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andreama 15-05-2006 18:38

non in mezzo appoggiato dal lato corto al muro anche se penso di non riuscirci dovro per forza appoggiarlo a una parete portante faro fare una perizia o chiamero un ingeniere come dice diego ma non c'è nessuno che ha avuto il mio stesso problema e ne sa di più!!!!! grazie

Paolo Marzocchi 15-05-2006 21:39

Ciao andreama, il mio mestiere è costruire case,perciò se posso aiutarti lo faccio ben volentieri. Calcolando all'incirca sui 700-750 kg il peso complessivo tra l'acqua le rocce il mobile manca però il peso del vetro che dovrebbe essere circa sui 150 kg. Quindi dovresti essere in totale sui850-900 kg. Probabilmente il peso è di molto superiore alla portata del solaio che normalmente nei solai di nuova generazione come il tuo è di circa 600kg al metro quadro. Però se lo appoggi ad una parete portante il peso che andrà a gravare sul solaio calerà sensibilmente e "quasi " sicuramente non dovresti avere nessun Problema....... Se poi sotto il solaio in prossimità di dove appoggerai la vasca ci fosse un qualsiasi tipo di muro (portante ,tramezzo ecc.) saresti sicuramente +tranquillo. OK? ciao

andreama 16-05-2006 09:09

grazie paolo prendero in considerazione il tuo consiglio mi hai chiarito le idee ,avevo gia calcolato anche il peso del vetro nei miei 700/750 kg per cui penso di poter stare abbastanza tranquillo appoggiandolo ad un muro portante per il lato lungo sei stato molto gentile grazie ciao andrea!

***dani*** 16-05-2006 10:55

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Ciao andreama, il mio mestiere è costruire case,perciò se posso aiutarti lo faccio ben volentieri.
Sono ing. Civile, sentiamo un po' che dici...

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Calcolando all'incirca sui 700-750 kg il peso complessivo tra l'acqua le rocce il mobile manca però il peso del vetro che dovrebbe essere circa sui 150 kg. Quindi dovresti essere in totale sui850-900 kg.
ok, anche se devi cmq mettere in conto quale sia la superificie su cui è appoggiato

Quote:

Probabilmente il peso è di molto superiore alla portata del solaio che normalmente nei solai di nuova generazione come il tuo è di circa 600kg al metro quadro.
Ma quando mai?????
La legge impone 200kg su mq per abitazioni civili. PUNTO E STOP!!!

Mi dai un riferimento di legge sui 600 kg/mq???

Quote:

Però se lo appoggi ad una parete portante il peso che andrà a gravare sul solaio calerà sensibilmente e "quasi " sicuramente non dovresti avere nessun Problema.......
Ma le case le costruisci o le progetti?????

Il peso sul solaio non cala proprio... è la distribuzione dei momenti che è diversa...
Inoltre il carico massimo ammissibile distribuito è di 200kg/mq... 900kg appoggiati male possono creare un problema strutturale, che mostrerà qualche cedimento magari a lungo termine... ma che potrebbe arrivare quasi sicuramente... soprattutto se non tieni in considerazione l'orditura delle travi...

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Se poi sotto il solaio in prossimità di dove appoggerai la vasca ci fosse un qualsiasi tipo di muro (portante ,tramezzo ecc.) saresti sicuramente +tranquillo. OK? ciao
Ma scherziamo???

A parte che l'orditura delle travi di solaio è molto più importante... una perizia oltre certi pesi è sempre una cosa auspicabile, ma non diamo mala informazione...

Fabiano 16-05-2006 11:52

***dani***,

200 kg?
Wow, allora un caminetto è sempre troppo pesante.

Sto finendo la casa e tutti mi hanno citato i 6 quintali a metro quadrato, se devi metterci qualcosa di più pesante è bene fare una struttura che regga di più.

Ma cacchio, 2 quintali? io peso 93 kg, se prendo in braccio la morosa sul divano ci troviamo al piano di sotto? pork...

Sopra i 600 kg il problema principale è il cedimento dell'isokal, probabile che la casa di andreama ce l'abbia, visto che ha 5 anni.

Io sono laureato in economia, e non ho pretese di sapere tutto ma... 2 quintali... per metro... 93 kg su una piastrella... #13 #07

-Aragorn- 16-05-2006 12:00

Quote:

Originariamente inviata da Fabiano
***dani***,

200 kg?
Wow, allora un caminetto è sempre troppo pesante.

Sto finendo la casa e tutti mi hanno citato i 6 quintali a metro quadrato, se devi metterci qualcosa di più pesante è bene fare una struttura che regga di più.

Ma cacchio, 2 quintali? io peso 93 kg, se prendo in braccio la morosa sul divano ci troviamo al piano di sotto? pork...

Sopra i 600 kg il problema principale è il cedimento dell'isokal, probabile che la casa di andreama ce l'abbia, visto che ha 5 anni.

Io sono laureato in economia, e non ho pretese di sapere tutto ma... 2 quintali... per metro... 93 kg su una piastrella... #13 #07

Hai perfettamente ragione.....e te lo dico pure per esperienza nei cantieri...per fare le prove dei solai mettono bancali carichi di sacchi di cemento al centro del solaio e li vedono se tiene e quanto si abbassa e poi ricordiamoci che gli acquari li mettiamo a ridosso di pareti e nn in mezzo alle stanze e gia questo aiuta molto perche è difficile far flettere la parte del solaio che poggia vicino al muro portante :-( :-( :-( :-(

200kg\m2????? ma ki ve le dice ste cavolate?ma la carpenteria nelle vostre città esiste?se è così cambiate architetto

andreama 16-05-2006 12:07

anche io csapevo di una portata di +o- 600kg al metro/q e non mi sono posto grandi problemi quando l'ho acquistato per questo,non so cosa sia l'isokal ma mi informero, cmq trovero un posto dove l'acquario appoggi perpendicolare a un muro o a una tramezza cosi non dovrei avere problemi con un sostegno sotto mi sembrano pero pochi 200 kg al m/q...............................bisognerebbe trovare qualcuno che ha un acuqario +o- dello stesso litraggio ad un primo piano per vedere come si comporta

zefiro 16-05-2006 12:10

Aragorn mi sa che se leggessi le leggi in materia sarebbe meglio che raccontare cose per sentito dire e fare disinformazione su cose che possono aver drammatici risvolti..
la risposta ti è stata data non da un carpentiere ma da un ingegnere che credo di calcoli statici se ne intenda..e conosca le leggi..
quindi meglio una perizia che rischiare il crollo e ammazzare qualcuno!!

-Aragorn- 16-05-2006 12:12

Mi sa che questo ingnere costruisce case con colonne portanti 20x20 e poi gli mette i rinforzi alla prima scossa di terremoto.......

Quote:

se leggessi la leggi in materia sarebbe meglio che raccontare cose per sentito dire
Purtroppo la carpenteria è il mio mestiere e nn mi è mai capitato di armare colonne 20x20 su case di 3 piani se poi questo ingnere le fa allora spero che non le costruisca su territori sismici

FRIZZ 16-05-2006 12:13

Queste informazioni le ho prese in rete...... chi è competente può pronunciarsi? #24

I solai delle abitazioni moderne sono calcolati per reggere un sovraccarico cosiddetto "accidentale" (cioè quello dovuto a carichi di utilizzo portati dopo la costruzione, per cui esclusi i pesi propri del solaio, del massetto, del pavimento, ecc.) pari a 200 kg/mq, ma UNIFORMEMENTE DISTRIBUITI IN TUTTA LA SUPERFICIE; questo equivale a ricoprire con 20 cm di acqua tutto il pavimento, e per una stanza ad es. di 5*5m corrisponde a 5000 kg; questo ovviamente non ha lo stesso effetto che mettere 200 kg totali sul mq centrale del pavimento! ma neanche a metterne 5000! bensì è una via di mezzo.
A questo punto serve una piccola premessa:
I solai in laterocemento utilizzati nelle abitazioni moderne sono generalmente costituiti da travetti larghi 12 cm e disposti paralleli ad un interasse di 50 cm, con interposte delle pignatte in laterizio (dei "mattoni") con funzione solo di riempimento, il tutto collegato ad una soletta continua in c.a. che ha la funzione di collegare tutti i travetti in modo da evitare che se ce n'è uno più caricato degli altri si infletta più degli adiacenti; in pratica in questo modo ogni travetto collabora con gli adiacenti, per cui se ne ho uno caricato sopra il limite e i due adiacenti scarichi, non ho un crollo dello stesso, ma il carico si ripartisce.
Detto qs, risulta che ogni travetto è calcolato per 100 kg di carico per metro di lunghezza (in quanto i 200 kg su ogni m di larghezza vanno su due travetti), ma qs valore è relativo a tutti i travetti caricati allo stesso modo ma grazie alla soletta di ripartizione se il carico è concentrato solo su alcuni travetti la resistenza è maggiore.
Inoltre, su ogni travetto il carico non è esteso a tutta la lunghezza, ma concentrato verso la mezzeria.
Se consideriamo un carico concentrato in un punto a metà travetto, si ottiene che il carico concentrato equivalente ai 100 Kg/m distribuiti previsti dalla normativa è pari a 200 kg (225 kg se distribuiti su un'area larga 50 cm come un acquario).
Considerando pertanto l'ipotesi più sfavorevole di un acquario messo in mezzeria e con lato più lungo disposto perpendicolare ai travetti, e ipotizzando una vasca media 150*50, abbiamo che il carico interessa tre travetti adiacenti, il cui carico max è perciò 225*3 kg, ma considerando che collaborino a pieno almeno i due travetti adiacenti, diventa 225*5=1125 kg. Questo è il carico max sopportabile da un solaio in laterocemento per un acquario messo a metà stanza, nell'ipotesi che il solaio non sia sovradimensionato per cui il carico di normativa sia esattamente pari alla resistenza effettiva (cosa che non è assolutamente detta, il solaio potrebbe avere una portata effettiva anche doppia!, dipende, ma in mancanza di dati precisi, ho ricavato i valori garantiti). Tenete conto che comunque questo è il carico di sicurezza, cioè il carico di rottura effettivo è almeno il 50% in più. Se la vasca invece è messa sul bordo del solaio, cioè lungo una parete portante, il discorso è tutto diverso e il carico max è almeno pari a 1000 kg a travetto, per cui 3000 kg per acquari da 150 cm. Tenete presente però che spesso si mette una vasca lungo una parete non portante, magari disposta in mezzeria del solaio, per cui in questo caso vale il discorso di cui sopra per le vasche messe in mezzeria, ma in cui nei 1125 kg va compreso anche il peso della parete! Questo è perciò l'unica situazione potenzialmente pericolosa. Comunque i progetti statici dei solai dovrebbero essere stati depositati presso l'ufficio del genio civile di competenza, per cui è possibile recuperarli e da quelli ricavare valori più precisi sulle portate effettive. Se il solaio è realizzato con travature in legno, il discorso invece è tutto diverso.......


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