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fappio 28-02-2009 14:17

Alessandro Falco, è possibile vedere una foto della tua sump :-)

fappio 28-02-2009 14:17

Alessandro Falco, è possibile vedere una foto della tua sump :-)

wollad 28-02-2009 14:21

come ripeto il proplema non è in inverno, coibentare dal fretto è piu facile che dal caldo, se alessandro l'ha fatta qualche mese fa vuol dire che l'ha fatta appena finita l'estate... giusto??? ora è da vedere come si comportera lo stanzino in estate, è quella la mia piu grande paura, la ventilazione non penso che basti per temperature di 35-36 gradi, in particolare se sullo stanzino della sump ci batte il sole... #24 , l'idea del giardino pensile e di circondarla di piante , facendo tipo dei frangi sole con edere, raffredda realmente di 4-5 gradi l'edificio che coprono, per le meno in bioarchitettura, non so che quetsa cosa può essere applicata a uno stanzino #24 #24

wollad 28-02-2009 14:21

come ripeto il proplema non è in inverno, coibentare dal fretto è piu facile che dal caldo, se alessandro l'ha fatta qualche mese fa vuol dire che l'ha fatta appena finita l'estate... giusto??? ora è da vedere come si comportera lo stanzino in estate, è quella la mia piu grande paura, la ventilazione non penso che basti per temperature di 35-36 gradi, in particolare se sullo stanzino della sump ci batte il sole... #24 , l'idea del giardino pensile e di circondarla di piante , facendo tipo dei frangi sole con edere, raffredda realmente di 4-5 gradi l'edificio che coprono, per le meno in bioarchitettura, non so che quetsa cosa può essere applicata a uno stanzino #24 #24

Supercicci 28-02-2009 14:58

Coibentare per evitare gli sbalzi di temperatura dell'esterno significa fare un bel lavoro curando l'isolamento termico il + possibile, addirittura si diminuisce anche l'evaporazione e la condensa !!!

Quote:

Originariamente inviata da wollad
coibentare dal fretto è piu facile che dal caldo

inverno o estate non significa assolutamente NULLA è il delta termico esterno-interno che conta, + aumenta e maggiore sarà la coibentazione da fare
Se alla fine il delta termico nell'ambiente della sump è ridotto al minimo, non evapora quasi niente, ovviamente è impossibile fare un vaso di Dewar (thermos)
L'unica cosa è portare all'esterno un tubicino per l'aria dello skimmer, e volendo in estate un sistema a ventole che di notte faccia smaltire il calore all'acqua.

Supercicci 28-02-2009 14:58

Coibentare per evitare gli sbalzi di temperatura dell'esterno significa fare un bel lavoro curando l'isolamento termico il + possibile, addirittura si diminuisce anche l'evaporazione e la condensa !!!

Quote:

Originariamente inviata da wollad
coibentare dal fretto è piu facile che dal caldo

inverno o estate non significa assolutamente NULLA è il delta termico esterno-interno che conta, + aumenta e maggiore sarà la coibentazione da fare
Se alla fine il delta termico nell'ambiente della sump è ridotto al minimo, non evapora quasi niente, ovviamente è impossibile fare un vaso di Dewar (thermos)
L'unica cosa è portare all'esterno un tubicino per l'aria dello skimmer, e volendo in estate un sistema a ventole che di notte faccia smaltire il calore all'acqua.

fappio 28-02-2009 17:37

Supercicci,sono d'accordo in parte... fare una coibentazione capace di isolare termicamente la vasca è fattibile, certo bisogna evitare il più possibile spifferi e assolutamente i fori delle ventole se no addio isolamento :-)) ... l'aria dev' essere quella dell'ambiente interno , l'apertura deve essere stagna ... secondo me in inverno il vapore tenderà a condensarsi sulle pareti perché più fredde , questo di conseguenza agevolerebbe la formazione di nuovo vapore , che inevitabilmente tenderà a diminuire la temperatura in sump. in estate accadrebbe l'opposto, l'ambiente si saturarerebbe creando un equilibrio nella tensione del vapore con aumento di temperatura, ovviamente senza drastici cambiamenti, però alla lunga possono diventare significativi ... interessante comuque questo topic... perchè hai risposto di no alla domanda:
Quote:

chissà se cè un metodo, mettendo le due vasche sullo stesso piano, di far circolare l'acqua senza pompa
....

fappio 28-02-2009 17:37

Supercicci,sono d'accordo in parte... fare una coibentazione capace di isolare termicamente la vasca è fattibile, certo bisogna evitare il più possibile spifferi e assolutamente i fori delle ventole se no addio isolamento :-)) ... l'aria dev' essere quella dell'ambiente interno , l'apertura deve essere stagna ... secondo me in inverno il vapore tenderà a condensarsi sulle pareti perché più fredde , questo di conseguenza agevolerebbe la formazione di nuovo vapore , che inevitabilmente tenderà a diminuire la temperatura in sump. in estate accadrebbe l'opposto, l'ambiente si saturarerebbe creando un equilibrio nella tensione del vapore con aumento di temperatura, ovviamente senza drastici cambiamenti, però alla lunga possono diventare significativi ... interessante comuque questo topic... perchè hai risposto di no alla domanda:
Quote:

chissà se cè un metodo, mettendo le due vasche sullo stesso piano, di far circolare l'acqua senza pompa
....

Abra 28-02-2009 17:58

booooooo...secondo me ha ragione Supercicci un bell'isolamento fatto bene....ovviamente non deve essere al sole e se lo è basta qualcosa che non lo faccia passare e siete a posto.La condensa la hai se risente della differenza tra la temp. esterna e interna,sennò non ce nè.
La mia vasca ha una temp. di 23#24 gradi in inverno e 29#30 in estate e non ho mai perso nulla

Abra 28-02-2009 17:58

booooooo...secondo me ha ragione Supercicci un bell'isolamento fatto bene....ovviamente non deve essere al sole e se lo è basta qualcosa che non lo faccia passare e siete a posto.La condensa la hai se risente della differenza tra la temp. esterna e interna,sennò non ce nè.
La mia vasca ha una temp. di 23#24 gradi in inverno e 29#30 in estate e non ho mai perso nulla

KLAUS.76 28-02-2009 19:54

Non vorrei dire una *******.... ma che ne pensate se mettessi la sump in un congelatore orizzontale (spento ovviamente o fuoriuso) , intendo quelli che si aprono dall'alto , con le specifiche costruttive danno un'autonomia di conservazione di circa 36h in assenza di corrente, da cio' si evincerebbe un elevato potere termoisolante... in questo caso basterebbe fare quattro fori: 1 per l'acqua che viene dalla vasca, 1 di mandata e 1 per i cavi della corrente e un bucchino per l'areatore dello schiumaoio.... per il sole poi potrei rivestirlo con materiale riflettente (tipo alluminio a specchio)che ne pensate e' un'idea strampalata??

KLAUS.76 28-02-2009 19:54

Non vorrei dire una *******.... ma che ne pensate se mettessi la sump in un congelatore orizzontale (spento ovviamente o fuoriuso) , intendo quelli che si aprono dall'alto , con le specifiche costruttive danno un'autonomia di conservazione di circa 36h in assenza di corrente, da cio' si evincerebbe un elevato potere termoisolante... in questo caso basterebbe fare quattro fori: 1 per l'acqua che viene dalla vasca, 1 di mandata e 1 per i cavi della corrente e un bucchino per l'areatore dello schiumaoio.... per il sole poi potrei rivestirlo con materiale riflettente (tipo alluminio a specchio)che ne pensate e' un'idea strampalata??

ALGRANATI 28-02-2009 20:52

direi invece che è una buona idea

ALGRANATI 28-02-2009 20:52

direi invece che è una buona idea

fappio 28-02-2009 21:08

KLAUS.76, anche secondo me potrebbe essere una soluzione espeticamente mica troppo ... :-)

fappio 28-02-2009 21:08

KLAUS.76, anche secondo me potrebbe essere una soluzione espeticamente mica troppo ... :-)

Supercicci 28-02-2009 21:56

fappio,
NO perchè se vuoi far circolare l'acqua la pompa ci vuole sempre (+ piccola magari) se usi un paio di tubi, altrimenti fai una vasca grande la dividi da una grata e dalla parte + stretta ci fai una sump... con una sump normale invece ci vuole per forza una pompa.
perchè tu a cosa pensavi altrimenti?

Per il resto in casa tua c'è umidità? e dove? eventualmente lungo le colonne di cemento armato ai vetri se non sono doppi e in presenza di vapore, ma in tutti casi hai una differenza termica, se questa non c'è non avvengono quei fenomeni descritti.
Il raffreddamento estivo andrebbe studiato ovvio che un semplice foro non sarebbe il caso... però la sfida è quella.. anche

ultima cosa.. anche in caso di ottima coibentazione, si condenserà vapore solo se alla manutenzione della sump i pannelli verrano tolti ed esposti all'aria fredda, questo farà che diverranno anch'essi freddi superficialmente e appena chiusa la sump l'aria interna si riscalderà quasi subito a causa della massa d'acqua scoperta e trasferirà il contenuto d'acqua (presente nell'aria) sulla parte + fredda


l'idea del congelatore non è male. ehh

Supercicci 28-02-2009 21:56

fappio,
NO perchè se vuoi far circolare l'acqua la pompa ci vuole sempre (+ piccola magari) se usi un paio di tubi, altrimenti fai una vasca grande la dividi da una grata e dalla parte + stretta ci fai una sump... con una sump normale invece ci vuole per forza una pompa.
perchè tu a cosa pensavi altrimenti?

Per il resto in casa tua c'è umidità? e dove? eventualmente lungo le colonne di cemento armato ai vetri se non sono doppi e in presenza di vapore, ma in tutti casi hai una differenza termica, se questa non c'è non avvengono quei fenomeni descritti.
Il raffreddamento estivo andrebbe studiato ovvio che un semplice foro non sarebbe il caso... però la sfida è quella.. anche

ultima cosa.. anche in caso di ottima coibentazione, si condenserà vapore solo se alla manutenzione della sump i pannelli verrano tolti ed esposti all'aria fredda, questo farà che diverranno anch'essi freddi superficialmente e appena chiusa la sump l'aria interna si riscalderà quasi subito a causa della massa d'acqua scoperta e trasferirà il contenuto d'acqua (presente nell'aria) sulla parte + fredda


l'idea del congelatore non è male. ehh

Abra 28-02-2009 23:51

ALGRANATI, Teo la cosa del congelatore mi sembra di averla sentita circa 2 anni fà ricordi :-)) ottima idea secondo mè....anche se non tanto lontana se ti fai la cosa tu e coimbenti per bene secondo me saresti lì.

Abra 28-02-2009 23:51

ALGRANATI, Teo la cosa del congelatore mi sembra di averla sentita circa 2 anni fà ricordi :-)) ottima idea secondo mè....anche se non tanto lontana se ti fai la cosa tu e coimbenti per bene secondo me saresti lì.

fappio 01-03-2009 01:15

Supercicci,
Quote:

NO perchè se vuoi far circolare l'acqua la pompa ci vuole sempre (+ piccola magari) se usi un paio di tubi, altrimenti fai una vasca grande la dividi da una grata e dalla parte + stretta ci fai una sump... con una sump normale invece ci vuole per forza una pompa.
perchè tu a cosa pensavi altrimenti?
ok ...
Quote:

Per il resto in casa tua c'è umidità? e dove? eventualmente lungo le colonne di cemento armato ai vetri se non sono doppi e in presenza di vapore, ma in tutti casi hai una differenza termica, se questa non c'è non avvengono quei fenomeni descritti.
Il raffreddamento estivo andrebbe studiato ovvio che un semplice foro non sarebbe il caso... però la sfida è quella.. anche
si l'acqua si condensa nei posti più freddi, ma se non condensasse , arrivati ad un certo punto , l'acqua non riuscirebbe più a dissipare calore tramite evaporazione ...Abracadabra, secondo me . la differenza tra congelatore e fai da te la fa la chiusura , comoda ed ermetica , probabilmente se il problema fosse solo l'isolamento basterebbe del compensato da 1 cm e 2/3 cm di polistirolo espanso ...

fappio 01-03-2009 01:15

Supercicci,
Quote:

NO perchè se vuoi far circolare l'acqua la pompa ci vuole sempre (+ piccola magari) se usi un paio di tubi, altrimenti fai una vasca grande la dividi da una grata e dalla parte + stretta ci fai una sump... con una sump normale invece ci vuole per forza una pompa.
perchè tu a cosa pensavi altrimenti?
ok ...
Quote:

Per il resto in casa tua c'è umidità? e dove? eventualmente lungo le colonne di cemento armato ai vetri se non sono doppi e in presenza di vapore, ma in tutti casi hai una differenza termica, se questa non c'è non avvengono quei fenomeni descritti.
Il raffreddamento estivo andrebbe studiato ovvio che un semplice foro non sarebbe il caso... però la sfida è quella.. anche
si l'acqua si condensa nei posti più freddi, ma se non condensasse , arrivati ad un certo punto , l'acqua non riuscirebbe più a dissipare calore tramite evaporazione ...Abracadabra, secondo me . la differenza tra congelatore e fai da te la fa la chiusura , comoda ed ermetica , probabilmente se il problema fosse solo l'isolamento basterebbe del compensato da 1 cm e 2/3 cm di polistirolo espanso ...

Abra 01-03-2009 01:26

perchè non riesci a fare una chiusura come quella :-)) dai fappio è una guarnizione con dentro una calamita nei migliori, sennò hai solo la guarnizione e basta.

Quote:

probabilmente se il problema fosse solo l'isolamento basterebbe del compensato da 1 cm e 2/3 cm di polistirolo
mi sembra una coimbentaione scarsina....

Abra 01-03-2009 01:26

perchè non riesci a fare una chiusura come quella :-)) dai fappio è una guarnizione con dentro una calamita nei migliori, sennò hai solo la guarnizione e basta.

Quote:

probabilmente se il problema fosse solo l'isolamento basterebbe del compensato da 1 cm e 2/3 cm di polistirolo
mi sembra una coimbentaione scarsina....

fappio 01-03-2009 01:36

Abracadabra,
Quote:

perchè non riesci a fare una chiusura come quella dai fappio è una guarnizione con dentro una calamita nei migliori, sennò hai solo la guarnizione e basta.
io che mi arrangio a fare un pò tutto , sinceramente non sarei capace di fare una chiusura come quella di un frigo #24 ...
Quote:

mi sembra una coimbentaione scarsina....
si può fare anche più spesso, il mio frigo ha uno spessore di circa 3 cm ed internamente immagino che ci sia schiuma espansa o fibra di vetro ...

fappio 01-03-2009 01:36

Abracadabra,
Quote:

perchè non riesci a fare una chiusura come quella dai fappio è una guarnizione con dentro una calamita nei migliori, sennò hai solo la guarnizione e basta.
io che mi arrangio a fare un pò tutto , sinceramente non sarei capace di fare una chiusura come quella di un frigo #24 ...
Quote:

mi sembra una coimbentaione scarsina....
si può fare anche più spesso, il mio frigo ha uno spessore di circa 3 cm ed internamente immagino che ci sia schiuma espansa o fibra di vetro ...

tenkan 02-03-2009 11:02

interssante l'ipotesi congelatore, ma ho qualche dubbio sul minimo di areazione comunque necessaria.
Si potrebbe addirittura ipotizzare di usarne uno funzionante, di quelli ventilati, e modificarne il termostato per farlo lavorare a 26° e usarlo come refrigeratore "ambientale" #19

tenkan 02-03-2009 11:02

interssante l'ipotesi congelatore, ma ho qualche dubbio sul minimo di areazione comunque necessaria.
Si potrebbe addirittura ipotizzare di usarne uno funzionante, di quelli ventilati, e modificarne il termostato per farlo lavorare a 26° e usarlo come refrigeratore "ambientale" #19

GIMMI 02-03-2009 12:23

Quote:

Originariamente inviata da tenkan
interssante l'ipotesi congelatore, ma ho qualche dubbio sul minimo di areazione comunque necessaria.
Si potrebbe addirittura ipotizzare di usarne uno funzionante, di quelli ventilati, e modificarne il termostato per farlo lavorare a 26° e usarlo come refrigeratore "ambientale" #19

una semplice domanda ( enon chiedo di vedere la vs busta paga!!!)
ma l'enel la pago solo io???
ciao

GIMMI 02-03-2009 12:23

Quote:

Originariamente inviata da tenkan
interssante l'ipotesi congelatore, ma ho qualche dubbio sul minimo di areazione comunque necessaria.
Si potrebbe addirittura ipotizzare di usarne uno funzionante, di quelli ventilati, e modificarne il termostato per farlo lavorare a 26° e usarlo come refrigeratore "ambientale" #19

una semplice domanda ( enon chiedo di vedere la vs busta paga!!!)
ma l'enel la pago solo io???
ciao

Supercicci 02-03-2009 18:51

Quote:

ma l'enel la pago solo io???
Magari .. se vuoi ti passo anche la mia di bollette :-(
fappio
ln inverno non c'è alcuna necessità di scambio termico... mi pare
In estate o si usa un refrigeratore.. e hai il vantaggio di poterlo tenere fuori, o si studia un sistema di circolazione di acqua all'esterno per il raffreddamento (di notte).
Per l'ossigenazione, basta portare il tubo dello skimmer all'esterno (aria)
Io dico che la sump all'esterno se sistemata per benino dà diversi vantaggi ad esclusione del freddo e del caldo che si soffrirà per la manutenzione :-))

Supercicci 02-03-2009 18:51

Quote:

ma l'enel la pago solo io???
Magari .. se vuoi ti passo anche la mia di bollette :-(
fappio
ln inverno non c'è alcuna necessità di scambio termico... mi pare
In estate o si usa un refrigeratore.. e hai il vantaggio di poterlo tenere fuori, o si studia un sistema di circolazione di acqua all'esterno per il raffreddamento (di notte).
Per l'ossigenazione, basta portare il tubo dello skimmer all'esterno (aria)
Io dico che la sump all'esterno se sistemata per benino dà diversi vantaggi ad esclusione del freddo e del caldo che si soffrirà per la manutenzione :-))

fappio 02-03-2009 20:55

Supercicci, io ho la sump , in un armadio a muro adiacente alla vasca ad altezza d'uomo e la comodità c'è ... :-)

fappio 02-03-2009 20:55

Supercicci, io ho la sump , in un armadio a muro adiacente alla vasca ad altezza d'uomo e la comodità c'è ... :-)

GIMMI 02-03-2009 20:59

Quote:

Originariamente inviata da fappio
Supercicci, io ho la sump , in un armadio a muro adiacente alla vasca ad altezza d'uomo e la comodità c'è ... :-)

cosi condivido, coibentata bene .......

GIMMI 02-03-2009 20:59

Quote:

Originariamente inviata da fappio
Supercicci, io ho la sump , in un armadio a muro adiacente alla vasca ad altezza d'uomo e la comodità c'è ... :-)

cosi condivido, coibentata bene .......

fappio 02-03-2009 21:01

GIMMI, la sump è in casa

fappio 02-03-2009 21:01

GIMMI, la sump è in casa


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