-papo89 (1 mese e mezzo no3 50ppm... in calo... penso...)
Io direi di dire com'erano le rocce, la quantità del sedimento, il tipo di maturazione e gli eventuali provvedimenti... Comincio io:
Rocce vive da altro acquario, prese quando questo era gia in dismissione con molto sedimento sopra più una roccetta non spurgata, parecchio sedimento che smuovo ogni 3-4 giorni, maturazione di 1 mese al buio (senza però coprire i vetri laterali), dopo 35 giorni ho dato 2,5 ore di luce e oggi sembrerebbero calati verso 30-35ppm aspetto i futuri test per dare dati più sicuri. Niente biodigest, tanto i ceppi batterici ci sono, non credo a questi rimedi...

-papo89 (1 mese e mezzo no3 50ppm... in calo... penso...)
Io direi di dire com'erano le rocce, la quantità del sedimento, il tipo di maturazione e gli eventuali provvedimenti... Comincio io:
Rocce vive da altro acquario, prese quando questo era gia in dismissione con molto sedimento sopra più una roccetta non spurgata, parecchio sedimento che smuovo ogni 3-4 giorni, maturazione di 1 mese al buio (senza però coprire i vetri laterali), dopo 35 giorni ho dato 2,5 ore di luce e oggi sembrerebbero calati verso 30-35ppm aspetto i futuri test per dare dati più sicuri. Niente biodigest, tanto i ceppi batterici ci sono, non credo a questi rimedi...

Rocce prese da un rivenditore "serio e affidabile" partner del forum, ma non so se erano in un'altra vasca o meno.
Molte coralline, una spugna e poco sedimento sulle rocce.

Un mese di buio totale (vetri coperti), un mese di buio con vetri scoperti e poi luce graduale partendo da 2 ore.
Ho messo una fiala di BioDigest un mese fa.

C'è parecchio sedimento sopratutto sul retro della vasca (nell'ordine di qualche mm).

Acqua d'osmosi iniziale (primi 30 litri) aveva NO3 a 25, poi ho cambiato fornitore, adesso uso acqua RO con conducibilità paria a 9.5 micro-siemens e NO3 a zero).

Mini skimmer Niagara caricato con resine Askoll antifosfati.

Rocce prese da un rivenditore "serio e affidabile" partner del forum, ma non so se erano in un'altra vasca o meno.
Molte coralline, una spugna e poco sedimento sulle rocce.

Un mese di buio totale (vetri coperti), un mese di buio con vetri scoperti e poi luce graduale partendo da 2 ore.
Ho messo una fiala di BioDigest un mese fa.

C'è parecchio sedimento sopratutto sul retro della vasca (nell'ordine di qualche mm).

Acqua d'osmosi iniziale (primi 30 litri) aveva NO3 a 25, poi ho cambiato fornitore, adesso uso acqua RO con conducibilità paria a 9.5 micro-siemens e NO3 a zero).

Mini skimmer Niagara caricato con resine Askoll antifosfati.

Ciao a tutti, ad oggi, dopo 20 gg di trattamento i valori della vasca sono i seguenti:
NO3 10 (partivano da 50)
KH 6
Mg 1100
Ca 450
Fotoperiodo 8 ore
Ancora oggi soffiando con le pompe contro le rocce vedo uscire dai fori della sporcizia che aspiro tramite ill filtro a zainetto caricato solo con carbone e spugne che pulisco quotidianamente.
Sembrerebbe procedere tutto ne migliore dei modi se fosse per un'esplosione di valonia rossa che ha invaso la maggior parte delle rocce.
Ho deciso così di sospendere i cambi d'acqua quotidiani dell'1% e di farli settimanalmente del 10% per cercare di aspirare il più possibile l'alga.
Ho inserito un granchietto mitrax per vedere se riesce a darmi una mano con la lotta alla valonia.

Ciao a tutti, ad oggi, dopo 20 gg di trattamento i valori della vasca sono i seguenti:
NO3 10 (partivano da 50)
KH 6
Mg 1100
Ca 450
Fotoperiodo 8 ore
Ancora oggi soffiando con le pompe contro le rocce vedo uscire dai fori della sporcizia che aspiro tramite ill filtro a zainetto caricato solo con carbone e spugne che pulisco quotidianamente.
Sembrerebbe procedere tutto ne migliore dei modi se fosse per un'esplosione di valonia rossa che ha invaso la maggior parte delle rocce.
Ho deciso così di sospendere i cambi d'acqua quotidiani dell'1% e di farli settimanalmente del 10% per cercare di aspirare il più possibile l'alga.
Ho inserito un granchietto mitrax per vedere se riesce a darmi una mano con la lotta alla valonia.

Quindi apparentemente la soluzione di Maxpao sembra funzionare bene..

Cosa ne pensano gli esperti?
Cambio parziale d'acqua prima del fotoperiodo completo e sifonatura è fattibile?

Quindi apparentemente la soluzione di Maxpao sembra funzionare bene..

Cosa ne pensano gli esperti?
Cambio parziale d'acqua prima del fotoperiodo completo e sifonatura è fattibile?

Io penso che la soluzione migliore, se si pensa di gestire un nano con metodo naturale, sia avere la certezza assoluta di inserire in partenza rocce mature o già molto ben spurgate provenienti possibilmente da acquari già ben avviati.
Altrimenti via di skimmer :-))
Ciao

Io penso che la soluzione migliore, se si pensa di gestire un nano con metodo naturale, sia avere la certezza assoluta di inserire in partenza rocce mature o già molto ben spurgate provenienti possibilmente da acquari già ben avviati.
Altrimenti via di skimmer :-))
Ciao

nique, attenzione a dire che la cura di maxpao funziona.

Prima di dirlo c'é bisogno di sapere una cosa fondamentale. I nitrati hanno cominciato a scendere dopo la comparsa della valonia? Perché se é cosí probabilmente é proprio lei che li consuma, non i batteri nelle rocce.

Ti dico questo perché, nella mia vasca, dopo la vaccata di aver mandato il KH alle stelle, e quindi probabilmente ucciso buona parte dei batteri per shock osmotico, sono comparse cose che davo per non presenti in vasca. Nell'ordine:

- Ciano
- Valonia verde
- Un'alga superiore che non conosco e che non avevo mai visto prima
- Patinaccia verde

I valori non sono mai saliti dallo zero, ma solo perché a consumar nitrati ci pensavano questi stamaledetti e indesiderati ospiti.

Ciao

Luca

nique, attenzione a dire che la cura di maxpao funziona.

Prima di dirlo c'é bisogno di sapere una cosa fondamentale. I nitrati hanno cominciato a scendere dopo la comparsa della valonia? Perché se é cosí probabilmente é proprio lei che li consuma, non i batteri nelle rocce.

Ti dico questo perché, nella mia vasca, dopo la vaccata di aver mandato il KH alle stelle, e quindi probabilmente ucciso buona parte dei batteri per shock osmotico, sono comparse cose che davo per non presenti in vasca. Nell'ordine:

- Ciano
- Valonia verde
- Un'alga superiore che non conosco e che non avevo mai visto prima
- Patinaccia verde

I valori non sono mai saliti dallo zero, ma solo perché a consumar nitrati ci pensavano questi stamaledetti e indesiderati ospiti.

Ciao

Luca

situazione mia, uguale a papo:

Rocce vive spurgate e vissute prese dalla stessa persona di papo.
36° gg. di buio vetri chiusi con cartone, due nanokoralia sempre attive, resine PO4 in letto fluido, all'uscita del letto fluido metto lana di perlon, ogni 2 o 3 gg. soffio con una pompa sulle rocce e dopo che il pulviscolo deposita o viene filtrato, cambio la lana di perlon. Inseriti Biodigest all'inizio ed anche 7gg. fà.

PO4 0 NO3 40

Acqua la prendo dal pescivendolo controllata davanti ai miei occhi 0,10 micro siemens.

Sale iniziale purtroppo il pescivendolo aveva questo, Red Sea normale, ora ho il kent quindi al prossimo cambio uso questo.

Ancora buio totale.

situazione mia, uguale a papo:

Rocce vive spurgate e vissute prese dalla stessa persona di papo.
36° gg. di buio vetri chiusi con cartone, due nanokoralia sempre attive, resine PO4 in letto fluido, all'uscita del letto fluido metto lana di perlon, ogni 2 o 3 gg. soffio con una pompa sulle rocce e dopo che il pulviscolo deposita o viene filtrato, cambio la lana di perlon. Inseriti Biodigest all'inizio ed anche 7gg. fà.

PO4 0 NO3 40

Acqua la prendo dal pescivendolo controllata davanti ai miei occhi 0,10 micro siemens.

Sale iniziale purtroppo il pescivendolo aveva questo, Red Sea normale, ora ho il kent quindi al prossimo cambio uso questo.

Ancora buio totale.

Magari dico un'eresia..
Ma gli NO3 potrebbero essere indotti dal sale usato?

Magari dico un'eresia..
Ma gli NO3 potrebbero essere indotti dal sale usato?

nique, sala dell'acqua e misurala.

Ma anche fosse, non hai fatto cambi, quindi, a parte la quantitá iniziale, non dovresti averne aggiunti. Indi dovevano scendere.

Luca

nique, sala dell'acqua e misurala.

Ma anche fosse, non hai fatto cambi, quindi, a parte la quantitá iniziale, non dovresti averne aggiunti. Indi dovevano scendere.

Luca

secondo me le rocce erano ancora da spurgare.

secondo me le rocce erano ancora da spurgare.

Beh, Luca durante questi 3 mesi di soli rabbocchi un po' di sale l'ho aggiunto (la salinità era scesa)...

Cmq il mio pescivendolo di fiducia mi dice che le rocce "essendo vive" spurgheranno sempre!

Beh, Luca durante questi 3 mesi di soli rabbocchi un po' di sale l'ho aggiunto (la salinità era scesa)...

Cmq il mio pescivendolo di fiducia mi dice che le rocce "essendo vive" spurgheranno sempre!

nel mio caso la prima settimana i valori erano tutti a 0 ... poi sono saliti fino 50ppm e non sono scesi se non di poco... ora sarò a 40 ppm...

vorrei provare anche io a sifonare e fambiare il 20#30% dell'acqua...rimanere col buio e vedere se salgono di nuovo.... altrimenti se vedo che non salgono, rifaccio cambi settimanali del 10% finche non scendono a 10ppm... allora dò luce...

che ne dite ??? :-D :-D :-D

nel mio caso la prima settimana i valori erano tutti a 0 ... poi sono saliti fino 50ppm e non sono scesi se non di poco... ora sarò a 40 ppm...

vorrei provare anche io a sifonare e fambiare il 20#30% dell'acqua...rimanere col buio e vedere se salgono di nuovo.... altrimenti se vedo che non salgono, rifaccio cambi settimanali del 10% finche non scendono a 10ppm... allora dò luce...

che ne dite ??? :-D :-D :-D

nique, si, ma quanto?

Allora, io la vedo cosí, magari sbaglio, ma credo che nessuno sappia al 100% come funziona sta cosa.

- La vasca é un equilibrio di produttori e consumatori. I primi sono pesci, coralli, cibo che immettiamo, rocce che spurgano, etc. I secondi sono batteri, alghe, ciano, etc.
- La vasca raggiunge sempre un equilibrio, che é funzione del tipo di rocce, del punto di partenza, del movimento, della luce. Un equilibrio sempre precario, e pronto a sposarsi verso il peggio (legge di murphy).
- Come questo equilibrio si presenta, dipende da troppi fattori per essere sistematicamente uguali nelle varie vasche. Faccio un esempio: se le tue rocce permettono un insediamento di batteri denitrificanti fino ad un tot, piú di tot denitrificazione non faranno, punto e basta, perché il ritmo di nascita e morte é tale che quello é il massimo a cui puoi arrivare. L'esempio potrebbe essere questo: se le tue rocce non sono porose per niente, ma fatte di plastica (esagero eh), sulla superfice si formerá lo stato di batteri aerobi, mentre gli anaerobi te li scordi. Questa é una cosa che in una vasca grande é di poco conto, perché le rocce saranno tante ed é difficile non avere una media buona, ma in una vasca piccola, con due-tre rocce, puó capitare che il lotto non sia ideale per una adeguata popolazione.
- La situazione volge sempre ad un equilibrio, come dicevo. Quindi se la popolazione deinitrificante sale, i nitrati scendono. Quando arrivano a zero, un pó di batteri non avranno piú pappa da mangiare, e moriranno. Noi non ce ne accorgiamo, ma in questa fase é facile ipotizzare che i nitrati disciolti oscillino un pó di volte, per poi attestarsia zero quando il ritmo di nascita e morte dei batteri si é stabilizzato sul livello ideale.

Allora, che cosa penso io?

Io penso che le vostre vasche, in cui i nitrati non scendono, siano ad un equilibrio. Un equilibrio in cui produzione e consumo sono allineati e pressoché uguali. Solo che la popolazione batterica non é riuscita ad arrivare, con un picco, al livello tale da azzerare i valori in vasca. Indi, la vasca é matura, ma i tuoi nitrati non scenderanno, fino a che non cambi le condizioni. Perché consumi tutto quello che produci, ma non piú di quello che produci (e quindi non azzeri).

Allora puó succedere quello che é successo a maxpao, a cui i nitrati scendono, ma probabilmente non grazie ai batteri, ma alle alghe. O magari non succedere nulla, come a te e LukeLuke.

Cosa farei io? Sinceramente, con la cognizione di andare magri contro al pensiero comune, farei un cambio, al fine di ridurre i nitrati. Se non si spostano dal nuovo valore, secondo me, é la dimostrazione che la vasca sta bene. Con questi cambi porto i nitrati al valore piú o meno ideale, e inizio a dare luce, controllando per bene l'andamento del sistema.

Bene, ho detto la mia.

Ora, fucilatemi pure.

Luca

nique, si, ma quanto?

Allora, io la vedo cosí, magari sbaglio, ma credo che nessuno sappia al 100% come funziona sta cosa.

- La vasca é un equilibrio di produttori e consumatori. I primi sono pesci, coralli, cibo che immettiamo, rocce che spurgano, etc. I secondi sono batteri, alghe, ciano, etc.
- La vasca raggiunge sempre un equilibrio, che é funzione del tipo di rocce, del punto di partenza, del movimento, della luce. Un equilibrio sempre precario, e pronto a sposarsi verso il peggio (legge di murphy).
- Come questo equilibrio si presenta, dipende da troppi fattori per essere sistematicamente uguali nelle varie vasche. Faccio un esempio: se le tue rocce permettono un insediamento di batteri denitrificanti fino ad un tot, piú di tot denitrificazione non faranno, punto e basta, perché il ritmo di nascita e morte é tale che quello é il massimo a cui puoi arrivare. L'esempio potrebbe essere questo: se le tue rocce non sono porose per niente, ma fatte di plastica (esagero eh), sulla superfice si formerá lo stato di batteri aerobi, mentre gli anaerobi te li scordi. Questa é una cosa che in una vasca grande é di poco conto, perché le rocce saranno tante ed é difficile non avere una media buona, ma in una vasca piccola, con due-tre rocce, puó capitare che il lotto non sia ideale per una adeguata popolazione.
- La situazione volge sempre ad un equilibrio, come dicevo. Quindi se la popolazione deinitrificante sale, i nitrati scendono. Quando arrivano a zero, un pó di batteri non avranno piú pappa da mangiare, e moriranno. Noi non ce ne accorgiamo, ma in questa fase é facile ipotizzare che i nitrati disciolti oscillino un pó di volte, per poi attestarsia zero quando il ritmo di nascita e morte dei batteri si é stabilizzato sul livello ideale.

Allora, che cosa penso io?

Io penso che le vostre vasche, in cui i nitrati non scendono, siano ad un equilibrio. Un equilibrio in cui produzione e consumo sono allineati e pressoché uguali. Solo che la popolazione batterica non é riuscita ad arrivare, con un picco, al livello tale da azzerare i valori in vasca. Indi, la vasca é matura, ma i tuoi nitrati non scenderanno, fino a che non cambi le condizioni. Perché consumi tutto quello che produci, ma non piú di quello che produci (e quindi non azzeri).

Allora puó succedere quello che é successo a maxpao, a cui i nitrati scendono, ma probabilmente non grazie ai batteri, ma alle alghe. O magari non succedere nulla, come a te e LukeLuke.

Cosa farei io? Sinceramente, con la cognizione di andare magri contro al pensiero comune, farei un cambio, al fine di ridurre i nitrati. Se non si spostano dal nuovo valore, secondo me, é la dimostrazione che la vasca sta bene. Con questi cambi porto i nitrati al valore piú o meno ideale, e inizio a dare luce, controllando per bene l'andamento del sistema.

Bene, ho detto la mia.

Ora, fucilatemi pure.

Luca

thecorsoguy, ma con nitrati a 50 ppm sai quanto cibo hanno i batteri?! + cibo + nascite, finchè c'è cibo la popolazione dovrebbe aumentare (IMHO)

thecorsoguy, ma con nitrati a 50 ppm sai quanto cibo hanno i batteri?! + cibo + nascite, finchè c'è cibo la popolazione dovrebbe aumentare (IMHO)

Teoricamente si, ma se i NO3 sono stabili a 50 da 3 mesi vuol dire che di nascite non ce ne sono più di un tot... (IMHO)

Teoricamente si, ma se i NO3 sono stabili a 50 da 3 mesi vuol dire che di nascite non ce ne sono più di un tot... (IMHO)

papo89, non dipende solo dai nitrati. L´esempio l´ho fatto, estremizzando. Se anziché rocce mettessimo dentro la vasca mattoni di plastica, secondo te, che cosa succederebbe?

Ci sarebbe posto per i batteri nitrificanti (sulla superficie dei mattoni), ma non per i denitrificanti (all´interno dei mattoni).

Il mio parere é che, a seconda della porositá della roccia, il substrato dei batteri denitrificanti cambia. Ad esempio, sempre secondo il mio parere, una roccia talmente porosa da essere una spugna, non fornisce un substrato ideale, perché sarebbe ossigenata anche in profonditá. Quindi la tua quota di batteri denitrificanti sarebbe poca.

Tutto qui. Resta un mio parere, che sia chiaro, basato sulle mie "masturbazioni" mentali. Se é vero o meno credo che sia difficile da dimostrare.

Luca

papo89, non dipende solo dai nitrati. L´esempio l´ho fatto, estremizzando. Se anziché rocce mettessimo dentro la vasca mattoni di plastica, secondo te, che cosa succederebbe?

Ci sarebbe posto per i batteri nitrificanti (sulla superficie dei mattoni), ma non per i denitrificanti (all´interno dei mattoni).

Il mio parere é che, a seconda della porositá della roccia, il substrato dei batteri denitrificanti cambia. Ad esempio, sempre secondo il mio parere, una roccia talmente porosa da essere una spugna, non fornisce un substrato ideale, perché sarebbe ossigenata anche in profonditá. Quindi la tua quota di batteri denitrificanti sarebbe poca.

Tutto qui. Resta un mio parere, che sia chiaro, basato sulle mie "masturbazioni" mentali. Se é vero o meno credo che sia difficile da dimostrare.

Luca

Si si, certo, il polistirolo non è un granchè come roccia però in una roccia nella media come qualità secondo me non si potrebbe mai arrivare ad un bilanciamento finchè ci sono nutrienti in vasca...

Si si, certo, il polistirolo non è un granchè come roccia però in una roccia nella media come qualità secondo me non si potrebbe mai arrivare ad un bilanciamento finchè ci sono nutrienti in vasca...

papo89, il problema é se al bilanciamento ci puoi arrivare. Questa é la questione. E faccio riferimento anche il tuo concetto di media qualitá.

Se é facile avere una media qualitá in una vasca grande, secondo me non é cosí facile in una piccola, specialmente se la fonte delle rocce é una sola. Questo perché le rocce che avrai molto probabilmente saranno tutte uguali, e se non son del giusto tipo potrebbero non permettere una sufficiente colonizzazione, almeno per digerire del tutto i nutrienti che ci sono.

Due sono le cose che secondo me possono essere in corso in queste vasche:

- Non c´é nulla che si decompone, e non ci sono batteri che digeriscono, e quindi i nitrati restano quelli che sono
- Il rapporto decomposizione/denitrificazione é stabile e quello che viene prodotto é quello che viene consumato. L´eccesso resta dove é.

In entrambi i casi la quota nitrati in vasca non scende, a meno che non la togliamo in qualche modo.

Posso stimolare i batteri, con l´acido acetico, ma se non c´é supporto per la colonizzazione anaerobica vado ad alimentare la porzione aerobica, che peró probabilmente é giá grande abbastanza e non ha senso stimolarla ulteriormente.

Posso aspettare che vengano smaltiti dalle alghe, che li azzerano, e poi, decomponendosi molto piú piano, permetterando ai batteri di smaltire piano piano l´eccesso.

Posso fare un cambio d´acqua e toglierli dalla vasca.

Io, ribadisco, a questo punto, sono per la terza.

Aspettando, per me, non si arriva a nulla.

Luca

papo89, il problema é se al bilanciamento ci puoi arrivare. Questa é la questione. E faccio riferimento anche il tuo concetto di media qualitá.

Se é facile avere una media qualitá in una vasca grande, secondo me non é cosí facile in una piccola, specialmente se la fonte delle rocce é una sola. Questo perché le rocce che avrai molto probabilmente saranno tutte uguali, e se non son del giusto tipo potrebbero non permettere una sufficiente colonizzazione, almeno per digerire del tutto i nutrienti che ci sono.

Due sono le cose che secondo me possono essere in corso in queste vasche:

- Non c´é nulla che si decompone, e non ci sono batteri che digeriscono, e quindi i nitrati restano quelli che sono
- Il rapporto decomposizione/denitrificazione é stabile e quello che viene prodotto é quello che viene consumato. L´eccesso resta dove é.

In entrambi i casi la quota nitrati in vasca non scende, a meno che non la togliamo in qualche modo.

Posso stimolare i batteri, con l´acido acetico, ma se non c´é supporto per la colonizzazione anaerobica vado ad alimentare la porzione aerobica, che peró probabilmente é giá grande abbastanza e non ha senso stimolarla ulteriormente.

Posso aspettare che vengano smaltiti dalle alghe, che li azzerano, e poi, decomponendosi molto piú piano, permetterando ai batteri di smaltire piano piano l´eccesso.

Posso fare un cambio d´acqua e toglierli dalla vasca.

Io, ribadisco, a questo punto, sono per la terza.

Aspettando, per me, non si arriva a nulla.

Luca

thecorsoguy, anche se non ho le tue conoscenze, i tuoi ragionamenti filano... quoto in pieno....

thecorsoguy, anche se non ho le tue conoscenze, i tuoi ragionamenti filano... quoto in pieno....

LukeLuke, mai fidarsi delle conoscenze degli altri, men che meno delle mie.....

Luca

LukeLuke, mai fidarsi delle conoscenze degli altri, men che meno delle mie.....

Luca