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dado69 04-03-2009 22:39

Dimenticavo... le piante lasciale in vasca e in base al tipo di alga, le puoi asportare con le dita. Se poi credi, introduci qualche caridina e otocinclus che aiutano molto nella cosa ;-)

dado69 04-03-2009 22:39

Dimenticavo... le piante lasciale in vasca e in base al tipo di alga, le puoi asportare con le dita. Se poi credi, introduci qualche caridina e otocinclus che aiutano molto nella cosa ;-)

elisa69 05-03-2009 06:59

Grazie. Il pesce che è morto era ancora nella vaschetta da 20 litri con l'altro pesce, sto ancora aspettando che maturi il filtro dell'acquario con le piante. Appena riesco posto qualche foto, per il momento ho passato la mano sulle foglie e i puntini neri sembrano diminuiti. Ho chiesto nella sezione pesci rossi se le caridina convivono con i miei oranda.

elisa69 05-03-2009 06:59

Grazie. Il pesce che è morto era ancora nella vaschetta da 20 litri con l'altro pesce, sto ancora aspettando che maturi il filtro dell'acquario con le piante. Appena riesco posto qualche foto, per il momento ho passato la mano sulle foglie e i puntini neri sembrano diminuiti. Ho chiesto nella sezione pesci rossi se le caridina convivono con i miei oranda.

dado69 05-03-2009 13:36

Attendo foto mirate ;-)

dado69 05-03-2009 13:36

Attendo foto mirate ;-)

elisa69 07-03-2009 16:45

Questa sera quando fuori sarà buio e la luce dell'acquario ancroa accesa farò foto. Quello che pensavo fossero alghe forse è solo sporcizia che si deposita sulle foglie perchè se le smuovo delicatamene in acqua si 'ripuliscono' per poi tornare a sporcarsi quando i puntini neri si ridepositano sulle foglie. Se fossero alghe se ne andrebbero muovendo semplicemente le foglie?
L'elodea sembra in parte non attecchire perchè le foglie sono in parte marcite. Le anubias invece mi stanno piacevolmente stupendo: tantissime radici nuove, quasi tutte le radici potate prima dell'introduzione in vasca allungate e si sono srotolate tre foglie nuove di cui due spuntate al posto di foglie tagliate prima di mettere le piante in acquario. Ma non è una pianta a crescita lenta? Ho letto da qualche parte che faceva una sola foglia all'anno addirittura (che mi sembra un po' poco...).
Cosa faccio, compro il fertilizzante da usare giornalmente o vado avanti così? Ho messo un impianto di co2 della sera, quello con le pastiglie, una cosa semplicissima, una pastiglia ogni 3/4 gg. Oggi ho messo la prima e il microsorium che di solito aveva solo qualche bollicina di ossigeno visibile ad occhio nudo su alcune foglie oggi ha bolloni su quasi tutte le foglie. I miei rossi saranno contentissimi quando abiterano il nuovo acquario, giusto? Cosa mi dite anche sul fertilizzante, compro o no?

elisa69 07-03-2009 16:45

Questa sera quando fuori sarà buio e la luce dell'acquario ancroa accesa farò foto. Quello che pensavo fossero alghe forse è solo sporcizia che si deposita sulle foglie perchè se le smuovo delicatamene in acqua si 'ripuliscono' per poi tornare a sporcarsi quando i puntini neri si ridepositano sulle foglie. Se fossero alghe se ne andrebbero muovendo semplicemente le foglie?
L'elodea sembra in parte non attecchire perchè le foglie sono in parte marcite. Le anubias invece mi stanno piacevolmente stupendo: tantissime radici nuove, quasi tutte le radici potate prima dell'introduzione in vasca allungate e si sono srotolate tre foglie nuove di cui due spuntate al posto di foglie tagliate prima di mettere le piante in acquario. Ma non è una pianta a crescita lenta? Ho letto da qualche parte che faceva una sola foglia all'anno addirittura (che mi sembra un po' poco...).
Cosa faccio, compro il fertilizzante da usare giornalmente o vado avanti così? Ho messo un impianto di co2 della sera, quello con le pastiglie, una cosa semplicissima, una pastiglia ogni 3/4 gg. Oggi ho messo la prima e il microsorium che di solito aveva solo qualche bollicina di ossigeno visibile ad occhio nudo su alcune foglie oggi ha bolloni su quasi tutte le foglie. I miei rossi saranno contentissimi quando abiterano il nuovo acquario, giusto? Cosa mi dite anche sul fertilizzante, compro o no?

dado69 09-03-2009 21:28

Quote:

Se fossero alghe se ne andrebbero muovendo semplicemente le foglie
Dipende da che alghe, alcune si tolgono semplicemente muovendo l'acqua nelle vicinanze delle stesse.

Quote:

Ma non è una pianta a crescita lenta? Ho letto da qualche parte che faceva una sola foglia all'anno addirittura (che mi sembra un po' poco...).
Hai letto male o chi l'ha scritto ha detto una vera ca....a. Arrivano tranquillamente a fare 4/5 foglie al mese in condizioni ottimali.

Quote:

Cosa mi dite anche sul fertilizzante, compro o no?
Considerato che non hai utilizzato fondo fertile, io inizierei prima a fertilizzare, quindi inizierei con dosi basse valutando giorno per giorno l'andamento delle piante.
Non conosco il tipo di co2 che utilizzi, ma potresti pensare anche di acquistare un impianto a bombola anche usa e getta ;-)

dado69 09-03-2009 21:28

Quote:

Se fossero alghe se ne andrebbero muovendo semplicemente le foglie
Dipende da che alghe, alcune si tolgono semplicemente muovendo l'acqua nelle vicinanze delle stesse.

Quote:

Ma non è una pianta a crescita lenta? Ho letto da qualche parte che faceva una sola foglia all'anno addirittura (che mi sembra un po' poco...).
Hai letto male o chi l'ha scritto ha detto una vera ca....a. Arrivano tranquillamente a fare 4/5 foglie al mese in condizioni ottimali.

Quote:

Cosa mi dite anche sul fertilizzante, compro o no?
Considerato che non hai utilizzato fondo fertile, io inizierei prima a fertilizzare, quindi inizierei con dosi basse valutando giorno per giorno l'andamento delle piante.
Non conosco il tipo di co2 che utilizzi, ma potresti pensare anche di acquistare un impianto a bombola anche usa e getta ;-)

elisa69 09-03-2009 22:35

Ciao Davide e grazie per le risposte. La bombola di co2 per il momento è da escludere, non ho lo spazio vicino all'acquario e ho una bimba di 22 mesi che è un terremoto! Non ho ancora comprato il fertilizzante giornaliero, ho aggiunto oggi una dose di ferropol in quantità dimezzata rispetto alle indicazioni, viste le poche piante che ho. Le anubias vanno molto meglio, nessuna più foglia con bordi marci, le alghe si spostano muovendo le foglie o l'acqua vicina ad esse, peccato che 10 gg fa io abbia lasciato le radici troppo lunghe e che il filo di cotone usato per legarle si sia già sciolto così oggi durante le operazioni di pulizia entrambe le piante si sono slegate. Ne ho approfittato per ridurre le radici a 2/4 cm così che ricrescendo si avvolgano al legno e poi ho eliminato 3 o 4 foglie per pianta che erano proprio diventate brutte. Rizzoma a posto, tranne quello di una pianta che in un punto è scuro, ma lo tengo d'occhio. Ogni giorno vedo crescere le radici e le foglie, uno spettacolo per me bellissimo. Speriamo che gli oranda non me le distruggano...
Adesso le ho rilegate con filo di cotone, spero si allaccino presto al tronco (ma quanto impiegano di solito?) e farò molta più attenzione la prossima volta. Mi sembra che le microsorium siano già più solidali col legno. Le elodea mettono rami nuovi e le parti potate e ripiantate crescono.
Ancora niente foto... ormai le luci sono spente e prima non ce l'ho fatta #12

elisa69 09-03-2009 22:35

Ciao Davide e grazie per le risposte. La bombola di co2 per il momento è da escludere, non ho lo spazio vicino all'acquario e ho una bimba di 22 mesi che è un terremoto! Non ho ancora comprato il fertilizzante giornaliero, ho aggiunto oggi una dose di ferropol in quantità dimezzata rispetto alle indicazioni, viste le poche piante che ho. Le anubias vanno molto meglio, nessuna più foglia con bordi marci, le alghe si spostano muovendo le foglie o l'acqua vicina ad esse, peccato che 10 gg fa io abbia lasciato le radici troppo lunghe e che il filo di cotone usato per legarle si sia già sciolto così oggi durante le operazioni di pulizia entrambe le piante si sono slegate. Ne ho approfittato per ridurre le radici a 2/4 cm così che ricrescendo si avvolgano al legno e poi ho eliminato 3 o 4 foglie per pianta che erano proprio diventate brutte. Rizzoma a posto, tranne quello di una pianta che in un punto è scuro, ma lo tengo d'occhio. Ogni giorno vedo crescere le radici e le foglie, uno spettacolo per me bellissimo. Speriamo che gli oranda non me le distruggano...
Adesso le ho rilegate con filo di cotone, spero si allaccino presto al tronco (ma quanto impiegano di solito?) e farò molta più attenzione la prossima volta. Mi sembra che le microsorium siano già più solidali col legno. Le elodea mettono rami nuovi e le parti potate e ripiantate crescono.
Ancora niente foto... ormai le luci sono spente e prima non ce l'ho fatta #12

dado69 09-03-2009 22:50

Quote:

Speriamo che gli oranda non me le distruggano
Beh, l'alternativa esiste.....li fai in padella :-D :-D :-D

Quote:

Adesso le ho rilegate con filo di cotone, spero si allaccino presto al tronco (ma quanto impiegano di solito?)
Di solito, ad attaccarsi bene al tronco, impiegano circa 2 mesi, ma a volte anche prima. Se non ti riesce con il cotone, prova col filo da pesca e vai sicura ;-)
Attendiamo comunque le foto #36#

dado69 09-03-2009 22:50

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Speriamo che gli oranda non me le distruggano
Beh, l'alternativa esiste.....li fai in padella :-D :-D :-D

Quote:

Adesso le ho rilegate con filo di cotone, spero si allaccino presto al tronco (ma quanto impiegano di solito?)
Di solito, ad attaccarsi bene al tronco, impiegano circa 2 mesi, ma a volte anche prima. Se non ti riesce con il cotone, prova col filo da pesca e vai sicura ;-)
Attendiamo comunque le foto #36#

elisa69 09-03-2009 23:07

Dicevo prprio a mio marito questa sera che quasi quasi mi spiace dover introdurre i pesci in mezzo alle mie belle piante...
Ho un padre pescatore... avrei dovuto chiedergli il filo già oggi, ma ero, come sempre di fretta!

elisa69 09-03-2009 23:07

Dicevo prprio a mio marito questa sera che quasi quasi mi spiace dover introdurre i pesci in mezzo alle mie belle piante...
Ho un padre pescatore... avrei dovuto chiedergli il filo già oggi, ma ero, come sempre di fretta!

dado69 09-03-2009 23:11

in effetti ci starebbero meglio altri tipi di pesci, ma i gusti sono gusti. Se ti cominci ad appassionare alle piante, arriverai a riempire la vasca per poi cambiarla per le esigenze diverse #18

dado69 09-03-2009 23:11

in effetti ci starebbero meglio altri tipi di pesci, ma i gusti sono gusti. Se ti cominci ad appassionare alle piante, arriverai a riempire la vasca per poi cambiarla per le esigenze diverse #18

elisa69 10-03-2009 07:12

Non vorrei andare OT, ma ho fatto tutto il contrario di ciò che si dovrebbe, prima ho comprato due oranda a mio figlio, poi ho preso una vaschetta di plastica, poi un piccolo filtro, poi l'acquario e ho pensato di metter le piante per farli star meglio. Nel frattempo 1 oranda è morto perchè gli ho messo l'acqua troppo fredda e adesso aspetto di aver introdotto l'oranda superstite per comprargli un compagno... non sopravvivesse neanche questo penserei a comprare qualche guppy per la mia vasca piantumata... :-))

elisa69 10-03-2009 07:12

Non vorrei andare OT, ma ho fatto tutto il contrario di ciò che si dovrebbe, prima ho comprato due oranda a mio figlio, poi ho preso una vaschetta di plastica, poi un piccolo filtro, poi l'acquario e ho pensato di metter le piante per farli star meglio. Nel frattempo 1 oranda è morto perchè gli ho messo l'acqua troppo fredda e adesso aspetto di aver introdotto l'oranda superstite per comprargli un compagno... non sopravvivesse neanche questo penserei a comprare qualche guppy per la mia vasca piantumata... :-))

dado69 10-03-2009 20:13

Hai fatto soltanto quello che il 90% degli acquariofili fanno, o almeno penso, quando si avvicinano a questo meraviglioso mondo. Si parte con il pescetto rosso, per poi arrivare alla malattia pura e folle #18

dado69 10-03-2009 20:13

Hai fatto soltanto quello che il 90% degli acquariofili fanno, o almeno penso, quando si avvicinano a questo meraviglioso mondo. Si parte con il pescetto rosso, per poi arrivare alla malattia pura e folle #18

elisa69 10-03-2009 21:38

No, io ho fatto l'inverso... 14 anni fa ho avuto, per 4 anni, un acquario di acqua marina con pagliaccio, anemone, roccia viva e tutto il resto... mai più avrei pensato di rimettere su un acquario, per di più dolce, ma alla richiesta di mio figlio di avere le tartarughe ho risposto: 'piuttosto due pesciolini rossi' e la malattia dell'acquariofilia mi ha contagiato di nuovo!!! Certo avrei dovuto prima allestire l'acquario, ma è stato un acquisto emozionale. Il marino è affascinante, ma difficilissimo da gestire, non ricordo però anni fa degli acquari di acqua dolce così belli, forse non era ancora arrivata da noi la filosofia dell'acquario zen, a cui aspiro. Abbiamo già in programma l'acquisto di un 125 lt per guppy con TANTE piante, per cui stai all'occhio presto chiederò di nuovo il tuo aiuto!

elisa69 10-03-2009 21:38

No, io ho fatto l'inverso... 14 anni fa ho avuto, per 4 anni, un acquario di acqua marina con pagliaccio, anemone, roccia viva e tutto il resto... mai più avrei pensato di rimettere su un acquario, per di più dolce, ma alla richiesta di mio figlio di avere le tartarughe ho risposto: 'piuttosto due pesciolini rossi' e la malattia dell'acquariofilia mi ha contagiato di nuovo!!! Certo avrei dovuto prima allestire l'acquario, ma è stato un acquisto emozionale. Il marino è affascinante, ma difficilissimo da gestire, non ricordo però anni fa degli acquari di acqua dolce così belli, forse non era ancora arrivata da noi la filosofia dell'acquario zen, a cui aspiro. Abbiamo già in programma l'acquisto di un 125 lt per guppy con TANTE piante, per cui stai all'occhio presto chiederò di nuovo il tuo aiuto!

dado69 10-03-2009 21:48

Chiedo scusa se ti ho dato della principiante #12 , anche se non vedo offesa nella cosa, anzi....... allora resto comunque a disposizione e nel caso decidessi di passae al marino, ti chiedero' io info. Ma ora basta all'OT se no i mod. si incazz...o :-))

dado69 10-03-2009 21:48

Chiedo scusa se ti ho dato della principiante #12 , anche se non vedo offesa nella cosa, anzi....... allora resto comunque a disposizione e nel caso decidessi di passae al marino, ti chiedero' io info. Ma ora basta all'OT se no i mod. si incazz...o :-))

elisa69 11-03-2009 07:50

Per non andare OT ti dico che con co2 e fertilizzante settimanale ferropol le piante crescono tutte a vista d'occhio, e poi aggiungo che non mi sono minimamente offesa, è che avrei dovuto iniziare 14 anni fa coi pesci rossi per poi arrivare al marino, che ho gestito veramente con difficoltà all'epoca e che adesso son contenta di fare il percorso giusto... dal facile al difficile!!!

Per il momento non comprerei il fertilizzante giornaliero della jbl, anche perchè nel frattempo mi son fatta tentare da alcune caridina japonica come mi avevi suggerito tu che non amano fertilizzanti e metalli pesanti (ma che saranno presto cibo per i pesci rossi...) per cui aspetto di introdurre gli oranda e poi vedo piano piano come fare. Penso che metterò su la nuova vasca a settembre così adesso mi faccio un po' le ossa, penso bene cosa metterci dentro e poi ho un anno di gestione per avviarla bene prima che qualche settimana di assenza estiva me la mandi a pallino...

elisa69 11-03-2009 07:50

Per non andare OT ti dico che con co2 e fertilizzante settimanale ferropol le piante crescono tutte a vista d'occhio, e poi aggiungo che non mi sono minimamente offesa, è che avrei dovuto iniziare 14 anni fa coi pesci rossi per poi arrivare al marino, che ho gestito veramente con difficoltà all'epoca e che adesso son contenta di fare il percorso giusto... dal facile al difficile!!!

Per il momento non comprerei il fertilizzante giornaliero della jbl, anche perchè nel frattempo mi son fatta tentare da alcune caridina japonica come mi avevi suggerito tu che non amano fertilizzanti e metalli pesanti (ma che saranno presto cibo per i pesci rossi...) per cui aspetto di introdurre gli oranda e poi vedo piano piano come fare. Penso che metterò su la nuova vasca a settembre così adesso mi faccio un po' le ossa, penso bene cosa metterci dentro e poi ho un anno di gestione per avviarla bene prima che qualche settimana di assenza estiva me la mandi a pallino...

Federico Sibona 11-03-2009 08:55

elisa69, hai fatto la scelta giusta a non prendere i fertilizzanti. Con la luce e le piante che hai non è il caso di fertilizzare. Forse solo l'Egeria (Elodea) potrebbe desiderare un po' più di luce, ma io proverei a tenerla così e vedere come si comporta. Una cosa vorrei dirti: non continuare a mettere le mani in vasca, lascia tranquillo l'acquario, specie ora che è ancora in maturazione ;-)
Personalmente sospenderei anche il ferro, specie in questa fase potrebbe favorire più le alghe che le piante. Se ho capito bene hai messo l'impianto di CO2. Sarebbe meglio sapere i valori dell'acqua per evitare che la CO2 abbassi troppo il pH, nel caso che la durezza sia bassa.
Riguardo i piccoli difettucci alle piante ricorda che sono piante vere e difficilmente possono essere perfette, specie ora che sono in periodo di acclimatazione.

dado69, non credo sia una buona idea mettere in vasca degli Otocinclus sia perchè vogliono acque diverse dai pesci rossi ed anche perchè gradiscono acque stagionate e con valori molto stabili ;-) .

Federico Sibona 11-03-2009 08:55

elisa69, hai fatto la scelta giusta a non prendere i fertilizzanti. Con la luce e le piante che hai non è il caso di fertilizzare. Forse solo l'Egeria (Elodea) potrebbe desiderare un po' più di luce, ma io proverei a tenerla così e vedere come si comporta. Una cosa vorrei dirti: non continuare a mettere le mani in vasca, lascia tranquillo l'acquario, specie ora che è ancora in maturazione ;-)
Personalmente sospenderei anche il ferro, specie in questa fase potrebbe favorire più le alghe che le piante. Se ho capito bene hai messo l'impianto di CO2. Sarebbe meglio sapere i valori dell'acqua per evitare che la CO2 abbassi troppo il pH, nel caso che la durezza sia bassa.
Riguardo i piccoli difettucci alle piante ricorda che sono piante vere e difficilmente possono essere perfette, specie ora che sono in periodo di acclimatazione.

dado69, non credo sia una buona idea mettere in vasca degli Otocinclus sia perchè vogliono acque diverse dai pesci rossi ed anche perchè gradiscono acque stagionate e con valori molto stabili ;-) .

elisa69 11-03-2009 11:54

non mi sono ancora ben studiata questa cosa della co2 che modifica i valori di ph e kh. I rossi sopportano bene valori diversi tra loro, immagino purché stabili. Neanche i caridina andrebbero bene con gli oramda, ma oltre a piacermi molto mangiano le alghe! Di fertilizzante ne uso veramente poco.

elisa69 11-03-2009 11:54

non mi sono ancora ben studiata questa cosa della co2 che modifica i valori di ph e kh. I rossi sopportano bene valori diversi tra loro, immagino purché stabili. Neanche i caridina andrebbero bene con gli oramda, ma oltre a piacermi molto mangiano le alghe! Di fertilizzante ne uso veramente poco.

dado69 11-03-2009 16:04

Ciao Federico, penso che tu abbia completamente ragione, ma direi che se non ci sono in vasca valori di durezza così sballati come si potrebbe pensare, non dovremmo guardare i dettagli. Anche determinati tipi di piante non amano valori di durezza alti, temperature eccessive ecc... ma si adattano senza alcun problema, come i pesci. Quindi per il problema che ha, mi sento di consigliare quello che ho consigliato. Per l'elodea, e' una pianta che ama la fertilizzazione liquida, quindi io non smetterei, ma un minimo di fertilizzazione non la farei mancare. Non dando da mangiare alla pianta se ne approfitterebbero le alghe precisando che non ha utilizzato fondo fertile e le tabs di solito sono a lenta cessione. Per il ferro poi, secondo me, in una vasca non dovrebbe assolutamente mancare.
P.S.= ho tenuto in plantacquario con ottima fertilizzazione, caridine che si riproducevano anche, neon ( pesci ) con temperature a 32°, piante con la stessa temperatura che si sono adattate perfettamente. Quindi non credo alla continua ricerca dei valori ottimali, ne' per piante ne' per pesci ;-)

dado69 11-03-2009 16:04

Ciao Federico, penso che tu abbia completamente ragione, ma direi che se non ci sono in vasca valori di durezza così sballati come si potrebbe pensare, non dovremmo guardare i dettagli. Anche determinati tipi di piante non amano valori di durezza alti, temperature eccessive ecc... ma si adattano senza alcun problema, come i pesci. Quindi per il problema che ha, mi sento di consigliare quello che ho consigliato. Per l'elodea, e' una pianta che ama la fertilizzazione liquida, quindi io non smetterei, ma un minimo di fertilizzazione non la farei mancare. Non dando da mangiare alla pianta se ne approfitterebbero le alghe precisando che non ha utilizzato fondo fertile e le tabs di solito sono a lenta cessione. Per il ferro poi, secondo me, in una vasca non dovrebbe assolutamente mancare.
P.S.= ho tenuto in plantacquario con ottima fertilizzazione, caridine che si riproducevano anche, neon ( pesci ) con temperature a 32°, piante con la stessa temperatura che si sono adattate perfettamente. Quindi non credo alla continua ricerca dei valori ottimali, ne' per piante ne' per pesci ;-)

elisa69 11-03-2009 16:39

che sollievo, non riuscirei comunque a ottenere valori ottimali, temo...

elisa69 11-03-2009 16:39

che sollievo, non riuscirei comunque a ottenere valori ottimali, temo...

Federico Sibona 12-03-2009 22:29

elisa69, per sapere se sono vicini agli ottimali o completamente sballati bisognerebbe saperli, se non vuoi comperare i tests prendi un campione d'acqua dalla tua vasca e portala ad analizzare al tuo negoziante e prendi nota dei valori che troverà.
Non so in che zona abiti, ma da me l'acqua ha KH 0 e GH 0 e se tu ne avessi una simile, immettere CO2 potrebbe essere letale per i tuoi pesci.
E' necessario sapere i valori!

Federico Sibona 12-03-2009 22:29

elisa69, per sapere se sono vicini agli ottimali o completamente sballati bisognerebbe saperli, se non vuoi comperare i tests prendi un campione d'acqua dalla tua vasca e portala ad analizzare al tuo negoziante e prendi nota dei valori che troverà.
Non so in che zona abiti, ma da me l'acqua ha KH 0 e GH 0 e se tu ne avessi una simile, immettere CO2 potrebbe essere letale per i tuoi pesci.
E' necessario sapere i valori!

elisa69 13-03-2009 00:23

Comprerò i test singoli a giorni, per il momento sto usando le strisce a 5 valori della jbl e da quando ho introdotto la co2 ho notato solo un leggero abbassamento della durezza, ma niente di preoccupante. I valori della mia acqua del rubinetto sono:
ph 7.4
conduttività a 20°C 258
residuo fisso 181
durezza totale °F 14 (ovvero gh 7.8)
ammonio e nitriti < 0.05
nitrati 5.2
floruri 0.05
cloruri 3.3
nichel < 2

elisa69 13-03-2009 00:23

Comprerò i test singoli a giorni, per il momento sto usando le strisce a 5 valori della jbl e da quando ho introdotto la co2 ho notato solo un leggero abbassamento della durezza, ma niente di preoccupante. I valori della mia acqua del rubinetto sono:
ph 7.4
conduttività a 20°C 258
residuo fisso 181
durezza totale °F 14 (ovvero gh 7.8)
ammonio e nitriti < 0.05
nitrati 5.2
floruri 0.05
cloruri 3.3
nichel < 2


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