AcquaPortal Forum Acquario Dolce e Acquario Marino

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-   Il mio primo acquario d’acqua dolce (http://www.acquariofilia.biz/forumdisplay.php?f=35)
-   -   Abbassare ph per inserire coppia Scalari (http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=152973)

kascio 02-01-2009 16:39

La mia vasca è lunga 81, alta 45 e profonda 31. Ho circa 4cm fra ghiaietto e fertilizzante, come puoi vedere dalla foto, e una zona più a destra adibita al nuoto dei pesci. E'che mi piacciono veramente un sacco...se dovessi buttarmi su di un altro pesce, diciamo protagonista, cosa mi consigliate?

kascio 02-01-2009 16:39

La mia vasca è lunga 81, alta 45 e profonda 31. Ho circa 4cm fra ghiaietto e fertilizzante, come puoi vedere dalla foto, e una zona più a destra adibita al nuoto dei pesci. E'che mi piacciono veramente un sacco...se dovessi buttarmi su di un altro pesce, diciamo protagonista, cosa mi consigliate?

miccoli 02-01-2009 16:42

assieme a cory e ancistrus io mi butterei su un trio di apistogramma,finalizzato alla riproduzione , ma dovresti egualmente rivedere un po il ph
;-)

miccoli 02-01-2009 16:42

assieme a cory e ancistrus io mi butterei su un trio di apistogramma,finalizzato alla riproduzione , ma dovresti egualmente rivedere un po il ph
;-)

dottore 02-01-2009 18:53

Quote:

Originariamente inviata da AlbertoD
dal mio negozio di acquari mi hanno detto che gli scalari che mi hanno venduto vanno tenuti a ph 7.2.
Questo dietro raccomandazione specifica degli allevatori che si sono raccomandati particolarmente su questo punto.
Il motivo è che gli scalari d'allevamento non hanno niente più a che vedere con i selvaggi.
Per cui se è vero che nel secondo caso il ph dovrebbe andare addirittura da ph 6 a 6.5, è forse meglio che prima di modificare il ph della vasca si chieda a chi ci vende i pesci i valori giusti a cui tenerli, in base agli esemplari che ci hanno venduto.
Mi sbaglio?

quoto..anche dove vado io tengono gli scalari con meta osmotica e meta rubinetto..quindi con un ph sicuramente piu alto d 7...

dottore 02-01-2009 18:53

Quote:

Originariamente inviata da AlbertoD
dal mio negozio di acquari mi hanno detto che gli scalari che mi hanno venduto vanno tenuti a ph 7.2.
Questo dietro raccomandazione specifica degli allevatori che si sono raccomandati particolarmente su questo punto.
Il motivo è che gli scalari d'allevamento non hanno niente più a che vedere con i selvaggi.
Per cui se è vero che nel secondo caso il ph dovrebbe andare addirittura da ph 6 a 6.5, è forse meglio che prima di modificare il ph della vasca si chieda a chi ci vende i pesci i valori giusti a cui tenerli, in base agli esemplari che ci hanno venduto.
Mi sbaglio?

quoto..anche dove vado io tengono gli scalari con meta osmotica e meta rubinetto..quindi con un ph sicuramente piu alto d 7...

gab82 02-01-2009 19:04

che loro ce li tengano non vuol dire che sia GIUSTO tenerceli.... ;-)

gab82 02-01-2009 19:04

che loro ce li tengano non vuol dire che sia GIUSTO tenerceli.... ;-)

miccoli 02-01-2009 19:05

Quote:

è forse meglio che prima di modificare il ph della vasca si chieda a chi ci vende i pesci i valori giusti a cui tenerli, in base agli esemplari che ci hanno venduto.
Mi sbaglio?
ma ragionare con la propria testa in base alle numerose nozioni che si trovano anche in rete no , eh?
#07

miccoli 02-01-2009 19:05

Quote:

è forse meglio che prima di modificare il ph della vasca si chieda a chi ci vende i pesci i valori giusti a cui tenerli, in base agli esemplari che ci hanno venduto.
Mi sbaglio?
ma ragionare con la propria testa in base alle numerose nozioni che si trovano anche in rete no , eh?
#07

Aredhel 02-01-2009 19:14

Quote:

che loro ce li tengano non vuol dire che sia GIUSTO tenerceli....
quotone! #36#

Aredhel 02-01-2009 19:14

Quote:

che loro ce li tengano non vuol dire che sia GIUSTO tenerceli....
quotone! #36#

4Angel 02-01-2009 19:16

...e se non vi fidate di quello che trovate in rete vi consiglio "la chimica in acquariofilia" dove vi è spiegato a chiare lettere perchè TUTTI i pesci vanno tenuti in acque più vicine possibili a quella di origine, ovviamente con un ambientamento adeguato! Se poi parliamo di scalari vi consiglio "Guida agli scalari comuni e alti", oppure "gli scalari" e vedete che valori vengono consigliati... ...e poi andate a dire ai commercianti quello che c'avete trovato scritto! ;-)

4Angel 02-01-2009 19:16

...e se non vi fidate di quello che trovate in rete vi consiglio "la chimica in acquariofilia" dove vi è spiegato a chiare lettere perchè TUTTI i pesci vanno tenuti in acque più vicine possibili a quella di origine, ovviamente con un ambientamento adeguato! Se poi parliamo di scalari vi consiglio "Guida agli scalari comuni e alti", oppure "gli scalari" e vedete che valori vengono consigliati... ...e poi andate a dire ai commercianti quello che c'avete trovato scritto! ;-)

AlbertoD 02-01-2009 19:17

Il dubbio era se era corretto riportarli ai valori giusti o se tenerli a quelli con cui sono nati, per non correre il rischio che si potesse fare peggio cercando di fare meglio, soprattutto alla luce delle precise raccomandazioni ricevute dal venditore.
Ho avuto risposta qui:
http://acquariofilia.biz/viewtopic.p...er=asc&start=0
e mi atterrò al consiglio. I risultati ci diranno.
....
quella di ragionare con la propria testa invece non l'ho capita. Non stiamo giusto cercando in rete e confrontando nozioni e pareri?...

AlbertoD 02-01-2009 19:17

Il dubbio era se era corretto riportarli ai valori giusti o se tenerli a quelli con cui sono nati, per non correre il rischio che si potesse fare peggio cercando di fare meglio, soprattutto alla luce delle precise raccomandazioni ricevute dal venditore.
Ho avuto risposta qui:
http://acquariofilia.biz/viewtopic.p...er=asc&start=0
e mi atterrò al consiglio. I risultati ci diranno.
....
quella di ragionare con la propria testa invece non l'ho capita. Non stiamo giusto cercando in rete e confrontando nozioni e pareri?...

miccoli 02-01-2009 19:21

Quote:

quella di ragionare con la propria testa invece non l'ho capita. Non stiamo giusto cercando in rete e confrontando nozioni e pareri?...
perche cercare consigli da gente disinteressata,per poi attenersi a quello che dicono i negozianti per il loro interesse a vendere?
ecco cosa significava..
;-)

miccoli 02-01-2009 19:21

Quote:

quella di ragionare con la propria testa invece non l'ho capita. Non stiamo giusto cercando in rete e confrontando nozioni e pareri?...
perche cercare consigli da gente disinteressata,per poi attenersi a quello che dicono i negozianti per il loro interesse a vendere?
ecco cosa significava..
;-)

miccoli 02-01-2009 19:24

sia ben chiaro che non intendevo offendere nessuno, è solo che è diventata un po una moda , quella di far vivere ( o sopravvivere) i pesci a valori a loro non consoni,perche magari , cercare di ricreare un ambiente piu simile a loro crea maggior impegno da parte nostra
sia ben chiaro non è una critica,ma la scusa che , ormai vivono da generazioni(poi chissa da quante) ad un range di valori diverso da quello che hano in origine, è molto diffusa.
con simpatia
:-)

miccoli 02-01-2009 19:24

sia ben chiaro che non intendevo offendere nessuno, è solo che è diventata un po una moda , quella di far vivere ( o sopravvivere) i pesci a valori a loro non consoni,perche magari , cercare di ricreare un ambiente piu simile a loro crea maggior impegno da parte nostra
sia ben chiaro non è una critica,ma la scusa che , ormai vivono da generazioni(poi chissa da quante) ad un range di valori diverso da quello che hano in origine, è molto diffusa.
con simpatia
:-)

AlbertoD 02-01-2009 19:26

E perchè non ascoltare i pareri di tutti e metterli a confronto?.
Se avessi voluto attenermi alle parole del commerciante non avrei postato qui.
Suvvia, cerchiamo di stare tranquilli e se riuscissimo anche ad evitare gli integralismi sarebbe il massimo...
ma non pretendo tanto #22 #22
Mi basta solo capirci di più e questo forum è una preziosissima risorsa. Grazie a tutti, indipendentemente dalle posizioni e dal modo in cui vengono espresse :-))

AlbertoD 02-01-2009 19:26

E perchè non ascoltare i pareri di tutti e metterli a confronto?.
Se avessi voluto attenermi alle parole del commerciante non avrei postato qui.
Suvvia, cerchiamo di stare tranquilli e se riuscissimo anche ad evitare gli integralismi sarebbe il massimo...
ma non pretendo tanto #22 #22
Mi basta solo capirci di più e questo forum è una preziosissima risorsa. Grazie a tutti, indipendentemente dalle posizioni e dal modo in cui vengono espresse :-))

miccoli 02-01-2009 19:35

Quote:

per non correre il rischio che si potesse fare peggio cercando di fare meglio, soprattutto alla luce delle precise raccomandazioni ricevute dal venditore.
sono parole tue.
fidati che se 4Angel, ti da dei consigli mirati sugli scalari ne sa INDUBBIAMENTE piu lui che un qualsiasi venditore
poi ognuno puo fare cio che crede meglio,ovviamente
:-)

miccoli 02-01-2009 19:35

Quote:

per non correre il rischio che si potesse fare peggio cercando di fare meglio, soprattutto alla luce delle precise raccomandazioni ricevute dal venditore.
sono parole tue.
fidati che se 4Angel, ti da dei consigli mirati sugli scalari ne sa INDUBBIAMENTE piu lui che un qualsiasi venditore
poi ognuno puo fare cio che crede meglio,ovviamente
:-)

AlbertoD 02-01-2009 19:47

Quote:

Originariamente inviata da AlbertoD
Il dubbio era se era corretto riportarli ai valori giusti o se tenerli a quelli con cui sono nati, per non correre il rischio che si potesse fare peggio cercando di fare meglio, soprattutto alla luce delle precise raccomandazioni ricevute dal venditore.
Ho avuto risposta qui:
http://acquariofilia.biz/viewtopic.p...er=asc&start=0
e mi atterrò al consiglio. I risultati ci diranno.
....
.

come vedi ho seguito i consigli. Mi è stata data un'informazione, ho voluto verificarla sul forum, mi è stata data risposta e mi comporterò di conseguenza. Guai a voi se mi muoiono gli scalari, ora :-)

ma risposte a quel post? finito già? come devo fare a risolvere il problema incompatibilità ? Su, su, datemi aiuto, che io poi seguo sempre i consigli di chi ci capisce, a meno che non siano contraddittori e allora mi mettono in crisi.
E poi scrivo sul forum. e poi mi date addosso... :-D :-D

AlbertoD 02-01-2009 19:47

Quote:

Originariamente inviata da AlbertoD
Il dubbio era se era corretto riportarli ai valori giusti o se tenerli a quelli con cui sono nati, per non correre il rischio che si potesse fare peggio cercando di fare meglio, soprattutto alla luce delle precise raccomandazioni ricevute dal venditore.
Ho avuto risposta qui:
http://acquariofilia.biz/viewtopic.p...er=asc&start=0
e mi atterrò al consiglio. I risultati ci diranno.
....
.

come vedi ho seguito i consigli. Mi è stata data un'informazione, ho voluto verificarla sul forum, mi è stata data risposta e mi comporterò di conseguenza. Guai a voi se mi muoiono gli scalari, ora :-)

ma risposte a quel post? finito già? come devo fare a risolvere il problema incompatibilità ? Su, su, datemi aiuto, che io poi seguo sempre i consigli di chi ci capisce, a meno che non siano contraddittori e allora mi mettono in crisi.
E poi scrivo sul forum. e poi mi date addosso... :-D :-D

4Angel 03-01-2009 09:51

AlbertoD, nessuno vuol dare addosso a nessuno, veramente... E' solo che tutti i commercianti ti dicono: "massì, io li tengo in acqua di rubinetto, guarda come son vispi!" ...e magari gli sono arrivati il giorno prima, imbottiti di ormoni e antibiotici... ...ma tempo 15 giorni schiattano, o sbiadiscono, si ammalano ecc... Se ti piacciono gli scalari quando puoi datti una letta qua: http://acquariofilia.biz/viewtopic.php?t=219565&start=0 e se vuoi e hai tempo anche ai link della mia firma, ci troverai delle info utilissime. Per tutto il resto siamo qua.

4Angel 03-01-2009 09:51

AlbertoD, nessuno vuol dare addosso a nessuno, veramente... E' solo che tutti i commercianti ti dicono: "massì, io li tengo in acqua di rubinetto, guarda come son vispi!" ...e magari gli sono arrivati il giorno prima, imbottiti di ormoni e antibiotici... ...ma tempo 15 giorni schiattano, o sbiadiscono, si ammalano ecc... Se ti piacciono gli scalari quando puoi datti una letta qua: http://acquariofilia.biz/viewtopic.php?t=219565&start=0 e se vuoi e hai tempo anche ai link della mia firma, ci troverai delle info utilissime. Per tutto il resto siamo qua.

AlbertoD 03-01-2009 12:38

dieci parti di argomento :).
le guarderò. Prometto. A partire da ora. Anche se ho la febbre, uff.
Vorrei solo che si capisse che le obiezioni, le richieste, gli interventi da parte mia vengono solo dal desiderio di sapere di più allo scopo di far vivere meglio i miei ospiti. Ora che so che posso portarli a condizioni più adatte senza rischiare per la loro salute lo farò certamente. Il tempo che la vasca sia pronta. E poi vi farò sapere come va, nel caso. Mi chiedo come deve essere la procedura di ambientamento di uno scalare da ph superiore a 7 e acque dure a ph 6.0/6.5 e acque tenere. Immagino che sia piuttosto complessa, non come al solito quando li introduci in vasca dopo averli comprati. Un ora dentro la busta a galleggiare nella vasca con lenti rabbocchi dell'acqua nuova? basterà?
Si fa presto a dire abbassare il ph. La cosa complicata mi sa che è ambientare i pesci ai nuovi valori, quando sono così diversi...

AlbertoD 03-01-2009 12:38

dieci parti di argomento :).
le guarderò. Prometto. A partire da ora. Anche se ho la febbre, uff.
Vorrei solo che si capisse che le obiezioni, le richieste, gli interventi da parte mia vengono solo dal desiderio di sapere di più allo scopo di far vivere meglio i miei ospiti. Ora che so che posso portarli a condizioni più adatte senza rischiare per la loro salute lo farò certamente. Il tempo che la vasca sia pronta. E poi vi farò sapere come va, nel caso. Mi chiedo come deve essere la procedura di ambientamento di uno scalare da ph superiore a 7 e acque dure a ph 6.0/6.5 e acque tenere. Immagino che sia piuttosto complessa, non come al solito quando li introduci in vasca dopo averli comprati. Un ora dentro la busta a galleggiare nella vasca con lenti rabbocchi dell'acqua nuova? basterà?
Si fa presto a dire abbassare il ph. La cosa complicata mi sa che è ambientare i pesci ai nuovi valori, quando sono così diversi...

miccoli 03-01-2009 13:03

in verita' non è cosi' difficile,devi pero' sapere che per abbassare il ph devi prima agire sul kh e portarlo in un range di valori prossimo a 4 o inferiore
per fare cio' devi fare cambi con acqua d osmosi
una volta raggiunto il livello di kh voluto allora il ph puo essere abassato sia aggiungendo co2,oppure acidificando l acqua con sostanze acidificanti naturali siano esse torba ,foglie di quercia, di nespolo, pigne di ontano nero
il processo puo avvenire direttamente in vasca abbassando di uno o due decimali al giorno fino al raggiungimento del ph desiderato
oltretutto l acqua (con questi ultimi accorgimenti) prende un colore ambrato,a causa degli acidi tannici presenti nelle foglie e via dicendo che è utile per preservare branchie e mucose dei pesci , oltre che dare loro un ambiente molto simile a quello delle acque torbide dei fiumi dove,in natura ,averbbero voluto vivere
:-))

miccoli 03-01-2009 13:03

in verita' non è cosi' difficile,devi pero' sapere che per abbassare il ph devi prima agire sul kh e portarlo in un range di valori prossimo a 4 o inferiore
per fare cio' devi fare cambi con acqua d osmosi
una volta raggiunto il livello di kh voluto allora il ph puo essere abassato sia aggiungendo co2,oppure acidificando l acqua con sostanze acidificanti naturali siano esse torba ,foglie di quercia, di nespolo, pigne di ontano nero
il processo puo avvenire direttamente in vasca abbassando di uno o due decimali al giorno fino al raggiungimento del ph desiderato
oltretutto l acqua (con questi ultimi accorgimenti) prende un colore ambrato,a causa degli acidi tannici presenti nelle foglie e via dicendo che è utile per preservare branchie e mucose dei pesci , oltre che dare loro un ambiente molto simile a quello delle acque torbide dei fiumi dove,in natura ,averbbero voluto vivere
:-))

AlbertoD 03-01-2009 13:11

il fatto è che gli scalari andranno in una vasca nuova, in avviamento da quasi una settimana. Siccome per fondo ho usato l'acquasoil dell'ADA i valori sono PH 6.5 gh5 kh 2 che dovrebbero già essere un buon punto di partenza. Quando il filtro sarà maturo (ho tanto tempo, quindi) vedrò di fare una regolazione di fino se necessario.
Il problema non è quindi quello di abbassare il ph, ma di abituare gli scalari al cambio da una vasca con ph quasi 7.5 gh 11 KH 7 a questa nuova.

Ma non è che sto andando off topic e forse mi converrebbe postare in tutto scalari, nel caso?

AlbertoD 03-01-2009 13:11

il fatto è che gli scalari andranno in una vasca nuova, in avviamento da quasi una settimana. Siccome per fondo ho usato l'acquasoil dell'ADA i valori sono PH 6.5 gh5 kh 2 che dovrebbero già essere un buon punto di partenza. Quando il filtro sarà maturo (ho tanto tempo, quindi) vedrò di fare una regolazione di fino se necessario.
Il problema non è quindi quello di abbassare il ph, ma di abituare gli scalari al cambio da una vasca con ph quasi 7.5 gh 11 KH 7 a questa nuova.

Ma non è che sto andando off topic e forse mi converrebbe postare in tutto scalari, nel caso?

miccoli 03-01-2009 13:20

sicuramente in grandi ciclidi americani avresti piu consigli , ma se il tuo problema è l ambientamento degli scalari puoi procedere con l ambientamento tradizionale,magari piu lentamente del solito, introducendo nel recipiente transitorio(sacchetto catino etc) lentamente l acqua della nuova vasca ad una temperatura simile
non dovresti avere alcun problema , se l operazione si svolge in maniera diluita nell arco di un oretta
;-)

miccoli 03-01-2009 13:20

sicuramente in grandi ciclidi americani avresti piu consigli , ma se il tuo problema è l ambientamento degli scalari puoi procedere con l ambientamento tradizionale,magari piu lentamente del solito, introducendo nel recipiente transitorio(sacchetto catino etc) lentamente l acqua della nuova vasca ad una temperatura simile
non dovresti avere alcun problema , se l operazione si svolge in maniera diluita nell arco di un oretta
;-)

AlbertoD 03-01-2009 13:57

grazie mille !!!!
Ora vado a leggermi tutto scalari , e sarà lunga :)
Se non trovo lì posterò nella sezione.
anche la richiesta di consigli sugli abbinamenti fra quelli che ho già disponibili, visto che non ha più risposto nessuno ;-)

AlbertoD 03-01-2009 13:57

grazie mille !!!!
Ora vado a leggermi tutto scalari , e sarà lunga :)
Se non trovo lì posterò nella sezione.
anche la richiesta di consigli sugli abbinamenti fra quelli che ho già disponibili, visto che non ha più risposto nessuno ;-)

fedede 03-01-2009 14:01

quoto quanto detto da miccoli...un grado di pH non è tanto...ma neppure pochissimo.....in un oretta ce la fai col metodo classico, sacchetto in acqua per prendere i C° dell'acquario....e ogni tanto un goccio d'acqua dell'acquario per far eguagliare i valori ;-) #36#

fedede 03-01-2009 14:01

quoto quanto detto da miccoli...un grado di pH non è tanto...ma neppure pochissimo.....in un oretta ce la fai col metodo classico, sacchetto in acqua per prendere i C° dell'acquario....e ogni tanto un goccio d'acqua dell'acquario per far eguagliare i valori ;-) #36#


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