e credo che tu ne sappia qualcosa).
Ciò detto (o ripetuto ) mi piacerebbe anche che Ghildor affrontasse con le sue motivazioni la questione e questo non per alimentare la polemica (che fine a se stessa e' assolutamente inutile) ma per far crescere la consapevolezza in lui e in altri di quello che un hobby come quello che molti condividono qui sia anche una specie di "scelta di vita" o "forma mentis" (mi si perdonino i termini altisonanti ma non me ne vengono altri al momento).
Ti ringrazio in ogni caso per lo spunto che ci (o mi) permette di illustrare meglio il pensiero, la filosofia e le esperienze di un killofilo ma anche primariamente di un acquariofilo

Take care

bob227, felice di essere stato spunto per scrivere le cose vere che hai scritto ;-)

PS: Non so quanti anni hai, ma vista la mia età, non ho difficoltà a comprenderti al 100% quando parli di difficoltà di reperire informazioni nel passato (ai miei tempi anche per le specie di pesci oggi più comuni ed inflazionate) ;-)

bob227, felice di essere stato spunto per scrivere le cose vere che hai scritto ;-)

PS: Non so quanti anni hai, ma vista la mia età, non ho difficoltà a comprenderti al 100% quando parli di difficoltà di reperire informazioni nel passato (ai miei tempi anche per le specie di pesci oggi più comuni ed inflazionate) ;-)

ghildor, cerca di capire che anche chi ti risponde vive in questo mondo, con gioie, dolori e preoccupazioni conseguenti, quindi non possiamo essere sempre sorridenti e sereni ;-) . Quindi:
Consiglio n1: Quando ricevi qualche volta una risposta un po' brusca (sempre nell'ambito della educazione) prova a prendere quanto c'è di buono e lasciare perdere la forma.
Consiglio n2: Quando scrivi sul forum dovresti evitare di chiedere da subito "quanti?" senza neanche sapere ancora quali e se, così sembra di essere al mercato del pesce e ciò qui lo troviamo un po' indisponente ;-)

ghildor, cerca di capire che anche chi ti risponde vive in questo mondo, con gioie, dolori e preoccupazioni conseguenti, quindi non possiamo essere sempre sorridenti e sereni ;-) . Quindi:
Consiglio n1: Quando ricevi qualche volta una risposta un po' brusca (sempre nell'ambito della educazione) prova a prendere quanto c'è di buono e lasciare perdere la forma.
Consiglio n2: Quando scrivi sul forum dovresti evitare di chiedere da subito "quanti?" senza neanche sapere ancora quali e se, così sembra di essere al mercato del pesce e ciò qui lo troviamo un po' indisponente ;-)

C'è gente che addirittura vi viene a cercare su FB facendo ricerche incrociate su vari siti... #13 :-))

C'è gente che addirittura vi viene a cercare su FB facendo ricerche incrociate su vari siti... #13 :-))

..è sempre un piacere chattare con te, Daniele! #22 .... quando ci si incontra....

..è sempre un piacere chattare con te, Daniele! #22 .... quando ci si incontra....

Federico
Sono un vecchietto ormai. Passo i 5.. :-( ma l'entusiasmo non passa i 20 :-)
Comunque e sempre un piacere riuscire a fare due chiacchere veramente costruttive.
Magari un giretto ad Albinea ... magari con Marco Ap con qualche libretto?? (ci provo non si sa mai :-D )

Take care

Federico
Sono un vecchietto ormai. Passo i 5.. :-( ma l'entusiasmo non passa i 20 :-)
Comunque e sempre un piacere riuscire a fare due chiacchere veramente costruttive.
Magari un giretto ad Albinea ... magari con Marco Ap con qualche libretto?? (ci provo non si sa mai :-D )

Take care

Scrivo, ma spero di non suscitare altre polemiche, per ringraziare chi ha colto la critica in modo costruttivo.
Mi ha fatto piacere sentire da Marco come si faceva anni fà con le informazioni, di sicuro mi rende partecipe di uno stato d'animo che posso capire.
Molto apprezzata anche la foto delle vasche...tantissime! :-))
Grazie

Scrivo, ma spero di non suscitare altre polemiche, per ringraziare chi ha colto la critica in modo costruttivo.
Mi ha fatto piacere sentire da Marco come si faceva anni fà con le informazioni, di sicuro mi rende partecipe di uno stato d'animo che posso capire.
Molto apprezzata anche la foto delle vasche...tantissime! :-))
Grazie

grazie a te, Liulai!

..anche per la tua pazienza... nonostante tutto non ho grande esperienza di Forum, e spesso i miei nervi subiscono degli scossoni e qualche volta reagisco male all'ennesima domanda....

per farmi perdonare ti pubblico fresca fresca (scattata un'ora fa) la foto di un maschio molto bello della mia nuova generazione di aphyosemion australe "Cap Esterias" EBT96/27........
Marco

grazie a te, Liulai!

..anche per la tua pazienza... nonostante tutto non ho grande esperienza di Forum, e spesso i miei nervi subiscono degli scossoni e qualche volta reagisco male all'ennesima domanda....

per farmi perdonare ti pubblico fresca fresca (scattata un'ora fa) la foto di un maschio molto bello della mia nuova generazione di aphyosemion australe "Cap Esterias" EBT96/27........
Marco

bellissimoooooooooooooooooooooooooooooo #82

bellissimoooooooooooooooooooooooooooooo #82

che spettacolo,coplimenti MarcoAIK72,

che spettacolo,coplimenti MarcoAIK72,

maccome allevi anche questi pesci così piccoli? ma no dai....molto bello Marco

maccome allevi anche questi pesci così piccoli? ma no dai....molto bello Marco

uhm.. ora mi tiro dietro le ire dei killofili.. :P :P :P

ma che senso ha avere un acquario senza arredamento, senza piante, senza fondo e con una palla di lana?
Ok che la riproduzione è il vostro scopo, ma a che pro? Ovvio che da 100 che partono con questa passione ne restano 4.. se io arrivo e mi si dice che l'acquario deve essere una vasca vuota con qualche esserino solo soletto (tipo particella di sodio della pubblicità) mi passa la voglia.. non riesco veramente a capire per quale motivo mettere sti pesci in batteria per averne le uova..

Non voglio essere polemico, ma capire per quale motivo io dovrei appassionarmi ai killyfish..

uhm.. ora mi tiro dietro le ire dei killofili.. :P :P :P

ma che senso ha avere un acquario senza arredamento, senza piante, senza fondo e con una palla di lana?
Ok che la riproduzione è il vostro scopo, ma a che pro? Ovvio che da 100 che partono con questa passione ne restano 4.. se io arrivo e mi si dice che l'acquario deve essere una vasca vuota con qualche esserino solo soletto (tipo particella di sodio della pubblicità) mi passa la voglia.. non riesco veramente a capire per quale motivo mettere sti pesci in batteria per averne le uova..

Non voglio essere polemico, ma capire per quale motivo io dovrei appassionarmi ai killyfish..

alek4u, ha il senso che non per forza la vasca deve avere una valenza convenzionalmente estetica, da salotto, ma deve dare le soddisfazioni che il proprietario ricerca.
Comunque passo la parola a chi di dovere ;-)
Voglio aggiungere che, ad esempio, non sono nei miei favori acquari con tanti pesci e peggio ancora con tante specie di pesci, quindi vedi che non tutti abbiamo gli stessi gusti.

alek4u, ha il senso che non per forza la vasca deve avere una valenza convenzionalmente estetica, da salotto, ma deve dare le soddisfazioni che il proprietario ricerca.
Comunque passo la parola a chi di dovere ;-)
Voglio aggiungere che, ad esempio, non sono nei miei favori acquari con tanti pesci e peggio ancora con tante specie di pesci, quindi vedi che non tutti abbiamo gli stessi gusti.

Se a te piace il frittomisto prego accomodati.

La tua stessa critica potrebbe essere fatta a una vasca che ospita i ciclidi africani.

Spesso negli acquari cosidetti olandesi il pesce è facoltativo/secondario/non importante.

Sono scelte.

Non capisco la critica.

Se a te piace il frittomisto prego accomodati.

La tua stessa critica potrebbe essere fatta a una vasca che ospita i ciclidi africani.

Spesso negli acquari cosidetti olandesi il pesce è facoltativo/secondario/non importante.

Sono scelte.

Non capisco la critica.

alek4u

Non e' mica obbligatorio appassionarsi dei killi. Il problema e' che in questa sezione si suppone arrivino e postino persone che in qualche modo se ne interessano.
In questa sezione io ed altri rispondiamo e cerchiamo di condividere le nostre esperienze e conoscenze.

Quello che si cerca di fare e' di condividere/comunicare quello che e' un modo di "sentire" ed affrontare l'acquariofila.

Tutto qui. Non piace? Pazienza ma il mio impegno resta sempre quello di indirizzare/consigliare le persone su quello che, a mio avviso e secondo la mia esperienza, e' il miglior modo di affrontare questa particolare nicchia.

Magari a volte posso essere un pò sopra le righe, non me ne vogliate. Chi non si infervora per le cose in cui crede? (in questo caso piccole cose)

Take care

alek4u

Non e' mica obbligatorio appassionarsi dei killi. Il problema e' che in questa sezione si suppone arrivino e postino persone che in qualche modo se ne interessano.
In questa sezione io ed altri rispondiamo e cerchiamo di condividere le nostre esperienze e conoscenze.

Quello che si cerca di fare e' di condividere/comunicare quello che e' un modo di "sentire" ed affrontare l'acquariofila.

Tutto qui. Non piace? Pazienza ma il mio impegno resta sempre quello di indirizzare/consigliare le persone su quello che, a mio avviso e secondo la mia esperienza, e' il miglior modo di affrontare questa particolare nicchia.

Magari a volte posso essere un pò sopra le righe, non me ne vogliate. Chi non si infervora per le cose in cui crede? (in questo caso piccole cose)

Take care

... e comunque l'argomento vasca dipende da come si vuole affrontare la riproduzione.
Alcuni preferiscono isolare la coppia o maschio/femmine in vasche separate (e spoglie).

... e comunque l'argomento vasca dipende da come si vuole affrontare la riproduzione.
Alcuni preferiscono isolare la coppia o maschio/femmine in vasche separate (e spoglie).

scusate, mi sono espresso male..

il "capire per quale motivo io dovrei appassionarmi ai killyfish.." era una domanda retorica..

ovviamente i gusti son gusti (e su questo non ci piove...) così come capisco chi fa acquari di sole piante, chi fa acquari con solo una coppia, chi più specie.. e fino a quando i pesci stanno bene e hanno valori ottimali sono tutti stili diversi per la stessa passione..

Ma fino ad oggi ho visto solamente caridani per red cherry assolutamente vuoti, senza fondo e con l'arredamento al minimo, e lo scopo era riprodurre a nastro i gamberettini per poi venderli (tristezza). Io ho un acquarietto per red, ma è bello arredato, in modo che sia piacevole per me e per loro.

La mentalità del tenere tutto sgombro mi pare una metalità da allevatore, e se ovviamente voi siete aspiranti allevatori (come credo di aver capito) il problema non si pone..
ma dovete anche tener presente che non tutti vogliono diventare allevatori, io compro un cane o un cavallo non per fondare un allevamento ma per codere deL mio cucciolo (pesce, cavallo, cane o gatto)

E comunque, come ho precisato, non voleva essere nè una critica nè tantomeno una polemica, ma semplicemente una richiesta di spiegazione.. ci mancherebbe....

scusate, mi sono espresso male..

il "capire per quale motivo io dovrei appassionarmi ai killyfish.." era una domanda retorica..

ovviamente i gusti son gusti (e su questo non ci piove...) così come capisco chi fa acquari di sole piante, chi fa acquari con solo una coppia, chi più specie.. e fino a quando i pesci stanno bene e hanno valori ottimali sono tutti stili diversi per la stessa passione..

Ma fino ad oggi ho visto solamente caridani per red cherry assolutamente vuoti, senza fondo e con l'arredamento al minimo, e lo scopo era riprodurre a nastro i gamberettini per poi venderli (tristezza). Io ho un acquarietto per red, ma è bello arredato, in modo che sia piacevole per me e per loro.

La mentalità del tenere tutto sgombro mi pare una metalità da allevatore, e se ovviamente voi siete aspiranti allevatori (come credo di aver capito) il problema non si pone..
ma dovete anche tener presente che non tutti vogliono diventare allevatori, io compro un cane o un cavallo non per fondare un allevamento ma per codere deL mio cucciolo (pesce, cavallo, cane o gatto)

E comunque, come ho precisato, non voleva essere nè una critica nè tantomeno una polemica, ma semplicemente una richiesta di spiegazione.. ci mancherebbe....

Uno dei problemi a cui potresti pensare e' di arredare e mantenere 20 o 30 vasche per 20 o 30 specie diverse.

Nel mondo dei killi certe situazioni non sono rare e si abbiamo una mentalità da "allevatore" e penso che i motivi siano chiari.
Ogni killi che ti metti in vasca (con poche eccezioni) e' come se fosse un esemplare unico magari legato ad un amico che e' andato a pescarlo o magari a qualche momento d'incontro.
Ho già detto che il fatto di perdere una specie e' un mini dramma in quanto non sai a priori se riuscirai mai più ad averla dato che non basta recarsi dal più vicino negoziante per rimpiazzarla. (magari ti tocca fare 2000 km).

Il piacere non sta nella vasca ma nella specie stessa, nel fatto di riuscire nel tempo a mantenerla e a distribuirla (non in negozio ma tra altri appassionati) per avere la quasi certezza che in caso di problemi avrai qualcuno che possa darti una mano (sempre aquariologicamente parlano).

Se uno si vuole avvicinare veramente ai killi deve tenere presenti questi concetti ed e' per questo che predico la necessità di un leggero cambio di mentalità

Sia chiaro non e' obbligatorio per nessuno ma se uno vuole veramente farsi partecipe e' necessario.

Take care

Uno dei problemi a cui potresti pensare e' di arredare e mantenere 20 o 30 vasche per 20 o 30 specie diverse.

Nel mondo dei killi certe situazioni non sono rare e si abbiamo una mentalità da "allevatore" e penso che i motivi siano chiari.
Ogni killi che ti metti in vasca (con poche eccezioni) e' come se fosse un esemplare unico magari legato ad un amico che e' andato a pescarlo o magari a qualche momento d'incontro.
Ho già detto che il fatto di perdere una specie e' un mini dramma in quanto non sai a priori se riuscirai mai più ad averla dato che non basta recarsi dal più vicino negoziante per rimpiazzarla. (magari ti tocca fare 2000 km).

Il piacere non sta nella vasca ma nella specie stessa, nel fatto di riuscire nel tempo a mantenerla e a distribuirla (non in negozio ma tra altri appassionati) per avere la quasi certezza che in caso di problemi avrai qualcuno che possa darti una mano (sempre aquariologicamente parlano).

Se uno si vuole avvicinare veramente ai killi deve tenere presenti questi concetti ed e' per questo che predico la necessità di un leggero cambio di mentalità

Sia chiaro non e' obbligatorio per nessuno ma se uno vuole veramente farsi partecipe e' necessario.

Take care