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davide.lupini 28-10-2012 12:28

emm... io le foto non le vedo... ricaricale ;-)

deco 28-10-2012 12:52

Quote:

Originariamente inviata da davide.lupini (Messaggio 1061898561)
emm... io le foto non le vedo... ricaricale ;-)

Fatto :-)
Sorry volevo evitare di metterle rimpicciolite se no per vedere i numeri bisogna cliccarci sopra ma evidentemente ho fatto casino :-D

MarZissimo 28-10-2012 13:06

Topic che sta diventando interessantissimo :-)

Grazie deco. Adesso faccio una ricerca sui testi che ho in casa e vedo se confermano, smentiscono o danno altre chiavi di identificazione.

Sarebbe un sogno se tutti i topic fossero così approfonditi :-)

davide.lupini 28-10-2012 13:26

nei maschi di apistogramma (adulti e con il pinnaggio nella massima estensione) i primi raggi delle ventrali sono sempre molto sviluppati e superano l'inizio dell'anale, nelle femmine invece le ventrali sono corte e in genere non arrivano all'inizio della pinna anale.
nella descrizione ti sei dimenticato proprio la pinna anale, anch'essa molto importante nella distinzione tra maschio e femmina nei maschi è allungata e termina filamentosa/a punta nelle femmine rimane piuttosto corta e arrotondata.
comunque non la farei così semplice la questione identificazione, da adulti il dimorfismo sessuale è molto evidente, ma da giovani o subadulti non lo è altrettanto per cui, pinnaggio e quant'altro sono da prendere con le debite proporzioni.
non devi nemmeno dimenticare l'eventualità di un maschio che si finge femmina (di solito è un maschio sottomesso) modificando di conseguenza i caratteri morfologici maschili.

deco 28-10-2012 13:48

Quote:

Originariamente inviata da MarZissimo (Messaggio 1061898661)
Sarebbe un sogno se tutti i topic fossero così approfonditi :-)

:-)) complimento migliore era difficile immaginarlo :-))

MarZissimo 28-10-2012 14:27

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Originariamente inviata da davide.lupini (Messaggio 1061898713)
non devi nemmeno dimenticare l'eventualità di un maschio che si finge femmina (di solito è un maschio sottomesso) modificando di conseguenza i caratteri morfologici maschili.

Infatti il problema maggiore credo stia qua, perchè le dimensioni di base della vasca per tutti quegli esemplari son ridotte, quindi devi sperare di trovare maschio e femmina dominanti...per intravedere il sesso sui sottomessi (che dovranno per forza di cose sloggiare) sarà dura, proprio perchè come dice davide a volta essi stessi si mascherano più o meno bene. La lunghezza delle pinne e i pattern meno accesi sono l'esempio migliore sotto questo punto di vista..

deco 28-10-2012 15:15

Quote:

Originariamente inviata da MarZissimo (Messaggio 1061898877)
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Originariamente inviata da davide.lupini (Messaggio 1061898713)
non devi nemmeno dimenticare l'eventualità di un maschio che si finge femmina (di solito è un maschio sottomesso) modificando di conseguenza i caratteri morfologici maschili.

Infatti il problema maggiore credo stia qua, perchè le dimensioni di base della vasca per tutti quegli esemplari son ridotte, quindi devi sperare di trovare maschio e femmina dominanti...per intravedere il sesso sui sottomessi (che dovranno per forza di cose sloggiare) sarà dura, proprio perchè come dice davide a volta essi stessi si mascherano più o meno bene. La lunghezza delle pinne e i pattern meno accesi sono l'esempio migliore sotto questo punto di vista..

Già... però alcune cose "fisiche" non dovrebbero cambiare... giusto?
Per esempio, forma della coda e numero di punte nella pinna dorsale (di più e fitte nelle femmine, di meno e più grandi nei maschi), anche se questi due valgono solo per i bitaeniata, e lunghezza delle pinne ventrali... cioè se vanno oltre la pinna anale, è un maschio anche si veste da femmina... corretto?

davide.lupini 28-10-2012 16:32

Quote:

Originariamente inviata da deco (Messaggio 1061898993)
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Originariamente inviata da MarZissimo (Messaggio 1061898877)
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Originariamente inviata da davide.lupini (Messaggio 1061898713)
non devi nemmeno dimenticare l'eventualità di un maschio che si finge femmina (di solito è un maschio sottomesso) modificando di conseguenza i caratteri morfologici maschili.

Infatti il problema maggiore credo stia qua, perchè le dimensioni di base della vasca per tutti quegli esemplari son ridotte, quindi devi sperare di trovare maschio e femmina dominanti...per intravedere il sesso sui sottomessi (che dovranno per forza di cose sloggiare) sarà dura, proprio perchè come dice davide a volta essi stessi si mascherano più o meno bene. La lunghezza delle pinne e i pattern meno accesi sono l'esempio migliore sotto questo punto di vista..

Già... però alcune cose "fisiche" non dovrebbero cambiare... giusto?
Per esempio, forma della coda e numero di punte nella pinna dorsale (di più e fitte nelle femmine, di meno e più grandi nei maschi), anche se questi due valgono solo per i bitaeniata, e lunghezza delle pinne ventrali... cioè se vanno oltre la pinna anale, è un maschio anche si veste da femmina... corretto?

no, perchè i caratteri esterni (ovviamente gli organi genitali a parte alcuni casi di inversione di sesso rimangono inalterati) vengono mascherati dall'esemplare non dominante, per cui tutte le caratteristiche morfologiche maschili non si sviluppano, rimangono "contratte" per sembrare una femmina.
a parte per l'impossibilità nel deporre sembrerà una femmina a tutti gli effetti, magari un poco più grossa delle altre.

deco 28-10-2012 18:05

Ok.... ma solo per capire...
se vedo uno che sembra una femmina, ma presenta un carattere tipicamente da maschio, ad esempio le pinne ventrali lunghe, vuol dire che è un maschio giusto?
quindi ha comunque senso cercare caratteri "da maschio", corretto?

davide.lupini 28-10-2012 18:14

non è detto, in alcuni casi i tratti maschili rimangono accennati, in altri casi sembra una femmina al 99,999%.
riesci a fare una foto ad ogni singolo esemplare?


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