VIC, mettiti tu a scrivere ed a farti dare del menzoniere, di colui che travia le gente e le discussioni senza poi parlare del resto..... ma no..... tutti zitti..... si salta fuori poi solo a fare la morale...... mi spiace, a me non piace passare da pirla.....

Senza nascondersi dietro ad un fuscello tu Vic come gli altri, ditemi dove sono finiti gli altri che argomentavano le risposte.....

.....ecco..... diciamo che leggendo tutta la diatriba....... una cosa mi è rimasta sinceramente oscura.....uno dei motivi delle ire del Vesuviano nasce dalla negazione (o presunta tale), da parte di Gil, che i principi secondo cui Geppy progetta i suoi ski non siano gli stessi secondo cui Deltec progetta.......io non li vedo affatto distanti....rubinetti o meno.....sbaglio ?
Gil.......mi rivolgo a te...........

["ik2vov"]
non cercare di passare per martire, e' dalla prima riga che lo affermo......
[quote]

Ancora fai caricatura....

Correggere un errore non significa dare del bugiardo. Se poi a te dà fastidio che si evidenzi che stai commettendo un errore, allora è un altro discorso.
Resta il fatto che hai dato un'indicazione sbagliata.
Che io ti ho corretto.
Che tu ti sei incazzato.

Questo non lo ho mai pensato, caro Gilberto, nonostante sono molti mesi (per non dire anni) che continui a sostenere cose non vere sui miei progetti e sul mio modo di pensare. Se avessi pensato che eri in malafede avrei già contestato pubblicamente quanto scrivevi. Nonostante tutto tu hai continuato a scrivere sempre le stesse cose (nessuno è così cretino da non capire che quando scrivi, in alcune occasioni, "altri produttori" e sempre quando rispondi a me, ai miei progetti ed al mio modo di "pensare" ti riferisci) e cioè che "altri produttori" la pensano diversamente, etc. etc......
Se avessi pensato che eri in malafede non avrei cercato, in tutti questi mesi (anni?) di convincerti del contrario.
Spero di riuscirci adesso con quanto sto per scrivere ma se non dovessi riuscirci spero che almeno capiscano gli altri.
E torno a ripetere che NON penso che sei in malafede. Solo che sei oltremodo prevenuto ed hai una tale convinzione che questo ti impedisce di vedere la realtà delle cose o, forse, semplicemente che non conosci veramente le cose di cui stiamo parlando.
Prima di incazzarti per quanto ho scritto, continua a leggere.

Puoi essere stanco quanto vuoi ma tu, non da bugiardo ma da persona certo in buona fede ma "non informato sui fatti" :-) hai scritto che il sistema di taratura era di un certo tipo.
Continuo a dire che NO, non è così.
E che bisogna fare informazione corretta.

Vogliamo dire che l'informazione corretta, oggi, è che il Deltec ha anche la possibilità di essere equipaggiato con un sistema di regolazione dello scarico?
Ok, ma non puoi negare che è un'informazione recentissima e che fino all'altro ieri era consigliato esattamente l'opposto.
Ed essendo un'opzione, anche se consigliata, NON E' DI SERIE come continui a ripetere.

Lo stai dicendo ora. Prima hai detto una cosa diversa.

Essere male informati o disinformati non significa essere bugiardi. Quindi io non ti sto dando del bugiardo. Sei tu che continui a voler fare la vittima. :-)

Appunto, "opzione" e "su ordinazione" hanno un significato preciso...

No, in questo caso NON si dice "di serie".
E' italiano corrente.

Gilberto, continui ad insistere su un discorso che, francamente, non ha più senso.
Suggerire di montare una regolazione dello scarico non significa che lo scarico è regolabile di serie e torniamo alla disinformazione iniziale.....

Gilberto, fai ancora la vittima: il mio è un esempio evidentemente esagerato per rendere più evidente il mio pensiero....

C'entra nel momento stesso in cui TU, non io, parli di "altri produttori" lasciando intendere chiaramente a chi ti riferivi.
E poichè ti riferivi ai miei progetti che continui a voler vedere (ed a far credere che siano) progettati secondo canoni e teorie diverse da quelle universalmente riconosciute come le uniche valide, ti dimostro che sbagli.
E' qui che si impernia il discorso.
E la polemica.
Non puoi ogni volta tirare in ballo, chiaramente o per sottinteso, i miei progetti ed il mio "modo" di progettare facendo intendere che si tratta di un "modo" diverso dagli altri. Ti ripeto che le basi sono le stesse di tutti gli altri e sono stufo di sentirtele interpretare in modo diverso visto che sostieni "gli altri produttori ed Escobal".
Ne vuoi una dimostrazione?
Arriva, arriva.... :-)

non lo dici???? ma se e' quello che hai scritto prima dicendo pure che potevo evitare?

Potevi evitare di "mettere in mezzo" i miei progetti. Non c'entravano col discorso.

E (leggi la tua domanda e la mia risposta) NON dico di NON difendere; in Italiano due negazioni affermano, per cui ho scritto che difendo, SI!, difendo!

Oh, certo, se dire che stai scrivendo una cosa sbagliata è denigratorio, allora ho denigrato......
Ma era sbagliata comunque.....

Che in questo caso, come in molti altri, non c'entrava assolutamente.
Ero uno che scriveva segnalando una informazione sbagliata.
Ed era sbagliata.
Poi tu hai cominciato a spostare il discorso tirando in ballo, di fatto, i miei progetti e/o il mio modo di progettare.

Si, prevenuto. Ed anche disinformato e poco attento.
Vuoi che te lo dimostri?
Ok, così chiariamo una volta per tutte.....
Nel 1998, montando un acquario da un cliente (avevo il negozio, allora), mi resi conto che inserendo un tubo orizzontale nello scarico di un AP600, senza toccare la pompa di carico di alzava il livello dell'acqua nella colonna di contatto. E che si alzava ancora di più inserendo un gomito ed un altro pezzo di tubo.
Capii cosa intendeva Deltec quando diceva, nelle istruzioni, di lasciare libero lo scarico e perchè.
Dopo poco cominciai a progettare i miei primi schiumatoi pensando a delle piccole serie per il negozio e pensai di ovviare a quello che mi sembrava un limite dell'AP600 e cioè che era troppo vincolato "allo scarico" (spero di essere riuscito a far comprendere quello che voglio dire).
Per questo costruii quello che poi è diventato, dopo alcuni anni, l'LGs600.
L'LGs600 è il corpo dell'AP600, con le stesse quote (le pompe possono essere tranquillamente scambiate) più largo di 1cm e con il collo bicchiere leggermente diverso per adattarsi al (anche se di poco) maggiore diametro, lo scarico regolabile in altezza e l'ingresso dell'acqua da 16mm invece che da 20mm per aumentare, a parità di acqua immessa, il movimento rotatorio aumentando il tempo di contatto.
Se metti vicini i due schiumatoi (sei in possesso sia dell'LGs600 che dell'AP600) ti renderai conto che lavorano nello stesso, identico modo ed è per questo che ti dico che sbagli a dire che la mia "filosofia" progettuale è diversa dagli altri.
Lo è anche quella di Deltec? :-)
Per dovere di cronaca questo fino ad ieri, quando è uscito l'LGs600 SP che è diverso.
geppy

Ciao Gilberto, io non voglio fare alcuna morale ci mancherebbe, ma come ho cercato di spiegarti al telefono, mi dispiace leggere certe cose da persone intelligenti quali tu e Geppy siete. Avete due modi forse simili di vedere le cose, ma o per incomprensioni o per altre cose non riuscite ad entrare in sintonia, e questo certamente non è costruttivo da parte di chi vorrebbe imparare certe cose.

Si leggo che si dà del "pirla" ecc. ecc. però forse e dico forse non è proprio il vero significato della parola, ma essendo davanti ad un video nascono troppi equivoci, ci vorrebbe un incontro per chiarire tutti i significati, le problematiche e le progettazioni di certi oggetti. Io credo con questo che nessuno volesse offendere nessuno, non ci sarebbe motivo.

Mi sono messo di mezzo (Tra moglie e marito non mettere il dito!!! Azz...vero) perchè nessuno è entrato in questa discussione, nessuno ha niente da dire, e forse perchè nessuno è all'altezza di argomentarVi.

Insomma non per fare il pacere, ma cercate di chiarirvi, insomma quì non c'è ne vincitore nè vinti, solo persone, per cui........datevi la mano e andiamo avanti, che siete due persone rispettabilissime, nè bugairdi, nè pirla, nè ciarlatani, ne niente di niente, solo due persone che hanno diversi punti di vista. E' il bello della vita no?

Io non sono un accallito frequentatore del forum.....ho scritto in passato e poi ho mollato per tante ragioni.
Ora ho ripreso a leggere qualcosa a tempo perso ma mi ricordo che prima le discussioni del genere dovevano andare in privato e che i negozianti/produttore/fabbricanti non dovevano scrivere sul forum ma solamente nelle apposite sezioni.
E' cambiato qualcosa? #24 Sono cambiate le regole sul forum?
Anche io qualche volta in passato mi sono preso con Gilberto ma non così.....sembra una cosa troppo privata e che non centra nulla o quasi con il topic aperto da Flavio!!!

VIC, ti ripeto, dici anche tu di avere letto (come grazie a Dio tanti altri hanno letto) di essermi preso del "pirla" anche se con altri termini e concetti, sorry, non lo permetto, sopratutto da una persona alla quale ho sempre cercato nel mio piccolo di dare una mano.....

tommyh, se ti puo' essere d'aiuto ti posso GARANTIRE che non ho mai avuto alcun interesse a dare contro a Geppy e lui per primo SE fosse onesto potrebbe giurarlo, oggi la cosa e' variata, sono veramente incazzato per quello che si e' permesso e la cosa non mi va affatto giu'....

Carissimo Geppy, io dei tuoi prodotti NON ne voglio parlare, vai a farti pubblicita' nel tuo forum, non sugli altri, a me di sapere come funzionano i tuoi prodotti non interessa pertanto se vuoi scriverlo vai cortesemente a farlo nel tuo spazio dedicato ove BEN sai dovresti unicamente scrivere......
Discorsi tecnici con te non io non ne faccio piu', non perche' non abbia da che dirti, ma UNICAMENTE per 2 motivi, il primo perche' TU ti permetti di insultare me e l'intelligenza delle persone che leggono (tutti sanno che Deltec consigliava il rubinetto in uscita, me tu lo neghi, ma domattina mando una mail in Deltec chiedendo una risposta ufficiale loro dato che TU Geppy continui a dare quelle che IO reputo informazioni non corrette, spero di avere una risposta che postero'). Secondo motivo perche' continui a rispondere rigirando le frasi e parole a tuo comodo facendo passare per mie frasi quello che io non ho mai detto.
Non sono prevenuto, unicamente disgustato, e tu sai benissimo i motivi come quelli che hanno letto le tue frasi.

Gilberto...a me non da certo fastidio questa discussione ma a parer mio allontana alcune persone da forum.
Io mi sono allontanato un po di tempo fa anche perchè c'erano e persistevano troppe "pubblicità"!!!

Incredibile!
Ancora!

Certo, non mi hai mai dato contro, però ancora in questo 3D affermi, di fatto, che i miei progetti partono da principi e teorie diverse dagli altri e
che io non seguo le linee guida tracciate da Escobal e seguite "dagli altri" progettisti.
E fai questo da sempre tirando in ballo questa storia ogni volta che discutiamo di schiumatoi e non siamo daccordo su qualcosa.
Sei sempre prevenuto partendo dal presupposto che sto a discutere su questo forum solo per farmi pubblicità quando sto qui ad aiutare gente tutti i sacrosanti giorni, per qualsiasi prodotto e per qualsiasi problema. E questo possono testimoniarlo in tanti e la conferma la trovi dappertutto.

Ancora una volta, pur di zittirmi ed avere ragione, hai tirato in ballo il mio modo di progettare quando nel discorso che stavamo facendo non c'entrava assolutamente.

Pur di avere ragione hai cercato di spostare la discussione su un altro argomento.

Questo è sotto gli occhi di tutti.

Adesso vedremo cosa accadrà. Interverranno gli amministratori del forum per "mettermi in un angolo"?
Mi banneranno?
Riceverò la solita telefonata di Rosetti o di Milanesi?

Certo è che questa discussione, vista la tua posizione e la mia, mi costerà cara.

Ancora una volta!
Stai cercando di spostare l'attenzione da un argomento ad un altro.
Io non parlavo dei miei progetti e TU hai cominciato a parlarne, di fatto, come sempre in modo velatamente critico e non obbiettivo, facendo le solite affermazioni non veritiere e che evidenziano che parli "presumendo di conoscere".

Sono certo che lo fai in buona fede ma a me questo danneggia e non posso consentirlo.
Non più.

Me ne sono accorto da tempo e mi sta bene. Però non capisco perchè continui a tirarli in ballo ogni volta che discutiamo affermando che funzionano in modo diverso da come, in realtà, funzionano?
Ti rendi conto che mi fai un danno?
Per onestà intellettuale devi ammettere che non ti ho mai chiesto di parlare bene dei miei prodotti e tantomeno di "spingerne" la vendita, ma non capisco perchè devi continuare ad avere questo atteggiamento negativo, però.

Prima di tutto non mi risulta sia così (salvo non vengano cambiate oggi le regole grazie a questa sgradevole discussione ed a causa tua) ma c'è di più.
C'è che in un forum non può avvenire che ognuno scriva quello che gli pare e senza conseguenze.
Se tu affermassi che i miei progetti non ti piacciono, starei zitto perchè sono opinioni personali.
Se tu, senza motivo e nell'ambito di un'altra discussione, fai affermazioni come quelle che hai fatto anche se non palesemente parlando dei miei progetti ma chiaramente facendo riferimento ad essi, mi costringi ad intervenire ed adesso lo sto facendo in modo chiaro.
Ti ho, qualche messaggio prima, dimostrato che la tua opinione sui miei progetti è sbagliata ma hai fatto finta di non aver letto.
Questo è grave.

Il mio primo messaggio è lì, Gilberto, sotto gli occhi di tutti e, salvo non venga modificato, è chiarissimo a tutti che io ti ho contestato l'affermazione che Deltec ha una regolazione dello scarico di serie.
Hai addirittura affermato che un tuo Deltec l'avesse di serie.
Sono diventato un visionario?

Ti ho dato atto che Deltec, adesso consiglia il rubinetto in uscita ma non è questo il problema.

I messaggi sono lì, Gilberto!
Se nessuno li modifica è molto chiaro tutto e cioè che, pur di avere ragione, hai scatenato un gran casino!

E se lo fossi stato, cosa sarebbe accaduto?

In ogni caso questa discussione, per me, non ha motivo di continuare. Poichè oramai ti conosco e sò che devi avere l'ultima parola, scrivi pure quello che ti pare, io ho chiuso.
geppy

Adesso esprimerò una mia opinione.....
Geppy ogni volta dici che hai chiuso ma non lo fai mai!!!!
Su queto forum si dice tutti i giorni che il Seaclone fa cagare e nessuno dice nulla!
Se si parla anche in lontananza in un discorso di Lg allora intervieni subito in difesa attaccando tutti.A parer mio ,da sempre,ogni volta che intervieni sul forum ti fai publicità....lo penso ora e lo pensavo tanto tempo fa quando Lg era da tantissimi considerata il nonplusultra degli skimmer. Ti è stato detto mi sembra e tu continuavi.Hai detto che avresti scritto solo nella tua sezione ma non lo hai mai fatto perchè ti sei iscritto subito con un altro nik per poter parlare nel forum.
Io non sono amico con Gliberto o con chi che sia nel forum quindi non ho da difendere nessuno ma il tuo continuo interevenire a me è sempre scocciato.
Dici che i tuoi skimmer seguono la filosofia Deltec.....beh Detec sono anni che fanno lo stesso schimmer sempre uguale mentre te da sempre cambi continuamente.Le pompe da te usate sono state di tutte le marche e quando si diceva che facevano schifo,che si piantavano,che facevano rumore,o che si rompevano le giranti,te insorgevi in difesa dei tuoi prodotti.Inviavi pompe e pezzi di ricambio a chiunque facendo contenete tante persone ma fecendone pensare tante altre.Tante persone pensavano:"ma che gli stiamo testando i suoi prodotti?"
Ripeto non sto difendendo Gilberto che non conosco e con cui l'unico contatto che ho avuto con lui sul forum è solo una discussione.....ma ora che fai anche la vittima dicendo che ti metteranno in un angolino...beh....ci dovevi gia essere:dovevi scrivere nel tuo angolino,la tua sezione apposita!!!
Non si puo rovinare un post (che poi è del mio amico Flavio) dove si cerca ogni tanto di parlare di cose un po piu serie con una discussione del genere.
Questa è la mia opinione e mi potete attaccare in tutti i modi ma non la cambio!!!!
Ciao a tutti

...ecco e magari ricominiciamo a parlare "seriamente" degli skimmer interni...visto che il discorso è interessante e ricco di spunti...grazie! -28d#

tommyh, ti ringrazio, NON per aver preso le difese, cosa della quale grazie a Dio non necessito, ma per aver detto quello che sono anni che ripeto. Tommy, se tu hai una soluzione per evitare che le aziende si facciano pubblicita', gli amministratori e tutto lo staff e' ad orecchie tese..... purtroppo non riusciamo ad evitarlo, non non vogliamo.....

Geppy, non permetterti di insinuare che vengano modificati i messaggi, significa dare dei mascalzoni agli amministrtatori, allo staff ed a me (ma cosa marginale dato che lo hai gia' fatto e ripetuto). Le volte che sei stato bannato e' stato SEMPRE a causa tua, perche' INSULTI le persone, sei tu che costringi gli altri ad azioni che assolutamente non vorremmo mai fare, ma probabilmetne ti e' utile perche' cosi' puoi fare la vittima come hai mostrato qui sopra, inoltre ti darebbe l'appiglio per trasferirti sul tuo forum se ora e' pronto......

Che IO reputi la tua presenza sul forum unicamente per farti pubblicita' e' ovvia, come e' ovvia la proprieta' transitiva che vuoi far passare del concetto Deltec / LG..... Io ho evitato di parlare dei tuoi prodotti, non li ho mai tirati in ballo.

Buona giornata.

Purtoppo il mio parere sulla vicenda rispecchia quanto scritto sia da Tommy che da Gilberto... quindi non posso che appoggiare quanto detto.

E questa cosa in particolare ci tengo a sottolinearla.
Questa è un accusa abbastanza grave, e non mi sembra che tu sia nella posizione di poter contestare in alcun modo il nostro operato visto quanto spesso abbiamo chiuso un occhio sul regolamento lasciandoti scrivere e rispondere anche dove non ti era concesso.

Ho aperto un post sulla taratura degli skimmer interni, com'è che nè io nè Gilberto abbiamo parlato di LG ed invece il post è finito a parlare di questo???? #24
E' una domanda retorica, non c'è bisogno di rispondere... :-)

Se si può proseguire con la discussione con cui il 3D era stato aperto sono tutt'orecchi pure io. -28d#

CITAZIONI:

Gilberto: In un multipompa tipo Deltec, H&S ed altri, si tara il livello dell'acqua tramite lo scarico (come nei singola) si apre l'aria al massimo (come nel singola, in questi schiumatoi 300 litri ora d'aria), si controlla che lo scarico corrisponda a quanto da manuale (questo non lo ho da fare nel singola) e cosa altro cambia?

Geppy: Assolutamente non è così. Primo perchè Deltec non ha regolazione dello scarico, secondo perchè sono molto diversi come progetto ed ancora diversi rispetto ad "altri". Quindi non si regolano in un modo dtandard ma ognuno ha il "suo" modo.

Gilberto: Non ha regolazione dello scarico???? a parte che Deltec anni fa suggeriva di montare un rubinetto sullo scarico (e se non erro lo si poteva acquistare come "opzione") il mio lo aveva.... avro' acquistato senza sapere un finto Deltec cinese? strano pero' che si trovino in giro Deltec con il rubinetto....

Gilberto: Geppy, ogniuno resti delle sue convinzione e ben venga, ma H&S lavora bene con l'aria aperta al massimo e lo stesso Deltec.... se poi altri produttori intendono la schiumazione con poca aria..... beh, che posso dirgli io? per me e' come voler lavare i panni con poco detersivo.... perdonami, io e tanti altri reputiamo che il detersivo sia cio' che pulisce, non il far girare tanto velocemente il cestello della lavatrice

Gilberto: Ti ricordo che il mio Deltec si regola.... e che Detec stessa ha piu' volte suggerito la modifica anche su forum del tipo ReefCentral.....
P.S. e' sicuramente normale che i produttori difendano a spada tratta i loro prodotti e scelte di progetto.

Gilberto: a parte che Deltec anni fa suggeriva di montare un rubinetto sullo scarico (e se non erro lo si poteva acquistare come "opzione")

Geppy: Non è vero.
Suggerivano di montare un rubinetto sul carico e solo in tempi recenti hanno cominciato a proporre un kit di alimentazione con pompa e rubinetto. Nulla per lo scarico.

Gilberto: il mio lo aveva.... avro' acquistato senza sapere un finto Deltec cinese?

Gilberto: strano pero' che si trovino in giro Deltec con il rubinetto....

Geppy: Si trovano se modificati artigianalmente.
La prima comparsa di una regolazione dello scarico su un Deltec è recentissima ed è relativa all'AP851.
APH525, AP600, APF600 ad oggi ancora non la hanno.

Gilberto: e che Detec stessa ha piu' volte suggerito la modifica anche su forum del tipo ReefCentral.....

Geppy: A parte il fatto che non credo che la Deltec consigli su un forum una modifica per una cosa che (a tuo dire) è di serie....
Se lo facesse vorrebbe dire che..... non è di serie!
In più non c'è bisogno di andare su reefcentral: la modifica è stata da me descritta più volte in questo forum...
Mi dispiace che non ti rendi conto che in questo discorso assolutamente non c'entrano le scelte fatte da me per i miei progetti.
Questa frase potevi evitarla...

Gilberto: nessuna polemica Geppy, non ho bisogno di nascondermi dietro a frasi sibilline per dire quello che penso...... quella frase e' quello che io penso, per lavare i panni serve il detersivo..... se lavi con Bosh o con Candy o con Miele poco cambia se non usi il detersivo..... allo stesso modo per me ed altri (ma noi possiamo contare meno del due di picche) come per altri produttori e per Escobal, cio' che pulisce in uno schiumatoio e' l'aria fatta restare in una colonna di contatto per un tempo abbastanza lungo perche' si carichi..... avere 1 litro ora d'aria per mezz'ora nella colonna di contatto per me non ha senso..... avere 10 litri ora d'aria per 10 minuti tanto meno.... avere 100 litri ora d'aria per 1 minuto inizia ad avere senso, ma siamo ancora lontani.......
che poi tu non condivida, benissimo, tu hai un'altro modo di vedere, lo sappiamo bene, ma spero mi permetterai, io resto legato agli studi di altri produttori ed a quanto pubblicato da Escobal.

Dici che non centrano le tue scelte...... non centrano i tuoi prodoti..... beh, se non erro la maggiore parte dei tuoi schiumatoi seguono la tua filosofia di produzione, non quella di H&S o Deltec.....

Geppy: Non capisco, francamente, perchè insisti su questo punto e non da oggi.
Se stessimo parlando di persona potrei capire che mi esprimo male e che quindi lascio intendere quanto sostieni.
Ma io su questo forum scrivo e, tra l'altro, parlo con tante persone che lo frequentano.
Ho sempre sostenuto che la quantità di aria deve essere quella giusta per quella quantità d'acqua e tu, senza ombra di dubbio, condividi (vedi quanto hai scritto sui vari BK, ATI, ecc. in questo post); poi ho sempre sostenuto che è fondamentale il tempo di contatto (l'ho scritto e riscritto molte, troppe volte) che è esattamente quello che scrivi tu.
Quindi non capisco perchè dovrei pensarla diversamente da te, dagli altri e da Escobal come affermi nella frase che ho messo in corsivo qualche rigo più su.
E' assolutamente gratuito, sono stanco di "sentirtelo dire" ogni volta che discutiamo di schiumatoi e non capisco perchè vuoi far passare questo messaggio.
Diverso è il discorso di come ottenere queso tempo di contatto il più lungo possibile. Io ho le mie idee, tu le tue, ma non c'entra un tubo con il resto.

Geppy: No, Gilberto, non voglio farti passare per uno che è in malafede, ma sono stanco (e non poco) di dovere ogni volta che intervengo sentirmi dire che sono un UFO per come voglio far funzionare gli schiumatoi, che sto qui ad intervenire solo per pubblicizzare i miei progetti e quant'altro.
E' ora che tu capisca una volta per tutte come funzionano i miei progetti, quali sono le basi su cui progetto (che sono quelle che tu usi come riferimento, lo ripeto) e che la smetti di dire che io vado contro i canoni progettuali universalmente riconosciuti come validi.
I miei progetti non seguono la filosofia H&S, hai ragione.
Ma seguono quella Deltec!

Gilberto: evidentemente sono proprio stolto e non riesco a mostrare l'evidenza.... vai sul sito della Deltec, c'e' un KIT in vendita come opzione, questo KIT viene venduto normalmente su ordinazione anche assieme allo schiumatoio..... non si dice di serie?

Geppy: Appunto, "opzione" e "su ordinazione" hanno un significato preciso..

Gilberto: Geppy, come funzionino i tuoi prodotti che io lo abbia compreso o meno non centra un tubo, qui si sta parlando di altri prodotti, prodotti dei quali tu ti sei eretto a paladino di mie frasi contrastanti la tua realta', mie frasi pero' comprovate da fatti e realta' (manuale ad esempio)..... Le basi di come tu produci non mi interessano, e' una tua scelta, le differenze che tu continui a negare sono scritte ancora qui sopra..... non credo sia necessario scavare nei post di qualche tempo fa per trovare tuoi messaggi sui flussi, quantita' d'aria etc etc.... ma resta il fatto che non mi interessa, qui si parlava di Deltec ed H&S......

Geppy: C'entra nel momento stesso in cui TU, non io, parli di "altri produttori" lasciando intendere chiaramente a chi ti riferivi.
E poichè ti riferivi ai miei progetti che continui a voler vedere (ed a far credere che siano) progettati secondo canoni e teorie diverse da quelle universalmente riconosciute come le uniche valide, ti dimostro che sbagli.
E' qui che si impernia il discorso.
E la polemica.
Non puoi ogni volta tirare in ballo, chiaramente o per sottinteso, i miei progetti ed il mio "modo" di progettare facendo intendere che si tratta di un "modo" diverso dagli altri. Ti ripeto che le basi sono le stesse di tutti gli altri e sono stufo di sentirtele interpretare in modo diverso visto che sostieni "gli altri produttori ed Escobal".

Gilberto: beh, sino agli ulimi prodotti che ho avuto l'occasione di vusualizzare in funzione non mi sembravano proprio con filosofia Deltec, ma io non posso garantirlo quidni nelle prossime settimane mi preoccupero' di trovare qualche amico con dei tuoi prodotti per riportare fedelmente i dati.

Geppy: Si, prevenuto. Ed anche disinformato e poco attento.
Vuoi che te lo dimostri?
Ok, così chiariamo una volta per tutte.....
Nel 1998, montando un acquario da un cliente (avevo il negozio, allora), mi resi conto che inserendo un tubo orizzontale nello scarico di un AP600, senza toccare la pompa di carico di alzava il livello dell'acqua nella colonna di contatto. E che si alzava ancora di più inserendo un gomito ed un altro pezzo di tubo.
Capii cosa intendeva Deltec quando diceva, nelle istruzioni, di lasciare libero lo scarico e perchè.
Dopo poco cominciai a progettare i miei primi schiumatoi pensando a delle piccole serie per il negozio e pensai di ovviare a quello che mi sembrava un limite dell'AP600 e cioè che era troppo vincolato "allo scarico" (spero di essere riuscito a far comprendere quello che voglio dire).
Per questo costruii quello che poi è diventato, dopo alcuni anni, l'LGs600.
L'LGs600 è il corpo dell'AP600, con le stesse quote (le pompe possono essere tranquillamente scambiate) più largo di 1cm e con il collo bicchiere leggermente diverso per adattarsi al (anche se di poco) maggiore diametro, lo scarico regolabile in altezza e l'ingresso dell'acqua da 16mm invece che da 20mm per aumentare, a parità di acqua immessa, il movimento rotatorio aumentando il tempo di contatto.
Se metti vicini i due schiumatoi (sei in possesso sia dell'LGs600 che dell'AP600) ti renderai conto che lavorano nello stesso, identico modo ed è per questo che ti dico che sbagli a dire che la mia "filosofia" progettuale è diversa dagli altri.
Lo è anche quella di Deltec?


E concludiamo....

Mai stato bannato!
Questa sarà la prima.....

Questa è veramente sporca..... vergognati!

Sporca e falsa!

Questo spiega tutto!

E c'è ben poco da aggiungere!

geppy

Comodo vero fare copia ed incolla di quello che di piace di piu' eh?
possibilissomo, l'informazione me la hai data tu a Bologna davanti allo stand ReefLine quando eri incazzato con AP per determinate cose, forse non ricordi bene.....
Non ho mai negato questo mio pensiero, in forma privata pero' parli diversamente eh....
Questa sara' una scelta tua, non mia.... non ho chiesto che tu venga bannato e non lo chiedero'...... se oltrepasserai nuovamente i limiti come fatto altre volte in passato con Maurzio Blu Coral e con Niko la seconda volta, ed ultimamente dando dei malfattori allo staff & C di AP sicuramente non sarai il benvenuto, ma la causa non sono io, comunque tu la voglia mettere.....

Se vuoi continuare possiamo tranquillamente andare avanti, ne ho tante di cose da dire che ho taciuto per rispetto nei tuoi confronti evidentemente non ricambiato, ma lo si deve fare altrove... la sezione "eventi" e' piu' opportuna.

Sarebbe un'accusa se avessi scritto che avevate modificato qualcosa.

E' evidente (ed anche qui scrivo in italiano, non in cinese) che quello che è stato scritto è nelle pagine precedenti (ed anche riportato nel mio ultimo messaggio) e non può essere cambiato. E' questo il senso di quanto ho scritto.

Non ho violato il regolamento.
Se vogliamo dirla tutta qui si è parlato di diffamazione.
A parte che credo che non si conosca il significato di questa parola ma......
io direi che si stanno scrivendo cose che possono condizionare (anche se involontariamente) il mercato e che poichè questo può far danni, si passa in un altro "campo"; non farmi andare oltre.

Prima di fare affermazioni come quelle che puntualmente fà (e non ultimo in questa triste discussione) Gilberto sui miei progetti o sul mio modo di progettare, bisogna conoscere veramente.
Poi sono pronto ad accettare le critiche ed i consigli.
Rama, tu come Gilberto avete avuto modo di provare un mio progetto e non ne siete rimasti soddisfatti. Sappiamo tutti e tre qual'era il problema ed ho avuto critiche ad iosa per quello, da tutta l'Italia. Me le sono tenute, ho chiesto scusa ed ho cercato di riparare in tutti i modi. Questo è un fatto. Dire che i miei progetti sono diversi dagli altri nel principio di funzionamento è gratuito e falso. Credo che vada dimostrato per poterlo sostenere. Soprattutto se io dico che non è vero (credo di conoscere quali sono i principi ed i concetti su cui mi baso quando realizzo un prototipo). Insistere pubblicamente su questo argomento mi sembra, francamente, molto scorretto.
Per questo motivo mi vedo costretto ad intervenire su quest'argomento e, se mi dovesse essere impedito di farlo direttamente, lo farei "per interposte persone" a cui darei ufficialmente incarico.
In privato possiamo parlarne quanto volete.
La cosa più grave di tutte, però, è che si è voluto portare il discorso su quest'argomento partendo, come si evince dal 3D, da tutt'altra cosa.

Vorrei tanto che qualcuno mi spiegasse perchè, visto che LG lo hai scritto tu per la prima volta in questo momento e che non sono stato io (rileggiti, per favore, tutto il 3D ma con obbiettività) a portare la discussione su questo argomento.

geppy

Ricordo benissimo e per questo trovo indegno quello che stai dicendo.
Ti dissi che avevo voglia di fare un forum LGAquari come hanno fatto tante altre aziende visto che non avevo voglia di tornare in AP.
Il significato è, quindi, tutt'altro.....

Cioè? Me la spieghi questa frase?

Gilberto, adesso stai esagerando!
Penso sia il caso di farla finita.

ecco....dire che siete OT è dire nulla...... #07 #07 #07

Geppy, ma quale diffamazione!!!! #07 #07 Che vuoi mettere gli avvocati?
Al massimo potrebbe essere Deltec ad avercela con te se gli hai copiato lo skimmer se fosse vero quello che dici!
Ma dai.....

Ho aperto questo 3D perchè mi sembrava interessante e così è stato per le prime due pagine, quasi.Poi è partito il diverbio e mi è passata la voglia di finir di leggerlo #07 #07 #18 #18

Senti tommih, se proprio devi intervenire non farlo a vanvera e leggiti prima con attenzione tutto il 3D.
Gilberto ha parlato di diffamazione, NON IO!
geppy

Prima di tutto cosa significa "se proprio devi intervenire"? Cosa intendi dire che ti scoccia se altri all'infuori di Gilberto intervengono? Ti ricordo che è un forum dove io seguo le regole che ho accettato prima di iscrivermi metre tu no!!! Per regola sono io che posso parlare in questo topic tu no!!!!
Io ho letto dall'inizio il 3D e questo non tratta di certo di Geppy ne di Lg e non è stato aperto di certo per diffamare qualcuno tantomeno te e i tuoi prodotti.
Sei te che sei intervenuto dove non dovevi e alla fine torni costantemente a parlare dei tuoi prodotti.
Qui quello che parla a vanvera sei solo te e non da ora!
Ci sono decine di messaggi che dicono che si sono stufati di vedere queste discussioni.....che non interessano a nessuno.

[In ogni caso questa discussione, per me, non ha motivo di continuare. Poichè oramai ti conosco e sò che devi avere l'ultima parola, scrivi pure quello che ti pare, io ho chiuso. ]
e ancora....
[Penso sia il caso di farla finita.]

Questo è quello che hai scritto poco fa rileggitelo.
Tu dici che non intervieni piu ma poi come al solito rientri a "sbomballarci" con ste storie.In questo topic hai scritto piu messaggi di tutti....
NON CI INTERESSA!!!!! NON CE NE FREGA UNA MAZZA!!!!!
LASCIACI PARLARE IN SANTA PACE DELLA NOSTRA PASSIONE!!!!

Mi dici in quale parte del regolamento è scritto che io non posso scrivere qui?
E visto che ci siamo e non hai risposto a tema, vuoi spiegare perchè sostieni che IO avrei parlato di diffamazione quando lo ha fatto qualcun altro?
Ed invece di chiedermi scusa per averlo scritto nel messaggio precedente, cambi argomento ed ancora fai accuse a vanvera?

Hai cambiato tu, in questo momento, il regolamento?
Perchè se non è cambiato quello che scrivi sono accuse gratuite e posso anche pensare che tu abbia un doppio fine.... visto che l'argomento non erano i miei progetti ma ben altro e non ho portato io l'argomento su di essi.
Ti invito, ancora gentilmente, a non intervenire inopportunamente ma a leggere bene il topic prima di fare ancora affermazioni che potrebbero essere lesive della mia immagine e della mia persona.

Attento, tommih, non sono più disposto ad accettare offese gratuite.

E ti ricordo che, se tu fossi coerente, dovresti cercare di riportare IT il topic e non alimentare artatamente la polemica.

geppy

Geppy, non fai paura a nessuno tantomeno a me e quindi falla finita di minacciare!!! #07
-05 Attento a cosa? Quali offese?
Ti dovrei chiedere scusa e perchè?
Io? E che sono io che faccio polemica? Sono io il moderatore? Che me frega a me!!!
Doppio fine? :-D :-D :-D :-D :-D :-D Hai ragione Gilberto..... :-D :-D :-D
Ma questo non è il tuo forum....tu non sei il moderatore..... :-D :-D :-D
E poi se non lo faccio che fai diventi violento? :-D :-D
Non servo io per ledere la tua immagine e la tua persona....secondo me lo fai da solo!!!!

Ti ricordo comunque il regolamento.....anche se non sono un moderatore:http://acquariofilia.biz/viewtopic.php?t=63879
Caro Geppy...tu intervieni nel forum e ti innalzi a "Santone degli Skimmer" ma non hai rispettato la maggior parte delle regole.
Solo in questo Topic sei intervenuto con un altro nominativo e non potresti dato che dovresti avere quello della ditta......non potresti dare giudizi su prodotti ....non potresti elogiarti e dire che sei stato il primo nel 1998 a progettare lo skimmer con scarico ad altezza regolabile.....non potresti magnificarti come sei stato per tati anni il piu forte veditore di Deltec.....non potresti spiegarci come sono costruiti i tuoi skimmer e da quali basi sono partiti....non potresti parlarci di quanta aria aspirano rispetto ad altri....non potresti spiegarci di come aumenti il tempo di contatto dell'acqua nei tuoi skimmer....non potresti dire quale è la concezione di funzionamento dei tuoi skimmer rispetto ad altri.......ecc ecc .....ma sopratutto di tutto questo a noi non ce ne frega una mazza perche stiamo parlando di un altra cosa!!!
Nessuno te lo ha chiesto di quando e come hai progettato il tuo skimmer!!!
Forse mi sbaglio? #24

Ciao Geppy, devo dire che sono veramente amareggiato nel constatare che le due ore passate al telefono cercando disperatamente di farti capire determinate cose sono state del tutto vane. Aria fritta.
Era appena successo, pochi mesi fa, un casino simile a questo, ed era l'ultimo (anzi il penultimo) di una intermianbile serie.

Incredibilmente e sistematicamente con scadenza trimestrale scoppia il casino e ci sei tu di mezzo.
E sempre per i soliti motivi, perché sei l’unica azienda in Italia (ma probabilmente al mondo) che sistematicamente non solo interviene nei topic dove si discute dei propri prodotti ma addirittura si mette a litigare con gli utenti che hanno da fare delle critiche.
Immaginati che razza di forum verrebbe fuori se Elos, Deltec, Hydor, Aquamedic ed Aquarium systems (quando si parla del Seaclone) si mettessero a fare simili piazzate ogni volta che viene nominato un loro prodotto. Prova ad immaginartelo e dimmi se noi possiamo consentire che questo accada. Renditene conto.
E’ vero nel regolamento non è espressamente chiesto che le aziende non possono scrivere nel forum pubblico. Ma questo semplicemente perché sarebbe antipatico porlo come un divieto no? Perché sinceramente imporlo si pensava non fosse neppure necessario. E anche perché saltuariamente, in via eccezionale, un azienda potrebbe avere delle comunicazioni importanti da dire, portando un contributo che arricchisce il forum.

Ma è ovvio che noi abbiamo dato per scontato che dovrebbe essere l’azienda a capire da sola che ci deve essere un’autolimitazione dato che tra l’altro esistono le sezioni dedicate apposta, dove le aziende possono scrivere quello che vogliono. Come è ovvio che un uso smodato ed improprio delle sezioni pubbliche da parte di un’azienda non solo risulta sgradevole ai più ma invece di un arricchimento ne porta l’esatto contrario. Sono concetti che si intuiscono da soli no? Non c’è bisogno di metterli come divieti, anche perché ripeto, sarebbe un inutile (almeno, si pensava) ed antipatica imposizione. O mi sbaglio?

Allora io Geppy ti domando per quale motivo tutte le aziende italiane si attengono a questa ovvia regola non scritta e tu no, nonostante ti sia stato spiegato decine di volte? Per quale motivo sei l’unica azienda che non scrive unicamente nella sua sezione riuscendo ad ignorare, nel bene e nel male, quello che si dicono nel forum pubblico dei normali appassionati lasciandoli discutere in santa pace come accade in tutti i forum del mondo?
Per quale motivo noi saremmo costretti a dover modificare il regolamento dovendo imporre un odioso divieto di scrivere nel forum pubblico a tutte le aziende unicamente per causa tua?

Ti dico sinceramente che modificare il regolamento per causa tua non mi sembra giusto, perchè la totalità delle altre aziende non fa un uso improprio del forum, ma si attiene a quello che è ovvio per chiunque.
Pertanto, dato che è l’ennesima volta che ti si dicono queste cose, e dato che l’ultima volta che ci siamo sentiti ti avevo espressamente spiegato (e molto, molto chiaramente promesso) cosa sarebbe successo nel caso non fossi riuscito ad essere una concausa del solito megagalattico litigio, ti chiedo a malincuore ma in maniera definitiva, da ora in poi, di non scrivere più nulla nel forum pubblico.
Se degli appassionati dicono delle imprecisioni sui tuoi prodotti pace e amen, se non sei in grado di fare delle correzioni in modo asettico e sintetico come ti avevo chiesto, e devi per forza di cose trasformare il topic in questione in una tragedia, farai come tutte le aziende del mondo che si beccano complimenti, critiche, imprecisioni e cose corrette standosene mute. Se hai delle spiegazioni da dare lo farai nel tuo forum dedicato.

Ti saluto e chiudo il topic perché mi sembra che sia andato avanti fin troppo e purtroppo degenerato in maniera davvero molto sgradevole.
Mi spiace per Rama e per gli altri che si sono dovuti leggere questo bruttissima questione e per non aver avuto le risposte che cercavano.