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dovresti portare il kh almeno a 6, fai un cambio con 25 lt di osmotica, in questo modo puoi modificare il ph con la co2.
non abbassare troppo il ph e la durezza altrimenti.... ne soffrono i guppy. ti consiglio anch'io di scegliere presto che pesci tenere, se scegli i guppy e i platy, non avrai problemi8 di modificare durezza e ph. dovresti sceglierlo presto perchè è vero che c'è chi tiene i neon nell'acqua di rubinetto, ed è vero che alcuni non danno mai segli di sofferenza, ma quando invece si ammalano..... è tardi per cambiare, perchè non mandano segnali, iniziano a morire e basta, magari infettando tutta la vasca di quyalche malattia contagiosa..... non è detto che succeda, ma hai molte più probabilità che succeda. certo sta a te valutare se correre rischi o meno. ciao, ba |
dovresti portare il kh almeno a 6, fai un cambio con 25 lt di osmotica, in questo modo puoi modificare il ph con la co2.
non abbassare troppo il ph e la durezza altrimenti.... ne soffrono i guppy. ti consiglio anch'io di scegliere presto che pesci tenere, se scegli i guppy e i platy, non avrai problemi8 di modificare durezza e ph. dovresti sceglierlo presto perchè è vero che c'è chi tiene i neon nell'acqua di rubinetto, ed è vero che alcuni non danno mai segli di sofferenza, ma quando invece si ammalano..... è tardi per cambiare, perchè non mandano segnali, iniziano a morire e basta, magari infettando tutta la vasca di quyalche malattia contagiosa..... non è detto che succeda, ma hai molte più probabilità che succeda. certo sta a te valutare se correre rischi o meno. ciao, ba |
I guppy hanno bisogno di una cosa, gH superiore a 10...
Mentre i neon acque non troppo basiche (un pH di circa 7 andrà bene)... Per cercare di mediare tra le due esigenze (sempre che non vuoi\puoi portare i pesci da un negoziante, o meglio da qualcuno che ha vasche specifiche per una delle specie) penso che potresti ragionare così: munirti di acqua di osmosi, impiantino CO2 senza troppe pretese e magari un po' di sali... Tenere il gH sopra 10 non è difficile con l'acqua di rubinetto, magari tagliata... Porti il kH a 6 (ma non di meno, secondo me 7 è già perfetto) e con l'impianto di CO2 intenerisci l'acqua, aiuti la crescita delle piante e se non eccedi non infastidisci neppure i guppy!!! Bho...magari così sei a cavallo e puoi tenerti tutte e due le specie... (che poi a GIAK e a me non piacciano messe insieme, che non vengano dallo stesso biotopo, che IN LINEA TEORICA necessitino di valori diversi, questo conta solo a livello speculativo...l'importante è che vivano, non si ammalino e ti rendano felice: a questo servono gli animali di compagnia) ;-) |
I guppy hanno bisogno di una cosa, gH superiore a 10...
Mentre i neon acque non troppo basiche (un pH di circa 7 andrà bene)... Per cercare di mediare tra le due esigenze (sempre che non vuoi\puoi portare i pesci da un negoziante, o meglio da qualcuno che ha vasche specifiche per una delle specie) penso che potresti ragionare così: munirti di acqua di osmosi, impiantino CO2 senza troppe pretese e magari un po' di sali... Tenere il gH sopra 10 non è difficile con l'acqua di rubinetto, magari tagliata... Porti il kH a 6 (ma non di meno, secondo me 7 è già perfetto) e con l'impianto di CO2 intenerisci l'acqua, aiuti la crescita delle piante e se non eccedi non infastidisci neppure i guppy!!! Bho...magari così sei a cavallo e puoi tenerti tutte e due le specie... (che poi a GIAK e a me non piacciano messe insieme, che non vengano dallo stesso biotopo, che IN LINEA TEORICA necessitino di valori diversi, questo conta solo a livello speculativo...l'importante è che vivano, non si ammalino e ti rendano felice: a questo servono gli animali di compagnia) ;-) |
flea84, bhe...io la penso in maniera leggermente diversa... per farti un esempio, un cane può vivere bene in un appartamento di 1000mq, con tutto l'amore del mondo ecc ecc... ma io un cane in appartamento non lo tengo... se ho a disposizione un piccolo giardino lo prendo altrimenti niente... con cio non voglio fare polemica, ma solo esprimere la mia idea...
per il fatto piacere insieme o meno... secondo me non conta ed è soggettivo... per il luogo di provenienza, beh... non è che sia cosi grave, visto che ormai i pesci allevati in cattività vivono praticamente gomito a gomito o quasi.... il discorso biotopo, secondo me non si può proprio fare perchè ci addentriamo su concetti un po strani tipo: " che caratteristiche deve avere un biotopo per esser definito tale?" ecc ecc... quindi lasciamo perdere, se siete curiosi usando il cerca trovere un topic che se non ricordo male si chiamava: "il senso dei biotopi" o una cosa simile... ;-) ;-) sta di fatto che per me neon e guppy (per i motivi gia citati) non andrebbero messi insieme... infine, se non ricordo male, si consiglia spesso di mettere i neon con degli inquilini non troppo vivaci... e i guppy non credo siano molto calmi #24 #24 |
flea84, bhe...io la penso in maniera leggermente diversa... per farti un esempio, un cane può vivere bene in un appartamento di 1000mq, con tutto l'amore del mondo ecc ecc... ma io un cane in appartamento non lo tengo... se ho a disposizione un piccolo giardino lo prendo altrimenti niente... con cio non voglio fare polemica, ma solo esprimere la mia idea...
per il fatto piacere insieme o meno... secondo me non conta ed è soggettivo... per il luogo di provenienza, beh... non è che sia cosi grave, visto che ormai i pesci allevati in cattività vivono praticamente gomito a gomito o quasi.... il discorso biotopo, secondo me non si può proprio fare perchè ci addentriamo su concetti un po strani tipo: " che caratteristiche deve avere un biotopo per esser definito tale?" ecc ecc... quindi lasciamo perdere, se siete curiosi usando il cerca trovere un topic che se non ricordo male si chiamava: "il senso dei biotopi" o una cosa simile... ;-) ;-) sta di fatto che per me neon e guppy (per i motivi gia citati) non andrebbero messi insieme... infine, se non ricordo male, si consiglia spesso di mettere i neon con degli inquilini non troppo vivaci... e i guppy non credo siano molto calmi #24 #24 |
Era chiaro che la pensiamo in maniera diversa..
Man non ho capito quali sono i motivi "già citati" che rimarrebbero in piedi dopo quello che hai detto...non il biotopo, non il senso comune dell'abinamento dei pesci, non le caratteristiche dell'acqua (nell'hp che siano stati allevati in acqua di rubinetto)... Mi hai dato ragione su tutta la linea... ;-) Dai...il mio era un intervento provocatorio, giusto per ricordare che nessuno ha "il Verbo"... |
Era chiaro che la pensiamo in maniera diversa..
Man non ho capito quali sono i motivi "già citati" che rimarrebbero in piedi dopo quello che hai detto...non il biotopo, non il senso comune dell'abinamento dei pesci, non le caratteristiche dell'acqua (nell'hp che siano stati allevati in acqua di rubinetto)... Mi hai dato ragione su tutta la linea... ;-) Dai...il mio era un intervento provocatorio, giusto per ricordare che nessuno ha "il Verbo"... |
Io non i intendo di niente però posso dire di aver provato a tenere guppy e neon con ph 6.5 e non mi è morto niente per circa 1 anno.... quindi penso si adattino... dopo parola agli esperti.... :D
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Io non i intendo di niente però posso dire di aver provato a tenere guppy e neon con ph 6.5 e non mi è morto niente per circa 1 anno.... quindi penso si adattino... dopo parola agli esperti.... :D
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flea84, il mio post sta li proprio per questo... io la penso in una certa maniera.... ma siccome nessuno di noi riesce a comunicare con i pesci sono possibilista... certo io non farò prove... ma non osso costringere nessuno, quindi cerco un punto di contatto che porti a discuterne, magari riesco a far cambiare idea, o cambio idea io... chi lo sa....
cmq io continuo a pensare che ongi pesce andrebbe inserito in un acquario che rispetti il più possibile il luogo da cui proviene.... ma questo ripeto che è quello che penso e quello a cui io faccio riferimenti... se poi si analizza la questione approfonditamente potremmo anche scoprire che i neon di tutto il mondo vengono allevati da 30 anni a ph 7 e quindi a quel punto sarebbe meglio allevarli a ph 7 visto che dopo tutte queste generazione il loro ph ideale potrebbe esser diventato quello... ma sino a quando non ho notizie certe io penso che sia meglio allevarli a valori vicini a quelli che trovano in natura... cmq sia, il discorso se affrontato cosi regge... altrimenti non regge neanche più... per esempio un pesce che vive a ph8 in un piccolo ruscello o in una piccola pozza... alla prima violenta pioggia si troverà con tutti i valori sballati, ecc ecc... quindi i valori son sempre indicativi... sta di fatto che molti pesci stanno bene e vivono meglio e più allungo, si riproducono ecc ecc solo a certi valori... quindi sarebbe meglio allevarli con quei valori... ;-) ;-) ;-) ripeto però cosi il discorso si complica di molto #36# #36# |
flea84, il mio post sta li proprio per questo... io la penso in una certa maniera.... ma siccome nessuno di noi riesce a comunicare con i pesci sono possibilista... certo io non farò prove... ma non osso costringere nessuno, quindi cerco un punto di contatto che porti a discuterne, magari riesco a far cambiare idea, o cambio idea io... chi lo sa....
cmq io continuo a pensare che ongi pesce andrebbe inserito in un acquario che rispetti il più possibile il luogo da cui proviene.... ma questo ripeto che è quello che penso e quello a cui io faccio riferimenti... se poi si analizza la questione approfonditamente potremmo anche scoprire che i neon di tutto il mondo vengono allevati da 30 anni a ph 7 e quindi a quel punto sarebbe meglio allevarli a ph 7 visto che dopo tutte queste generazione il loro ph ideale potrebbe esser diventato quello... ma sino a quando non ho notizie certe io penso che sia meglio allevarli a valori vicini a quelli che trovano in natura... cmq sia, il discorso se affrontato cosi regge... altrimenti non regge neanche più... per esempio un pesce che vive a ph8 in un piccolo ruscello o in una piccola pozza... alla prima violenta pioggia si troverà con tutti i valori sballati, ecc ecc... quindi i valori son sempre indicativi... sta di fatto che molti pesci stanno bene e vivono meglio e più allungo, si riproducono ecc ecc solo a certi valori... quindi sarebbe meglio allevarli con quei valori... ;-) ;-) ;-) ripeto però cosi il discorso si complica di molto #36# #36# |
mister_rh, per abbassare quei valori devi usare acqua di ro! sia per il gh e per il kh! con il kh così alto non riuscirai a gestire il ph con la co2! anche perchè con la bottiglia non si ha una cosa continua, la quantità di gocce cambiano continuamente, dalla mattina alla sera! il kh, a parer mio lo dovresti abassare intorno a 4-5!!! anche se i neon si adattano non vuol dire che stiano bene!!!
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mister_rh, per abbassare quei valori devi usare acqua di ro! sia per il gh e per il kh! con il kh così alto non riuscirai a gestire il ph con la co2! anche perchè con la bottiglia non si ha una cosa continua, la quantità di gocce cambiano continuamente, dalla mattina alla sera! il kh, a parer mio lo dovresti abassare intorno a 4-5!!! anche se i neon si adattano non vuol dire che stiano bene!!!
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freccia72, ma se abbassi cosi tanto la durezza... ne risentono i guppy... quindi? che fare??
la conversazione è incentrata proprio su questo ;-) |
freccia72, ma se abbassi cosi tanto la durezza... ne risentono i guppy... quindi? che fare??
la conversazione è incentrata proprio su questo ;-) |
Quote:
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io vi posso dire che è da un anno che ho in vasca sia guppy che neon in acqua con KH 8 e GH 10 e non mi hanno mai dato segni di squilibrio...però come dice |GIAK| immagino che i neon non vivano bene e sono anche di un biotopo diverso
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io vi posso dire che è da un anno che ho in vasca sia guppy che neon in acqua con KH 8 e GH 10 e non mi hanno mai dato segni di squilibrio...però come dice |GIAK| immagino che i neon non vivano bene e sono anche di un biotopo diverso
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è come allevare una giraffa al polo nord #07
se i pesci (in origine) provengono da una determinata zona , con determinati valori ,è ovvio che si ''adattino'' quando vengono inseriti in un ambiente con valori diversi,ma sono sicuro che se potessero scegliere ,opterebbero per vivere con un acqua idonea un punto di ph non è un inezia,è molto!oltretutto se il pesce non ha i valori di cui necessita si ammala piu facilmente,non si riproduce, le livree sono meno accese etc etc inoltre a lungo andare si riduce l aspettativa di vita( e non lo dico io ma fior di studiosi) che poi il pesce sia ''un animale da compagnia'' non mi sembra una buona osservazione #07 con simpatia :-) |
è come allevare una giraffa al polo nord #07
se i pesci (in origine) provengono da una determinata zona , con determinati valori ,è ovvio che si ''adattino'' quando vengono inseriti in un ambiente con valori diversi,ma sono sicuro che se potessero scegliere ,opterebbero per vivere con un acqua idonea un punto di ph non è un inezia,è molto!oltretutto se il pesce non ha i valori di cui necessita si ammala piu facilmente,non si riproduce, le livree sono meno accese etc etc inoltre a lungo andare si riduce l aspettativa di vita( e non lo dico io ma fior di studiosi) che poi il pesce sia ''un animale da compagnia'' non mi sembra una buona osservazione #07 con simpatia :-) |
Scusate, c'è qualcuno che ha avuto riproduzioni di neon in ambiente basico?
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Scusate, c'è qualcuno che ha avuto riproduzioni di neon in ambiente basico?
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raga, lunedì taglio l'acqua con RO.. il ph vorrei tenerlo sui 7 per adesso.. capisco che i neon ne possano soffrire, ma io sono dell'idea che per mezzo punto riescano a vivere abbastanza bene.
sinceramente la giraffa in mezzo al polo nord è un esempio troppo differente; piuttosto direi che è come far vivere un falco in città.. ne soffrirebbe per l'aria differente è vero.. però credo che riuscirebbe a sopravvivere!! |
raga, lunedì taglio l'acqua con RO.. il ph vorrei tenerlo sui 7 per adesso.. capisco che i neon ne possano soffrire, ma io sono dell'idea che per mezzo punto riescano a vivere abbastanza bene.
sinceramente la giraffa in mezzo al polo nord è un esempio troppo differente; piuttosto direi che è come far vivere un falco in città.. ne soffrirebbe per l'aria differente è vero.. però credo che riuscirebbe a sopravvivere!! |
mister_rh, non so se lo sai... ma la scala di misurazione del ph è logaritmica... quindi anche mezzo punto è una variazione significativa... cmq ripeto, ognuno è libero di fare come meglio crede ;-)
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mister_rh, non so se lo sai... ma la scala di misurazione del ph è logaritmica... quindi anche mezzo punto è una variazione significativa... cmq ripeto, ognuno è libero di fare come meglio crede ;-)
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Quote:
un punto di ph è un enormita' forse la giraffa al polo nord è eccessivo ma un alce nel deserto del sahara rende meglio l idea? :-)) |
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un punto di ph è un enormita' forse la giraffa al polo nord è eccessivo ma un alce nel deserto del sahara rende meglio l idea? :-)) |
Riproduzioni di neon, leggo, a ph 5.5 (ovviamente tutt'altro che basico):
http://www.acquaportal.it/Articoli/D...io/default.asp Chiarito questo punto, adesso, però, gentilmente e per alzata di mano mi dicano lor signori quante persone tengono costantemente i neon a pH inferiori a 6.5... ;-) Non è stato chiesto se è possibile avere riproduzioni di neon o guppy in quella vasca, nè se una giraffa sopravviverebbe al Polo Nord...poichè la risposta è ovvia... Non capisco perchè bisogna sempre spostare il punto del discorso quando si devono sostenere le proprie ragioni, fornendo esempi a sostegno di quanto esposto che non sono attinenti al contesto (se i cani stanno bene in una casa da 1000 mq, le giraffe al Polo Nord, alci non so dove...) Sarebbe meglio attenersi alle domande poste, magari spiegando giustamente che questi pesci provengono in natura da acque differenti e che tenerli insieme non è il massimo... Se poi non ci sono alternative visibili, si fa quel che si può... Consigliare quali parametri possono risultare i migliori per i nostri amici ne è un esempio... Rimangono poi aperte le questioni: - come sono classificabili i nostri pesci??Se non da compagnia (come vuole la legge italiana, cfr. REGOLAMENTO (CE) N. 998/2003)... - quali valori vegono utilizzati per il mantenimento dei pesci dalle serre ai negozi (valori palesemente diversi da quelli per la riproduzione)? A mio avviso parametri neutri, per motivi di semplicità, economia, facilità di passaggio tra acqua diverse, ecc... Se qualcuno me le chiarisce, gliene sarò grato... ciauz... :-) Sicchè, mi chiedo, è meglio portare un neon da pH 7 a pH 5,5 solo perchè in natura vivrebbe così, o non è forse preferibile tenerlo in acque neutre??? |
Riproduzioni di neon, leggo, a ph 5.5 (ovviamente tutt'altro che basico):
http://www.acquaportal.it/Articoli/D...io/default.asp Chiarito questo punto, adesso, però, gentilmente e per alzata di mano mi dicano lor signori quante persone tengono costantemente i neon a pH inferiori a 6.5... ;-) Non è stato chiesto se è possibile avere riproduzioni di neon o guppy in quella vasca, nè se una giraffa sopravviverebbe al Polo Nord...poichè la risposta è ovvia... Non capisco perchè bisogna sempre spostare il punto del discorso quando si devono sostenere le proprie ragioni, fornendo esempi a sostegno di quanto esposto che non sono attinenti al contesto (se i cani stanno bene in una casa da 1000 mq, le giraffe al Polo Nord, alci non so dove...) Sarebbe meglio attenersi alle domande poste, magari spiegando giustamente che questi pesci provengono in natura da acque differenti e che tenerli insieme non è il massimo... Se poi non ci sono alternative visibili, si fa quel che si può... Consigliare quali parametri possono risultare i migliori per i nostri amici ne è un esempio... Rimangono poi aperte le questioni: - come sono classificabili i nostri pesci??Se non da compagnia (come vuole la legge italiana, cfr. REGOLAMENTO (CE) N. 998/2003)... - quali valori vegono utilizzati per il mantenimento dei pesci dalle serre ai negozi (valori palesemente diversi da quelli per la riproduzione)? A mio avviso parametri neutri, per motivi di semplicità, economia, facilità di passaggio tra acqua diverse, ecc... Se qualcuno me le chiarisce, gliene sarò grato... ciauz... :-) Sicchè, mi chiedo, è meglio portare un neon da pH 7 a pH 5,5 solo perchè in natura vivrebbe così, o non è forse preferibile tenerlo in acque neutre??? |
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Ottima risposta...
Grazie!!! Ovviamente permane il consiglio di evitare, ma se il danno è fatto... |
Ottima risposta...
Grazie!!! Ovviamente permane il consiglio di evitare, ma se il danno è fatto... |
flea84, si può sempre tentare una riparazione ;-) ;-)
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flea84, si può sempre tentare una riparazione ;-) ;-)
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Traduzione italiana Team: AcquaPortal
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