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Marvin62 29-10-2008 09:13

Quote:

Originariamente inviata da Paolo Piccinelli

per me un 180 litri allestito come Dio comanda per una coppia di pulcher o salvini non è darsi all'ippica, ma offrire una casa consona a dei SIGNORI PESCI. ;-)

Dalla padella alla brace.... non metto Aulo e Labido ma
metto poi i Salvini.... teppisti dichiarati.... :-))

Marvin62 29-10-2008 09:13

Quote:

Originariamente inviata da Paolo Piccinelli

per me un 180 litri allestito come Dio comanda per una coppia di pulcher o salvini non è darsi all'ippica, ma offrire una casa consona a dei SIGNORI PESCI. ;-)

Dalla padella alla brace.... non metto Aulo e Labido ma
metto poi i Salvini.... teppisti dichiarati.... :-))

goaz65 29-10-2008 09:37

Quote:

Dalla padella alla brace.... non metto Aulo e Labido
IMHO come ho gia scritto da qualche altra parte, una coppia di Aulo e un trio di Caeruleus in 180 litri alla fine ci può anche stare ma che senso ha ? .... non è una vasca Malawi, è troppo riduttivo!!!
Tra 6 mesi trovi il trio di bellissimi Demasoni e ce li aggiungi, poi un amico Ti regala un gruppetto di Cynotilapia e Tu che fai...... rinunci ? LA VASCA NON SI FERMA ALL'ALLESTIMENTO ............ e così via fino a che (PRESTO) hai creato una bomba a orologeria ;-)

Perchè limitarsi ? ....... in fondo per fare una vasca di 300 litri bastano solo 20 cm in più (120x50x50), per arrivare a 400 altri 10 cm (130x55x55 UNA DELLE MIE) non è un dramma ma permette comunque di "alloggiare" (SE SCELTI CON OCULATEZZA) 3/4/5 trii di Mbuna, è tutta un'altra cosa, credimi ;-)

Per concludere la mia prima vasca Malawi era proprio 100x40x50 e l'ho cambiata dopo pochi mesi ;-)

goaz65 29-10-2008 09:37

Quote:

Dalla padella alla brace.... non metto Aulo e Labido
IMHO come ho gia scritto da qualche altra parte, una coppia di Aulo e un trio di Caeruleus in 180 litri alla fine ci può anche stare ma che senso ha ? .... non è una vasca Malawi, è troppo riduttivo!!!
Tra 6 mesi trovi il trio di bellissimi Demasoni e ce li aggiungi, poi un amico Ti regala un gruppetto di Cynotilapia e Tu che fai...... rinunci ? LA VASCA NON SI FERMA ALL'ALLESTIMENTO ............ e così via fino a che (PRESTO) hai creato una bomba a orologeria ;-)

Perchè limitarsi ? ....... in fondo per fare una vasca di 300 litri bastano solo 20 cm in più (120x50x50), per arrivare a 400 altri 10 cm (130x55x55 UNA DELLE MIE) non è un dramma ma permette comunque di "alloggiare" (SE SCELTI CON OCULATEZZA) 3/4/5 trii di Mbuna, è tutta un'altra cosa, credimi ;-)

Per concludere la mia prima vasca Malawi era proprio 100x40x50 e l'ho cambiata dopo pochi mesi ;-)

Marvin62 29-10-2008 09:58

Quote:

Originariamente inviata da goaz65


Per concludere la mia prima vasca Malawi era proprio 100x40x50 e l'ho cambiata dopo pochi mesi ;-)


è quello che infatti speriamo facciano tutti quelli che cominciano
con quelle misure.... :-))

Poi anche a me è stato stretto fin da subito il 120xx50x60 che
ho come mbuna e tornando indietro ci aggiungerei 30/40 cm.
di lato lungo..... ma diamo tempo al tempo e un po di fiducia ;-)

Tanto anche coi Salvini alla fine hai l'amico che non sa dove mettere
il Pleco che aveva preso per il 60L, il cugino con i Cacatuoides che
si ammazzano.... poi magari il Betta regalato anatale dagli zii
ecc. ecc. ecc.

Questo sta poi a noi gestirlo.... #12

Marvin62 29-10-2008 09:58

Quote:

Originariamente inviata da goaz65


Per concludere la mia prima vasca Malawi era proprio 100x40x50 e l'ho cambiata dopo pochi mesi ;-)


è quello che infatti speriamo facciano tutti quelli che cominciano
con quelle misure.... :-))

Poi anche a me è stato stretto fin da subito il 120xx50x60 che
ho come mbuna e tornando indietro ci aggiungerei 30/40 cm.
di lato lungo..... ma diamo tempo al tempo e un po di fiducia ;-)

Tanto anche coi Salvini alla fine hai l'amico che non sa dove mettere
il Pleco che aveva preso per il 60L, il cugino con i Cacatuoides che
si ammazzano.... poi magari il Betta regalato anatale dagli zii
ecc. ecc. ecc.

Questo sta poi a noi gestirlo.... #12

fastfranz 29-10-2008 11:55

Quote:

Allo stesso modo sono convinto che chi chiede consiglio e gli viene detto "no" in molti casi alla fine fa poi come vuole
Può essere, ma in primo luogo non intendo avallare certi scempi in secondo luogo se ha GIA' deciso di fare di testa sua che posta a fare? Cerca consigli (veri) o cerca consenso/complicità?!?!? Di certo fa perdere tempo a tanti altri #07 #07 #07


Quote:

Dalla padella alla brace ... non metto Aulo e Labido ma metto poi i Salvini ... teppisti dichiarati ...
Nessuno ha detto di non mettere Aulonocara e L. caeruleus (comunque non si stava parlando di tale set-up - Aulo e Labido - che, notoriamente, ho sempre difeso a spada tratta!), e per quanto attiene i salvini (con tutte le dovute cautele ed essendo pronti a fronteggiare il caos) ritengo sia più facile (o molto meno difficile, che è meglio) che vada d'accordo una coppia di salvini (o di centro americani plausibili in relazione al poco spazio loro offerto) che due/tre trio di M'buna scelti a casaccio e buttati in vasca. #07 #07 #07

Poi, personalmente, in 180 litri non metterei ne ciclidi del Malawi ne salvini, ma questo è il mio punto di vista (che può essere non condiviso) mentre molti dei precedenti DON'T (ovvero: non si fa!) sono accettati pressochè universalmente ...


Poi c'è, sempre e comunque, il "pierino" di turno che opina anche su Konings che essendo umano sbaglia anche lui (di rado, di suciro meno dell'hobbista ciclidiota medio), però ... EKKEKATZ! ;-)

fastfranz 29-10-2008 11:55

Quote:

Allo stesso modo sono convinto che chi chiede consiglio e gli viene detto "no" in molti casi alla fine fa poi come vuole
Può essere, ma in primo luogo non intendo avallare certi scempi in secondo luogo se ha GIA' deciso di fare di testa sua che posta a fare? Cerca consigli (veri) o cerca consenso/complicità?!?!? Di certo fa perdere tempo a tanti altri #07 #07 #07


Quote:

Dalla padella alla brace ... non metto Aulo e Labido ma metto poi i Salvini ... teppisti dichiarati ...
Nessuno ha detto di non mettere Aulonocara e L. caeruleus (comunque non si stava parlando di tale set-up - Aulo e Labido - che, notoriamente, ho sempre difeso a spada tratta!), e per quanto attiene i salvini (con tutte le dovute cautele ed essendo pronti a fronteggiare il caos) ritengo sia più facile (o molto meno difficile, che è meglio) che vada d'accordo una coppia di salvini (o di centro americani plausibili in relazione al poco spazio loro offerto) che due/tre trio di M'buna scelti a casaccio e buttati in vasca. #07 #07 #07

Poi, personalmente, in 180 litri non metterei ne ciclidi del Malawi ne salvini, ma questo è il mio punto di vista (che può essere non condiviso) mentre molti dei precedenti DON'T (ovvero: non si fa!) sono accettati pressochè universalmente ...


Poi c'è, sempre e comunque, il "pierino" di turno che opina anche su Konings che essendo umano sbaglia anche lui (di rado, di suciro meno dell'hobbista ciclidiota medio), però ... EKKEKATZ! ;-)

luca1981 29-10-2008 12:19

[quote="fastfranz"]
Quote:

Allo stesso modo sono convinto che chi chiede consiglio e gli viene detto "no" in molti casi alla fine fa poi come vuole
Può essere, ma in primo luogo non intendo avallare certi scempi in secondo luogo se ha GIA' deciso di fare di testa sua che posta a fare? Cerca consigli (veri) o cerca consenso/complicità?!?!? Di certo fa perdere tempo a tanti altri #07 #07 #07


[quote]
Sono d'accordo con te e neanche io dico che si fa bene a fare una vasca quando non é possibile e poi in ogni caso non sappiamo alla fine uno che fa, però almeno provando a dare una alternativa come "guarda che se li metti in 180 litri poi DEVI comprare una vasca più grande" magari si riesce a non fare abbandonare subito il malawi e si da un consiglio secondo me giusto.
Almeno io la penso così

luca1981 29-10-2008 12:19

[quote="fastfranz"]
Quote:

Allo stesso modo sono convinto che chi chiede consiglio e gli viene detto "no" in molti casi alla fine fa poi come vuole
Può essere, ma in primo luogo non intendo avallare certi scempi in secondo luogo se ha GIA' deciso di fare di testa sua che posta a fare? Cerca consigli (veri) o cerca consenso/complicità?!?!? Di certo fa perdere tempo a tanti altri #07 #07 #07


[quote]
Sono d'accordo con te e neanche io dico che si fa bene a fare una vasca quando non é possibile e poi in ogni caso non sappiamo alla fine uno che fa, però almeno provando a dare una alternativa come "guarda che se li metti in 180 litri poi DEVI comprare una vasca più grande" magari si riesce a non fare abbandonare subito il malawi e si da un consiglio secondo me giusto.
Almeno io la penso così

fastfranz 29-10-2008 13:04

Quote:

... però almeno provando a dare una alternativa come "guarda che se li metti in 180 litri poi DEVI comprare una vasca più grande" magari si riesce a non fare abbandonare subito il malawi e si da un consiglio secondo me giusto.
In teoria NON fa una grinza, anzi ... ma l'esperienza mi insegna che siamo pieni di, sedicenti, acquariofili che l'imperativo categorico -05 -05 -05 della nuova vasca più grande lo dimenticano in fretta e il risultato sono degli innocenti Esseri Viventi maltrattati, se va loro bene ...

Per cui - IMVHO! - nel dubbio ... NO! ;-)

fastfranz 29-10-2008 13:04

Quote:

... però almeno provando a dare una alternativa come "guarda che se li metti in 180 litri poi DEVI comprare una vasca più grande" magari si riesce a non fare abbandonare subito il malawi e si da un consiglio secondo me giusto.
In teoria NON fa una grinza, anzi ... ma l'esperienza mi insegna che siamo pieni di, sedicenti, acquariofili che l'imperativo categorico -05 -05 -05 della nuova vasca più grande lo dimenticano in fretta e il risultato sono degli innocenti Esseri Viventi maltrattati, se va loro bene ...

Per cui - IMVHO! - nel dubbio ... NO! ;-)

Lssah 29-10-2008 13:41

Quote:

il "pierino" di turno che opina anche su Konings
il pierino di turno continua a credere che K. non sia la bibbia.
e che ci siano altri, meno rockstar forse, come Spreinat che non vengono elevati allo stesso rango.

rimane il fatto che un moderatore come te dovrebbe esimersi dall' offendere con epiteti chi la pensa diversamente da te.

Lssah 29-10-2008 13:41

Quote:

il "pierino" di turno che opina anche su Konings
il pierino di turno continua a credere che K. non sia la bibbia.
e che ci siano altri, meno rockstar forse, come Spreinat che non vengono elevati allo stesso rango.

rimane il fatto che un moderatore come te dovrebbe esimersi dall' offendere con epiteti chi la pensa diversamente da te.

macguy 29-10-2008 18:14

Tra l'altro, nel caso in questione, processato (limitatamente alle intenzioni - peraltro non sue e nemmeno da egli dichiarate) l'utente al quale si POTREBBE consentire il trio di aulo e gialloni, ma che si è certi poi metterà demasoni & co., mi chiedo: se questo utente è così PIRLA (scusami, ma è per esprimere bene il concetto) solo perchè qualcuno ha deciso che lo sia, quel qualcuno non può altresì pensare che laddove installasse un 400 litri di trii possa metterne 20 anzichè SOLO 4???

macguy 29-10-2008 18:14

Tra l'altro, nel caso in questione, processato (limitatamente alle intenzioni - peraltro non sue e nemmeno da egli dichiarate) l'utente al quale si POTREBBE consentire il trio di aulo e gialloni, ma che si è certi poi metterà demasoni & co., mi chiedo: se questo utente è così PIRLA (scusami, ma è per esprimere bene il concetto) solo perchè qualcuno ha deciso che lo sia, quel qualcuno non può altresì pensare che laddove installasse un 400 litri di trii possa metterne 20 anzichè SOLO 4???

fastfranz 29-10-2008 22:29

Quote:

il pierino di turno continua a credere che K. non sia la bibbia.
Neppure io lo considero tale ma - credo oggettivamente - quando si parla di Malawi la sua opinione va presa in attenta considerazione. Quanto a Spreinat ho una altissima opinone del personaggio (tra l'altro sono stato al lago con lui, meglio con la sua organizzazione) ma questa è un'altra storia.

Quanto alle - eventuali - offese, mi son letto, riletto e straletto quel che ho scritto e non ci vedo nulla di offensivo però (visto che tante le teste ... tanti i pensieri)- ove così fosse chiedo scusa.

Quote:

Tra l'altro, nel caso in questione, processato (limitatamente alle intenzioni - peraltro non sue e nemmeno da egli dichiarate) l'utente al quale si POTREBBE consentire il trio di aulo e gialloni, ma che si è certi poi metterà demasoni & co., mi chiedo: se questo utente è così PIRLA (scusami, ma è per esprimere bene il concetto) solo perchè qualcuno ha deciso che lo sia, quel qualcuno non può altresì pensare che laddove installasse un 400 litri di trii possa metterne 20 anzichè SOLO 4???
Perdona, sarà l'ora tarda ma non Ti seguo, potresti ripetere ...

fastfranz 29-10-2008 22:29

Quote:

il pierino di turno continua a credere che K. non sia la bibbia.
Neppure io lo considero tale ma - credo oggettivamente - quando si parla di Malawi la sua opinione va presa in attenta considerazione. Quanto a Spreinat ho una altissima opinone del personaggio (tra l'altro sono stato al lago con lui, meglio con la sua organizzazione) ma questa è un'altra storia.

Quanto alle - eventuali - offese, mi son letto, riletto e straletto quel che ho scritto e non ci vedo nulla di offensivo però (visto che tante le teste ... tanti i pensieri)- ove così fosse chiedo scusa.

Quote:

Tra l'altro, nel caso in questione, processato (limitatamente alle intenzioni - peraltro non sue e nemmeno da egli dichiarate) l'utente al quale si POTREBBE consentire il trio di aulo e gialloni, ma che si è certi poi metterà demasoni & co., mi chiedo: se questo utente è così PIRLA (scusami, ma è per esprimere bene il concetto) solo perchè qualcuno ha deciso che lo sia, quel qualcuno non può altresì pensare che laddove installasse un 400 litri di trii possa metterne 20 anzichè SOLO 4???
Perdona, sarà l'ora tarda ma non Ti seguo, potresti ripetere ...

macguy 29-10-2008 23:32

Quote:

Originariamente inviata da fastfranz

Perdona, sarà l'ora tarda ma non Ti seguo, potresti ripetere ...

O l'età? #18 .................................................. ;-)

Dicevo (facendo un sunto dei "contro"):

In un 180 abbiamo detto che POTREBBE tenere aulo e gialloni.
Non gli diciamo di farlo perchè sicuramente poi ci mette pure demasoni e lombardoi.

Allora mi chiedevo:

Visto che, nonostante lui non abbia detto di volerlo fare (aggiungere dema e lomba) e noi (voi) lo stiamo già processando per una intenzione che nemmeno gli appartiene, che senso ha consigliargli un 400 litri? Non potrebbe incorrere (visto che siamo certi sia pirla) nell'errore di metterci 15 trii di mbuna?

E quindi:
ci risiamo? Allora diciamogli direttamente: "a prescindere dalla vasca che tu avrai mai, il Malawi non fa per te!". Ormai è deciso.....

Ora spero io che la tarda ora (l'età non credo) mi abbia fatto essere più chiaro di prima (ammetto che prima era piuttosto complicato).

Eppure avevo usato gli "incisi" di FF :-D

macguy 29-10-2008 23:32

Quote:

Originariamente inviata da fastfranz

Perdona, sarà l'ora tarda ma non Ti seguo, potresti ripetere ...

O l'età? #18 .................................................. ;-)

Dicevo (facendo un sunto dei "contro"):

In un 180 abbiamo detto che POTREBBE tenere aulo e gialloni.
Non gli diciamo di farlo perchè sicuramente poi ci mette pure demasoni e lombardoi.

Allora mi chiedevo:

Visto che, nonostante lui non abbia detto di volerlo fare (aggiungere dema e lomba) e noi (voi) lo stiamo già processando per una intenzione che nemmeno gli appartiene, che senso ha consigliargli un 400 litri? Non potrebbe incorrere (visto che siamo certi sia pirla) nell'errore di metterci 15 trii di mbuna?

E quindi:
ci risiamo? Allora diciamogli direttamente: "a prescindere dalla vasca che tu avrai mai, il Malawi non fa per te!". Ormai è deciso.....

Ora spero io che la tarda ora (l'età non credo) mi abbia fatto essere più chiaro di prima (ammetto che prima era piuttosto complicato).

Eppure avevo usato gli "incisi" di FF :-D

goaz65 30-10-2008 00:19

Il riferimento a eventuali futuri Demasoni e altro l'avevo fatto io non Francesco e sicuramente non sono stato capito.

goaz65 30-10-2008 00:19

Il riferimento a eventuali futuri Demasoni e altro l'avevo fatto io non Francesco e sicuramente non sono stato capito.

macguy 30-10-2008 00:29

Quote:

Originariamente inviata da goaz65
Il riferimento a eventuali futuri Demasoni e altro l'avevo fatto io non Francesco e sicuramente non sono stato capito.

Si lo so, Fulvio. Infatti tu, come lui, stai dall'altra sponda :-D :-D :-D

macguy 30-10-2008 00:29

Quote:

Originariamente inviata da goaz65
Il riferimento a eventuali futuri Demasoni e altro l'avevo fatto io non Francesco e sicuramente non sono stato capito.

Si lo so, Fulvio. Infatti tu, come lui, stai dall'altra sponda :-D :-D :-D

fastfranz 30-10-2008 11:43

Quote:

Visto che, nonostante lui non abbia detto di volerlo fare (aggiungere dema e lomba) e noi (voi) lo stiamo già processando per una intenzione che nemmeno gli appartiene, che senso ha consigliargli un 400 litri? Non potrebbe incorrere (visto che siamo certi sia pirla) nell'errore di metterci 15 trii di mbuna?
Che probabilmente - sebbene COMUNQUE sub-ottimale - sarebbe più corretto (o volendo essere fiscali è MENO SBAGLIATO, IMVHO) di sei/nove pesci in 180 litri.

Ah, ancora una cosa quell'epiteto lo hai usato Tu, pensaci visto che c'è chi si è risentito (forse a ragione e forse no) per molto, molto meno ... ;-)

fastfranz 30-10-2008 11:43

Quote:

Visto che, nonostante lui non abbia detto di volerlo fare (aggiungere dema e lomba) e noi (voi) lo stiamo già processando per una intenzione che nemmeno gli appartiene, che senso ha consigliargli un 400 litri? Non potrebbe incorrere (visto che siamo certi sia pirla) nell'errore di metterci 15 trii di mbuna?
Che probabilmente - sebbene COMUNQUE sub-ottimale - sarebbe più corretto (o volendo essere fiscali è MENO SBAGLIATO, IMVHO) di sei/nove pesci in 180 litri.

Ah, ancora una cosa quell'epiteto lo hai usato Tu, pensaci visto che c'è chi si è risentito (forse a ragione e forse no) per molto, molto meno ... ;-)

Lssah 30-10-2008 12:46

Quote:

pensaci visto che c'è chi si è risentito (forse a ragione e forse no) per molto, molto meno ...

ancora una volta.....
io sarò permaloso ma tu moderatore.

non è l'epiteto in se, ma il fatto di aver "preso in giro" uno che non la pensa come te.

Lssah 30-10-2008 12:46

Quote:

pensaci visto che c'è chi si è risentito (forse a ragione e forse no) per molto, molto meno ...

ancora una volta.....
io sarò permaloso ma tu moderatore.

non è l'epiteto in se, ma il fatto di aver "preso in giro" uno che non la pensa come te.

MarcoM 30-10-2008 14:06

Ragazzi Dariom2000 ha fatto delle domande relative al suo acquario, cercate di concentrarvi su quello e non andate ot... grazie!

MarcoM 30-10-2008 14:06

Ragazzi Dariom2000 ha fatto delle domande relative al suo acquario, cercate di concentrarvi su quello e non andate ot... grazie!

fastfranz 30-10-2008 15:36

Quote:

Ragazzi Dariom2000 ha fatto delle domande relative al suo acquario, cercate di concentrarvi su quello e non andate ot... grazie!
Io ho già dato - argomentandola - la mia opinione, altri (sull'argomento del topic piuttosto che altri aspetti) hanno tenuto il profilo che ritenevano opportuno ... ;-)

Comunque - repetita iuvant - quella NON è una vasca Malawi o, in alternativa, lo è assolutamente "border line" con tutte le conseguenze del caso che bisogna saper gestire (e credo che serva un pò più di esperienza nel gestire situazioni limite) ...

fastfranz 30-10-2008 15:36

Quote:

Ragazzi Dariom2000 ha fatto delle domande relative al suo acquario, cercate di concentrarvi su quello e non andate ot... grazie!
Io ho già dato - argomentandola - la mia opinione, altri (sull'argomento del topic piuttosto che altri aspetti) hanno tenuto il profilo che ritenevano opportuno ... ;-)

Comunque - repetita iuvant - quella NON è una vasca Malawi o, in alternativa, lo è assolutamente "border line" con tutte le conseguenze del caso che bisogna saper gestire (e credo che serva un pò più di esperienza nel gestire situazioni limite) ...

macguy 30-10-2008 17:34

MarcoM, purtroppo l'andare OT è consequenziale alla poca presenza di sano contraddittorio che RIGUARDEREBBE esclusivamente la domanda di Dariom2000 )a proposito, ma che fine ha fatto? :-)) ).

del resto si legge tutto e il contrario di tutto ad ogni post. Se si insiste, è solo per dare chiarezza all'utente che chiede.

Finalmente, adesso i 180 litri sono diventati "border line", il che è un ottima considerazione della cosa IMVVHO.

Per me lo erano sin dall'inizio. Sono contento che l'OT abbia portato il risultato di metterci TUTTI d'accordo. #22

macguy 30-10-2008 17:34

MarcoM, purtroppo l'andare OT è consequenziale alla poca presenza di sano contraddittorio che RIGUARDEREBBE esclusivamente la domanda di Dariom2000 )a proposito, ma che fine ha fatto? :-)) ).

del resto si legge tutto e il contrario di tutto ad ogni post. Se si insiste, è solo per dare chiarezza all'utente che chiede.

Finalmente, adesso i 180 litri sono diventati "border line", il che è un ottima considerazione della cosa IMVVHO.

Per me lo erano sin dall'inizio. Sono contento che l'OT abbia portato il risultato di metterci TUTTI d'accordo. #22

goaz65 30-10-2008 18:45

Quote:

Sono contento che l'OT abbia portato il risultato di metterci TUTTI d'accordo.
E dato che siamo TUTTI d'accordo e che finalmente Dariom2000 ha avuto una quantificazione sulla Sua vasca posso anche chiudere il topic tanto non serve più

goaz65 30-10-2008 18:45

Quote:

Sono contento che l'OT abbia portato il risultato di metterci TUTTI d'accordo.
E dato che siamo TUTTI d'accordo e che finalmente Dariom2000 ha avuto una quantificazione sulla Sua vasca posso anche chiudere il topic tanto non serve più

MarcoM 30-10-2008 21:27

Quote:

Finalmente, adesso i 180 litri sono diventati "border line", il che è un ottima considerazione della cosa IMVVHO.
Se trattasi di vasca border line il buon senso dovrebbe comunque indirizzare a disincentivare, soprattutto se si ha a che fare con un neofita. E non il contrario. Non mi dilungo sui motivi in quanto mi sembrano facilmente comprensibili.

MarcoM 30-10-2008 21:27

Quote:

Finalmente, adesso i 180 litri sono diventati "border line", il che è un ottima considerazione della cosa IMVVHO.
Se trattasi di vasca border line il buon senso dovrebbe comunque indirizzare a disincentivare, soprattutto se si ha a che fare con un neofita. E non il contrario. Non mi dilungo sui motivi in quanto mi sembrano facilmente comprensibili.


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